Upřesňuji informace o vítězství Saši Holkové na závodech v boulderingu v Bouldru v USA, o němž už se objevily kusé informace na Lezci. Saša vyhrála zatím všechny místní závody až na jeden, který vyhrála Simona Ulmonová. Simča je silná ukrutně, ale natažené bouldry po oblinách má problémy vyskákat. V březnu se těchto závodů má zůčastnit celá Amerika.
Na 8a. nu se ted rozbiha velmi prinosna a zajimava diskuze ohledne terminu zdolani cesty Redpoint. Definice by mela byt asi nasledujici: volne prelezeni cesty s procvakavanim jisticich prostredku v kuse. Mnozi ale v dnesnich dnech praktikuji z bezpecnostnich (ci moralnich, ci jinych) duvodu metodu procvaknutych 1-2 nytu, coz je v praxi tolerovano.
Nový rozměr dostalo v minulých dnech bouldrování na stěně v centru Prahy v Týnské ulici u Staroměstského náměstí (Climbing Club Ultra Ant). Provozovatelé zde během několika dnů vybudovali z překližky strop na bouldrování, podle některých znalců nejdelší svého druhu v Praze.
Zittauer Gebirge jsou nejvýchodnější sasskou pískovcovou oblastí, někdy se uvádějí jako součást Sasského Švýcarska, někdy jako samostatná oblast. Dělí se na tři oblasti, oblast Oybin, oblast Jonsdorf a oblast Weissbachtall. Jsou to proti opravdovému Švajcu oblasti malé a nízké, ale i tak jsou velmi pěkné.
Před pár dni se objevil na Lezci článek o prosazování top rope lezení. Proto přináším přehled různých stylů.
seřazeny od nejméně kvalitního po nejuznávanější způsob přelezení cesty
AF ( alles frei ) lezení při kterém si odpočinu v jištěních, avšak k postupu jich nesmí být využito
současný sport. trend styl hodnotí jako \"nevylezeno\"
TR ( top rope ) cestu uskutečním s lanem z hora, ale bez odpočinku
současný sport. trend styl hodnotí jako \"nevylezeno\"
RK ( roter Kreis ) po pádu lano nechám v posledním dosaženém jištění a po spuštění do místa , kde se dá stát bez pomoci rukou ( no hand rest ) případně na zem, cestu dolezu bez odpočinku
současný sport. trend ho hodnotí jako diskutabilní přelez
PP ( pink point ) lezu bez odpočinku celou cestu, mohu ji znát či ji mít nacvičenou, v jistícich bodech jsou již dopředu nacvakané expresky
velmi používaný a respektovaný styl
RP ( roter Punkt ) lezu bez odpočinku celou cestu, mohu ji znát či ji mít nacvičenou, expresky vláčím sebou cvakám si je sám, jsem jištěn od spodu
velmi používaný a respektovaný styl
FLASH se nazývá styl v případě podaří- li se mi vylézt cestu RP tzn. bez odpočinku, ještě jsem ji nezkoušel, ale viděl jsem již někoho ji lézt ( počítá se i zhlédnutí na videu )nebo mi vědoucí kamarád asistoval radou ze země
hodně respektovaný styl
OS ( on sight ) cestu nesmím znát ani o ní mít bližší informace a vylézt ji stylem RP
je nejvýše uznávaným stylem pro přelezení cesty
SOLO uznávaný styl , s nepříjemnými aspekty např. Smrt
A1 - A4 technické lezení k postupu se využívá jištění
Mám ještě dotazík.Nevíš,jak se řiká tomu,když lezeš bez jištění,ale někde nad vodou do které popř.padáš?Díkes Anče:)
Zapsal: Lezkyně, 21:59:24 13.02.2002
dalsi otazecka (trochu z jineho soudku)
Kdyz uz se o tom mluvi, tak jak je to s "pravidly" lezeni ale hlavne delani cest v nepiskovcovych oblastech.Existuje vubec naky oficialni stanovisko?dik
Zapsal: peta, 22:37:19 13.02.2002
mezi náma
tak teda mezi náma, kteří lezou na písku cesty kolem sedmy, se nejvíce hodnotí styl "na prvním", a následná trpělivost při dobírání celé partičky.
ad dělání cest: "pravidla" někde existují, někde né, ale nic nepokazíš konzultací se správcem (kontak dostaneš na čhs - www.horovaz.cz), nebo domluva s místním oddílem, nebo s autory novějších prvovýstupů, dále nic nezkazíš, když se zeptáš na čhs na aktuální domluvu s ochranáři.
