LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Paráda, už budu u kruhu! Ale proč je od kruhu vždycky bouldr?
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Vychází nové kniha Máry Holečka o horolezeckých výpravách 2019
Frankenjura nové průvodce
Průvodce Hřebeny

Závody
Zrušeno ČP U14 v lezení na obtížnost (28.11)
MČR v lezení na rychlost (05.12)
MMČR v drytoolingu (12.12)

Žebříček
Cesty:
7.Jeliga 11372
8.Adamovska 11359
9.Votoček 11250
Bouldry:
7.Břicháček 10675
8.Vincourková 10453
9.Konečný 10428
Hory:
6.Groš 5570
7.Bloudek 5570
8.Podráský 5476

Výsledky
Mezinárodní MČR a ČP v boulderingu (18.09)
ČP a MČR U14 (12.09)
ČP v boulderingu Teplice nad Metují (28.08)

Deníčky
5062 lezců
870993 cest
Nové přelezy:
Funky Shit 8a
Žížala 1? 7C
Velitel Na 8A
Evoluce 10
Mind Boggl 7b+
Falešný Rá 9
Dívčí Válk 7C
Temný Rití 7C+
The Call O 7b+
Ruce Plné 7C+/8A

Stěny
Bouldercafe stěna už neexistuje - Plzeň
Lezecká stěna - Tábor
FreeSolo - Lezecká stěna - Praha

Prodejny
Rock Point Vaňkovka - Brno
Keen Concept Store - Palác Flóra - Praha 3
Mapis - mapové informační středisko - Praha 5

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Jizerky - Frýdlantské cimbuří

ferrata

smallPetr Prachtel

1

2

3

4

Petr Prachtel   [úpravy] 22:03 03.12.2013Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 .22:55:14 03.12.2013
Amen
kruegerodpovědět 

 Co??23:49:54 03.12.2013
Prachtel si pořídil počítač?? Konec světa se blíží!!
odpovědět 

 Poděkování01:26:50 04.12.2013
Děkuji P. Prachtelovi.
Obávám se však, že p. Marek alias Čokař není schopen nejenom myšlenku na feratu opustit, ale dokonce projevuje v otázce budování ferat umanutost a obscesi.
 Uzlarodpovědět 
 Re: Poděkování09:14:07 04.12.2013
Také děkuji. Petrovi, který si s tím dal práci a dokonce evidentně zahrábl i do archivu, i jeho kamarádům, kteří nám umožnili přečíst si to (a právě touhle formou) na Lezci.
A ano, bohužel to je jen jedno záporné stanovisko. Pravda, z pohledu těch, kteří tam opravdu lezou, je to stanoviska z pera člověka nejpovolanějšího.

Jenže to, bojím se, nikoho mimo tu úzkou komunitu nezajímá. Stejně jako nikoho nezajímá tradice, etika, úcta k dílu předchozích generací (což je asi jev obecnější - byť proto ne méně smutnej).
 Tomáš F.odpovědět 
  Re: Poděkování09:53:37 04.12.2013
Vztaženo jen na lezení, kdo jiný by měl opatrovat ony tradice, etiku, úcta k dílu předchozích generací než místní komunita lezců. Skutečnost je však taková, že záměr pobití F.C. železem a totální zničení ducha místa je záměrem zdejších lezců. Stačí se jenom podívat na facebookovou stránku této skupiny: https://www.facebook. com/pages/Via-ferrata- Fr%C3%BDdlantsk%C3%A9 -cimbu%C5%99%C3%AD /1379271178971114?fref=ts (odstraň mezery) a podívat se na seznam finančních dárců. Je mezi nimi dost zdejších lezců, o horolezeckém oddíle Nové město pod Smrkem nemluvě.
Naštěstí minimálně zdejší vrcholovka to vidí s tou tradicí a úctou trochu jinak, jak je možno dohledat na stránce ČHS: http://skaly.horosvaz.cz /document/OVK_JLH_5_11_2013.pdf (odstraň mezery).

sdilfizwbpnodpovědět 
   Re: Poděkování09:55:41 04.12.2013
jen tak mimochodem, odkaz na zápis OVK na FCB stránce nenajdete, nepochybuji, že podobný osud potká i obsahově a graficky perfektní dílo PP
odpovědět 
   Re: Poděkování15:40:20 04.12.2013
http://www.rb.cz /firemni-finance/ transparentni-ucty/?tr_acc=vypis &account_number=6687476001
Mrzí mě že tuto zvrácenost podporují i lidé, o kterých jsem si myslel, že mají rozum...
Komixodpovědět 
    Re: Poděkování10:06:35 08.12.2013
Bohužel, na tom odkazu nic nevidím, jen úvodní stránku transparentních účtů (i po odstranění mezer).
Ale ono je to asi skoro jedno. (Jaké peníze a zájmy za tím projektem reálně stojí, takto samozřejmě zjistit nejde.)
Robertodpovědět 
     Re: Poděkování18:30:38 08.12.2013
Možná jsi zapomněl smazat mezeru mezi "vypis" a znakem &
Kamilodpovědět 
     Re: Poděkování20:21:17 08.12.2013
Roberte třeba někoho z toho seznamu znáš. můžeš se zeptat.
čokařodpovědět 
    Re: Poděkování15:23:48 18.12.2013
No tak ale z toho mi tedy nepřipadá že by drtivá většina lidí byla proti - jak se tady někdo snaží prezentovat...
podpovědět 
  Re: Poděkování13:32:32 06.12.2013
Tome, to je zaver s tema generacema, fakt.
„Děti jsou nyní tyrany, nikoli služebníky svých domovů.“ to rikal uz Sókratés, kdyby tomu tak bylo byli bychom jiz 100 krat hloubeji v riti...
 L.odpovědět 
 Re: Poděkování15:31:51 06.12.2013
Naprostý souhlas a poznámka. Když něco nechápeš, tak jsou za tím obvykle peníze. Milan
Milan Doubnerodpovědět 
  Re: Poděkování10:20:44 08.12.2013
Ano. Bohužel.
Robertodpovědět 
   Re: Poděkování20:25:02 08.12.2013
Že něco nechápeš může mít i mnohem jednodušší důvod. :)
čokař odpovědět 

 Ferata06:21:09 04.12.2013
Je mi blbě z Feraty i fernetu
amen
Valmarodpovědět 

 Ne ferratám na našich skalách10:18:40 04.12.2013
Pár ferratových nesmyslů vybudovali i v Juře. Otud moje zkušenost s nimi. Rozumný člověk se zdaleka vyhne těmto oblastem s jódlujícími frekventanty kurzů. Je jasné , že ferraty si zde prosadily výhradně komerčně orientované zájmové skupiny.
V Alpách je místa dost a leckde v pustých horách má via ferrata svůj smysl, význam a kouzlo.
Na našich skalkách je to holý nesmysl!
 jirkasodpovědět 

 Krásně napsané11:23:34 04.12.2013
Taky děkuju Petrovi Prachtelovi, napsal to hezky.

Sám nemůžu pochopit, proč se někdo snaží tuhle ferratu postavit. Nahoru na cimbuří se dá dostat po turistické značce - může tam kdokoli. (Ne že bych sám snad považoval argument: "Umožní to dostat se tam více lidem." za nějaký extra důvod pro stavbu železný prolejzačky.) Po kamenech se tam dá za minimálního dopadu na přírodu vylézt. Proč tam stavět ferratu, která se neobejde bez podle mě nepřiměřenýho množství vrtání, železa, bude křižovat lezecký cesty, který nijak neovlivňují vnější dojem skály, až na několik málo (v porovnání s ferratou titěrných) bodů fixního jištění? Proč nemůžeme nechat přírodu, aby se postupně proměnila sama, s naším co nejmenším vlivem? Proč vymýšlet pořád nová a nová zábavní "centra"? Jednou se postaví aquapark, pak se zjistí, že buď postupem času opadl zájem, nebo ten zájem v dané lokalitě nebyl nikdy. Jindy se postaví lanový park, ale postupem času se přijde na to, že se to už lidem obehrálo, tak postavíme ferratu na Cimbuří? Co až se ohraje ta? Postavíme velkou ferratu po vrcholcích nejvýznamnějších věží v Ádru, nebo Českém Ráji? Lidi se dneska chtějí jenom bavit. Instantně, nic pro to neudělat, ale to přeci nemůže být důvod pro to, se tomu podvolit za každou cenu a obětovat tomu všechno, nebo kdejaký zrovna vhodný kus přírody.
Martinodpovědět 

 Feraty ať zůstanou v horách11:43:52 04.12.2013
Feraty mají smysl pouze v horách, kde umožňují turistům zpřístupnit terén který by byl jinak příliš náročný na čas a vybavení. Navíc hory jsou velké a feraty se v nich snadno ztratí. Na našich skalách je to nesmysl.
stipodpovědět 
 Re: Feraty ať zůstanou v horách14:59:02 04.12.2013
tak tak, nehledě k tomu, že ani žádný hory nemáme, jen pár kopců pro turisty na severu a tečka, namotat u nás na skálu drát v porovnáním s dolomitama je hodně směšný
R.odpovědět 

 Souhlas13:34:54 04.12.2013
Petr to napsal pěkně a za sebe to podepisuji zcela bez výtek. Nechápu Čokaře, že s tím pořád otravuje. Proč mu nestačí údolí Jizery? Proč devastovat ikonu JH? Když už by tento cirkus vznikl na Cimbuří, tak proč neudělat vlastně za pár let jednu feratu i naproti přes potok? Ne, tohle opravdu ne.
Zdenda Boudaodpovědět 

 kecy v kleci15:37:58 04.12.2013
Že mrtví chtějí (cokoli) a že po postavení feraty přijde podle pověsti katastrofa - byl by to fakt dobrej fór, kdyby to však autor nemyslel vážně :D