Poznámečka k těm stylu. Také může někdo namítat že tam chybí styl tzv. "yo yo", ale je to téměř totožné s RK.
Také bych chtěl říct, že JirkaS pozapoměl na náš oblíbený styl lezení na boso free solo a bez mádža tzv. Green Point (GP), ale to jen tak okrajově. Jinak super vysvětlený!!! Cus chabrus
No, AF bych tak vubec nebral jako podradny styl. Dat treba takovy Pochylyho Platne na Jastrabku, nebo nejakou jinou vyhlasenou hakovacku AF, to je dost slusnej vykon.
Me v tom prehledu chybel oblibene styly vetsiny piskovcovych lezcu: SP a ZK (Stazena Prdel a Zelenej Ksicht). Zdar.
Zapsal: Otas, 18:44:17 14.02.2002
dotaz
Takze jestli to spravne chapu, kdyz lezes jako druholezec, tak se to vzdy bude hodnotit jako nevylezeno? Dik za odpoved M.
Zapsal: mara, 04:51:42 15.02.2002
SS a OO
Zapomeli jsme na oblibene styly nasich drahych polovicek SS (stale sedi) a OO (obtizne oblezu, popr. ojebu). To jen pro uplnost.
Zapsal: Honza, 09:50:29 15.02.2002
Vylezeno/nevylezeno
nad vodou tomu rikaji PSICOBLOC.
add posledni dotaz: Ovsemze telo se nahoru nejak dostalo, ale z hlediska sportovniho lezeni je to skutecne nevylezeno, nebot je to prinejlepsim, kdyz nesedis vlastne top rope (TR). To je teda aspon muj nazor.
Zapsal: JirkaS, 09:58:24 15.02.2002
Ješte RPK
Z kategorie pískovcové terminologie ještě chybí RPK, tedy rukou po kruhu, když se i tak velmi spoře umístěné jistítko nalézá (jako ostatně na písku celá řada) v necvaknutelné pozici.
Jo je tech stylu docela dost. To by se melo zaevidovat.
Zapsal: JirkaS, 11:31:08 15.02.2002
RP
Pro doplneni stylu RP na piskovcich:
RP = Rezavy Pracky (Rezavy Prsty)- totez co Rukou Po Kruhu
RP = Rezavy Podrazky - totez nohama
RP = Rychly Pytel, obdobne
PP = Pomaly Pytel
Malo se take vi o stylu MU (podle inicial jeho vynalezce a propagatora), ktery se uplatnuje na vapne. Znamena prelez cesty s ti, ze alespon u jednoho nytu nebudu sedet.
Zapsal: Otas, 11:35:47 15.02.2002
SPZK
Stazena Prdel Zelenej Ksicht..., kdyz kruzi ritce v ceste se vyskytuji a chlupate smyce ve spare na treni viseji.
Zapsal: Sup, 14:39:05 15.02.2002
SPZK
Stazena Prdel Zelenej Ksicht..., kdyz kruzi ritce v ceste se vyskytuji a chlupate smyce ve spare na treni viseji.
Zapsal: Sup, 14:41:18 15.02.2002
Re: Honza
Drahých poloviček? Dovolila bych si decentní feministické ehmehm..
;o))
Zapsal: Ivucha, 16:20:13 15.02.2002
Trend vs. Trend
Myslim, ze uvadet do prehledu stylu dosazeni topu nejake cesty neco jako soucasny sport. trend hodnoti jako "nevylezeno" je trochu generelni a zavadejici. Z ryze sportovniho meritka se setkavame s pojmem vykon vs. dosazeni vykonu. Vykon se poji s ciste pohybovou slozkou (eg. dosazeni topu bez odsednuti, krokova sekvence v kuse atd.). Na druhe strane metoda dosazeni vykonu (styl) je vec druha, v zadnem pripade bych cesty vylezene top-rope nebral za spatny sportovni vykon, nebo vykony druholrzcu, ale precejen pro tzv. odskrtnuti cesty z pruvodce je tu jeden ze stylu OS, FL, RP, RK. Pro me je urcite hodnotnejsi vylezt cestu TR v kuse, nez na prvnim a odsedet.
Kotli zdar.
Zapsal: Emkáčko, 17:33:04 15.02.2002
Re: Trend
Jestli je hodnotnejsi TR nebo AF (= odsedane na prvnim) docela dost zalezi na hustote jisteni, leckde je AF mnohem hodnotnejsi vykon (viz. pisek), to je holt ta psychicka stranka lezeni ktera se (nastesti) neda jentak vyskrtnout - i kdyz by si to asi hodne lezcu pralo (ja ne)
Tak to bohuzel neni. "Troufnout si" totiz neni zrovna lehky rozhodovani a ma svoji hodnotu ( pro me mnohem vetsi nez TR v kuse).Casto je potom v hospe co slavit, zeeeee - hlavne na pisku.
Ale jinak nic proti TR a uvazenemu odhadnuti svych sil - lepsi nez bejt na vozejku nebo nekde pod drnem.
Zapsal: Pavlis, 22:46:03 15.02.2002
dalsi styl
Taky jeste doplnuji styl ryze vapencovy - ONKN
Od nytu k nytu.:-)))
Zapsal: Pavlis, 22:48:06 15.02.2002
TR vs. AF
Výkon prý se pojí pouze s pohybovou složkou.To jsou věci.To by v šachách byl lepší ten co táhne rychleji, nebo mezi tahy udělá 10 kliků? Pokud by to tak bylo, není nesmysl lézt odspodu? Je určitě vyšší výkon přelézt BigWall nebo Smyslů zbavení na Prezidenta ve Žlebu TR než podřadně AF?Nehledě k tomu, že pravidla pískovcového lezení v některých oblastech vylezení některých cest RP,OS , FLASH zakazují. Devastuje se tím totiž skála.A té jsou nějaké výkony putna.
Zapsal: John, 23:57:30 15.02.2002
Renča
Jděte už do háje se svým vylezeno, nevylezeno. O to přece nejde, nebo jo? Jde přece o vnitřní pocit a o radost a ne o hlášky: Já jsem dal tohle a támleto! Když dám něco TR, tak vím, jestli to můžu dát AF a když dám něco AF, tak vím, že to jednou dám RP. Kam všichni spěcháte sakra?! Ten postupnej proces je přece nádhernej a to jak se při tom vyšťavíme a je nám pak dobře taky. Tak buďte v pohodě.
Zapsal: , 16:42:30 18.02.2002
To: Renča
Renčo, mluvíš mi z duše. Určitě nikdy nebudu u žádné cesty jako prvovýstupce, ale vůbec mi to nevadí a radost z lezení mi to rozhodně nepokazí. Čárky ať si dělají sportovci, hlavně do tréninkového deníčku. A osobně když něco přelezu, tak to příště zkouším některým hodnotnějším stylem, ale nebudu říkat "nevylezeno", ale "vylezeno TR, AF, ....."
Jo, hombre, já si teda (když mi to zrovinka jde)deníček přelezů píšu, i když deníčkovej typ nejsem. A je to fajn. Taxe nerozčiluj a lez si jak chceš a sportovci udělají totéž. (Pro mě je taky většinou TR nevylezeno.) Lezení se, jak známo, skládá z části tělové a bednové a každý je má jinak zastoupené. A to je ok. Stop plking. Howgh.
Zapsal: Ivucha, 14:56:18 19.02.2002
Nevylezeno nevadi
Je vesele, jak se nekterych eg dotkla definice - nevylezeno.
Myslim, ze v prispevku bylo jasne napsano, ze je to z hlediska sportovniho lezeni, pokud nekdo chce brat lezeni jako sport a sve vykony si srovnat s ostanimi, tak musi hrat na stejnem hristi.
Sedet na ceste je z hlediska sportovniho lezeni, jako oblezt tezkou cestu lehkym koutem.
Ale na usmirenou chci rici, ze slovo nevylezeno v lezeni by nemelo bolet, zitra totiz muze byt fajn den na sundani nejakeho toho pytle.
Zapsal: JirkaS, 15:14:15 19.02.2002
Ahoj Jirko. Asi jsem tvoji souvztažnost se sportovním lezením trochu podcenila, nebo spíš přehlédla. Pokud si vzpomínám, původní diskuze vznikla na základě odkazu na 8a, kde vybízeli lezce, aby se nestyděli uvést své výkony FP, což mi připadá jako sebeošizování se a zároveň jako snaha vnutit lezcům, kteří nemaj na to, aby se mohli zapsat do tabulek těžkých přelezů RP, názor, že jejich lezení nemá smysl, pokud se do takových tabulek nezapíšou, třebas FP. Možná jsem zbytečně vyextrahovala sportovní výkon jakožto věc, která všechny prioritně zajímá, místo abych to brala jako věcnou diskusi (kde jsou tvoje výrazy vylezeno a nevylezeno bez debat), a že všichni ostatní, stejně jako já, vědí, že hodnota sportovního výkonu je jen nepatrná částečka toho, co zahrnuje pojem LEZENÍ, jehož rozměr je nesrovnatelně větší. Aspoň doufám.
Zapsal: Renča, 17:25:44 19.02.2002
sakyplky Re:Ivča
Taky si vedu deník kam si píšu Jen OS,RP,RK a PP....Teda všechno kromě AF a TR. Ty z hlediska sporovního lezce nemají žádnou váhu. To znamená žes to nedal. Ale z pohledu normálního pohodovýho klájmra je to OK. Ať si leze jak kdo chce, ale ať tím neporušuje a neničí naše skále. Ty máme jenom jedny a nový nikd ynebudou. Jen staré ty co máme. Howgh
Zapsal: Luk, 11:00:07 20.02.2002
Lezem pro pocit ne?
Zapamatuji si spíš sekvenci krokůa pocity v lehké cestě na písku kde jsem se bál, než v těžký odjištěný na vápně.
Takže klidně budu brát za větší výkon vylezenou cestu na písku na prvnim s drženým každým kruhem než ňákou dardu na vápně.
Druhá věc je, že jsou i odjištěný písky tím podobný vápnu.
Jde o pocit.
Nejcenější styl pro mě je OS.
Sólo je vražda, a RP si může nacvičit kdokoliv.
Čugo Jirous.
Jsem asi staromilec,ale považuju cestu za vylezenou pokud se držím popisu v průvodci a nepoužívám železný chyty a stupy (rozuměj kruhy atd.) je mi jedno jaky pismenka si tam kdo doplni.Ono se to erpeckuje na kratkych cestach ale at si nekdo zkusi to udelat na polovine cest v Labaku - tak se posere jen z tahu lana (leda ze by nepouzival smyčky!!!?). Ahoj Martin
Nejsem žádnej obhájce sóla ale nekolik jsem jich už testnul, sebevražda to je asi pro všechny co uznávaj vše jiné než OS. Nedokážete si představit co je to za pocit,když si vyberete nějákou cestu, která má dva kruhy a vy nevíte jestli ji vůbec dokážete dát s jištěním čistě. Dáte ji a pak ještě dvakrát s jištěním. Pak čekáte třeba měsíc, až na to bude ten správnej morál a počasí a pak se to povede. To je něco jiného než nějáký sportovní výkony. Člověk tímto výkonem překoná sám sebe a znásobí svůj morál, který je nejdůležitější k lezení. Výkonem se oháněj hlavně ti co nemaj trpělivost a chtěj za půl roku válet osmy. Výsledkem toho je to, že se najednou budou dojištovat cesty, které tatíci vylezli v důchodkách. Lezte na co máte a furt v tom neseďte.
Zapsal: Dája, 14:01:07 27.02.2002
Kazdemu co jeho jest
Na lezeni je krasny mimo jiny i to, ze si kazdej z nas muze najit svuj vlastni pristup. Pro nekoho je uspokojenim RP na 35-tej pokus, pro nekoho OS, nekomu vyhovuje TR, nekomu staci prustup cesty libovolnym stylem - treba technicky. Fajn, to je kazdyho vec. Pokud me to, jak lezu obohacuje, uspokojuje, je to v poradku - pokud tim nevadim dalsim, ktery treba v lezeni hledaj neco jinyho nez ja - skaly tu nejsou jen pro me. Osobne se povazuju za nesportovniho lezce, pro me je jedinym lezeckym cilem abychom se vzdycky odevsad vratili vsichni (to se totiz jediny SKUTECNE pocita, ostatni je jenom takova hra). Lizt a nechat lizt...
Zapsal: Otas, 23:02:34 27.02.2002
Máš recht
Nejen pro Oťase,plně ti dávám zapravdu aneb čert vem písmenka.Hlavně že jsme si užily,nic nepoškodily a večer se sešli "na jednom orosenym.
Jirko myslim ze si mel este uvect rozdil mezi solem a free solem.
Když už sem u toho - nevíte náhodou někdo vo nějakym članku kterej pojednává vo zpusobu jištění při freesolu? Dík
Aha - to sem ale poslal pitomost :-)))
Samozřejmě sem myslel jištění při solu...
Zapsal: Kodl, 21:10:31 28.02.2002
K hodnocení AF a TR
Chtěl bych jen dodat, že přelezení nějaké morálové cesty stylem AF je hodnotnější než to dát TR. Ale na druhou stranu, nějakou velmi dobře odjištěnou sportovní cestu dát stylem TR (FP) je hodnotnější, než to afnout. Toď je můj názor.
Já osobně si nejvíc cením cest, které jsem dal on sight, nebo flash. A k slovíčkaření VYLEZL - NEVYLEZL bych chtěl dodat, že vždycky tu cestu nějak vylezete a je jedno jakým stylem, záleží jakej máte z toho pocit.
Mějte se fajn, čauves.
Jestli někdo považuje TR za méně hodnotný než RP, ať požádá svýho prváka, aby mu nechal patřičnýho volňáska. A jestli to chce dát navíc OS, ať se nekouká, jak to jeho první leze;-)
Zapsal: Icefifi, 18:24:25 03.03.2002
trocha do mlyna
vylezt poprve cestu stylem AF (jak tomu rikate, me sou "styly" celkem ukradeny) a nic o ni pred tim nevedet je pro me mnohem cennejsi nez "vybehnout" treba i tezsi cestu, kterou jsem uz driv xkrat okukoval a zkousel (PP). Krom toho na delsi ceste se sporym jistenim je potreba chvile na rozmysleni a obhlidnuti terenu jak dal, tezko najdete lepsi misto na uvazovani nez prave pod kruhem;-)
A jeste..vadi mi tohle skatulkovani v lezeni,nevim komu to ma slouzit, je to,podle me, uplne proti puvodni myslence, "sportovni lezeni" patri na preklizky.
Docela slusnej popis jistitek pro sololezeni a taky odkaz na clanek ve Climbingu najdes na: http://www.wrenindustries.com/silentpart_home.html
Zapsal: jirka, 19:23:00 07.03.2002
Nic proti AF
Letadlo, já si též nečiním násilí a hňápnu za každý železo, kerý se mi namane. Ale ti, co to dokážou i bez železa jsou ti névěčí bóchači. A hodí se to umět. Protože čas od času se ti poštěstí nalízt někam, kam železo nikdo ešče nigdo nenaflákal. Podle situace se tomu říká "bloudění" nebo "prvovýstup". Nebo oboje;-)
Zapsal: Icefifi, 22:52:48 08.03.2002
Děkan
Jirko dík za info, hned se tam du mrknout
Zapsal: Kodl, 22:16:19 21.03.2002
Re:letadlo
Sportovní lezení že patří na překližky? :-)))))))))))) a eště jednou:-))))))))))))) Jsi mimo, kup si Timo!:-)))
Zapsal: Ivucha, 13:08:36 26.03.2002
Tabulka klasifikace
Okdud jsi vzal tabulku klasifikace (konkretně písek,sasko)? Rekl bych, ze uz je trochu mimo real.
nezda sa mi prevod stupnice UIAA na francuzku. podla inej literatury a inych tabuliek stupen 6a zacina az niekde pri 6+/7-. rozhodne by som aj na zaklade vlastnych skusenosti nepovedal, ze 6b francuzkej je 6 UIAA...
ale to nie je az take podstatne. len tak na okraj, aby nebol niekto v zahranici prekvapeny, ked nastupi do 6b.
Zapsal: radim, 09:12:46 07.05.2003
ako na to
pri klasifikaciach mi chyba tatranska:
1. ide
2. ide tazko
3. nejde
PS: miesto RP,OS,AF,...mame: kade pusti.Aj ked je pravda ze ZK a SR (stiahnuta rit) sa tiez vyskytuje :). hore zdar miso
Zapsal: mis, 09:26:24 07.05.2003
klasifikace a pismenka
francouzska stupnice je posunuta nize, 6a je podle vetsiny tabulek, ktere jsem videl a podle vlastnich zkusenosti 6+/7-, no a 6b je uz urcite nekde kolem 7; jinak ty pismenka jsou k nicemu, dulezity je opravdu jen pocit, jaky z cesty a z cistoty stylu mam, nechapu jak by se styl vylezeni napriklad hodnotil, pokud vylezu tezkou 8 s odsedavanim a pak ji vylezu znovu bez odpocinku se cvakanim expresek, navic lezt cestu s nacvakanyma presama me pripadne stejne ulehceni jako obcasne odsednuti si, cvaknout na nekterych me znamych cestach expresku je opravdu nervy drásající zážitek:)
čau všichni, hele když se mi povede dát cestu RP tak mám radost, fakt velkou a když v nějaký cestě dojde a tak si u kroužku sednu a pak to dám, nebo to dám TR, pořád mám hroznou radost a musím se přiznat že u některejch cest si říkám tývole ten co to tahal je asi sebevrah, na to můj morál a chabé sily nestačí :-)) A už vůbec třeba když vemu svoje děvče a to se u těžšího místa půl hoďky houpe, tak si myslím že to vylezla už jen proto že to zkusila po stopátý a konečně to dala a ne že neřekla nejde to pusť mě dolu!!! Každej ať leze na co má a na co se cejtí ne??? A kdo jakým stylem a kdo je lepší ať si sporťáci vyřeší na závodech. Čau čau
Zapsal: Tom, 19:42:15 08.05.2003
A ještě malej dodatek
A příjde mi blbý když frajer na písku buší 7b sice OS ale ruce má od maglajzu až po ramena.
Zapsal: , 19:43:57 08.05.2003
Ještě jeden styl
Jako starý klasik používám ještě styl AU (z angl.
all used)
Suhlasim , lezieme pre radost , teda aspon vacsina, takze, vobec ma netrapi ci sa moj vykon hodnoti vylezene alebo nie, no a najviac ma mrzi ked niekto rozbija nase skalky .Nove fakt uz tak skoro nebudu
Podle uvedených stylů to znamená, ze jsem na skále vylez asi jen polovinu cest, ale přitom jsem se potil jak prase. Tak jak je možný, že jsem to nevylez? Myslim se, že hodnocení nevylez je blbost! Může se mi řikat, že jsem tupej a pod., ale né, že jsem to nevylez!
co je to za blbost? vyleziem top rope a neuznane? ale solo je uznane? co ma spolocne obtiaznost lezenia s bezpecnostou lezenia? spamatajte sa !
Zapsal: rozumny, 18:04:32 10.04.2010
2wPkh6x0
Have each couple go into seaptare rooms/areas with a sq yd of cloth, some elastic, thread, pins & scissors. Give them 15 minutes to make "costumes" for both husb & wife. They have to wear whatever they make w/in the time limit. Can be naughty & fun! Any games you play will be more fun in these costumes!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Posledně jsem se zmínil o Falkensteinu. Dál už kolem něj nemohu chodit jako kolem horké kaše. Falkenstein je
A ten míč kulatý, věc je zábavná…. se zpívá v jedné české písničce.
Termín: 9. února 2002
Nový rozměr dostalo v minulých dnech bouldrování na stěně v centru Prahy v Týnské ulici u Staroměstského náměstí (Climbing Club Ultra Ant). Provozovatelé zde během několika dnů vybudovali z překližky strop na bouldrování, podle některých znalců nejdelší svého druhu v Praze.
Zima trochu polevila, a skály jsou skály, nebo šutry jsou šutry? Takže vzhůru na bouldry.
Plně je respektuji