Bennyodpovědět 
 jsem proti feratě na FC16:48:47 04.12.2013
chápu že někdo chce feratu, chápu i některé jeho argumenty... myšlenka není "uplně" špatná, ale MÍSTO je.
Bohužel pro zastánce ferat... v čechách se bude dobré místo hledat velice špatně.
Wodouchodpovědět 
 Re: kecy v kleci18:02:18 04.12.2013
Někdo tomu rozumí a někdo ne. Zkuse se vzdělávat. Např. Nic nemít, nic nechtít, být šťastný: Interview s Mnislavem Zeleným – Atapanou.
Martinodpovědět 
  Re: kecy v kleci18:12:52 04.12.2013
Jaroslav Dušek ...Slyšel jsem, že dodnes v některých afrických vesnicích je kovář něco jako kat. Žije trochu stranou jako zvláštní bytost.
Při metalurgických procesech se musejí dodržovat velice přísná pravidla, zvyky a očistné rituály. Takže si dovedu připustit myšlenku, že gorily nepoužívají nástroje vědomě. Stejně jako Mayové neužívali kolo, ačkoli ho museli znát, ale z nějakých důvodů ho nechtěli užívat.
Martinodpovědět 

 důvody???16:40:22 04.12.2013
rád bych, z dovolením, znal argumenty druhé strany, nikde jsem je nenašel..jak už bylo výše řečeno, feratu podporuje dost lidí, o kterých vim, že mají k ochraně přírody hodně blízko, proto by něškodilo jejich vyjádření..díky
ivanodpovědět 
 Re: důvody???02:21:43 05.12.2013
Tady se vedou nekonečné diskuse o mágu, etice, vzdálenosti jištění, top rope a ty tady položíš tuhle otázku? Považuji to za pojev maximální neznalosti a neschopnost si relevantní informace vyhledat. Z hlediska ochrany přírody pro feratu nehovoří nic. Proti všechno.

Frýdlenstké cimbuří je součást NPR. Povolení, vydává MŽP, jen pro horolezeckou činnost pro tuto malou oblast má 11 stran!
Co je v povolení (stručně):
- nesmí se dodávat jákékoliv jištění, měnit povrh skal, používat magnézium, lézt top rope, odstraňovat flora a fauna. Každý horolezec má povinnost hlásit hnízdění. Přístup ke skalám je naprosto přesně stanoven (horolezecké cestičky). Povolení přístupu mají jen členové U.I.A.A.

Zvláště dobré je si přečíst zdůvodnění k uvedenému tj. zásadní předpoklad pro vydání povolení bylo, že dochází k dlouhodobému dodržování sprotovně-etických zásad, zároveň nízký trend návštěvnosti, neprovozování skupinových aktivit, neprovozování výcviku nováčů atd. atd.

Ten nesmysl Čokařovi už jednou ochrana přírody hodila na hlavu. Načež Čokař začal vybírat peníze na ekostudii (cca 150 tis. CZK). Samozřejmě čeká, že si za prachy najde nějakého "znalce", který řekne, že feráta mít negativní vliv nebude. Ale vysoce pravděpodobný je scénář, že to prostě úderná skupina feratopacientů navrtá a potom začnou obíhat úřady, aby to dodatečně schválili. Stejně postupoval u Semil.
Uzlarodpovědět 
  Re: důvody???09:14:56 05.12.2013
Jen tak mimochodem: Jirka Hušek nám jako oddílu vyčítal, že si v zimě zkoušíme pády do trhlin a vytahování z nich na umělé kamenné zídce pod mostkem přes Štolpich. Že prý ohrožujeme cennou vegetaci, která na naskládaných šutrech může pod sněhem růst. (Upřímně řečeno, i když se mi to zdá jako kravina, tak to dodržujeme. Dokonce jednou na nás poslal celkem tři ochranáře na kontrolu, když zjistil z oddílového webu, kdy jedeme do Jizerek.)

A v těchto souvislostech by se měla postavit feráta na opravdu přírodní skále, kde fakt něco může růst, a které už opravdu sama nikdy nenaroste? Aspoň ne v geologickém období, ve kterém žijeme?
Kuba Turekodpovědět 
   Re: důvody???13:03:26 05.12.2013
Vyroste tam něco jiného. A navíc, jestli píšeš, že to roste na naskládaných šutrech, stejně to tedy není původní. Ono se totiž houby stane, jestli tam bude o nějaké listí víc nebo míň.
odpovědět 
   Re: důvody???20:35:47 05.12.2013
Naprostý souhlas s KT! Jestli tento nesmysl projde, tak bude Hušek za největšího kašpara...
PKodpovědět 
  Re: důvody???18:37:54 06.12.2013
Když argumentuješ,tak pořádně.F.C.je novej polygon,kam můžou všichni horolezci,at organizovaní nebo neorganizovaní.A protože nikdo neví co tam P.P. vylezl tak mu tam asi něco okovou.vl
Vladaodpovědět 

 není za co19:10:15 04.12.2013
Petra si jako lezce vážím, jako člověka staršího ročníku taky, ale jako náboženskýho modláře ne !
hbodpovědět 
 Re: není za co23:05:40 04.12.2013
Ferraty jsou kraviny.. Komerční dobrodružné kompromisy.. a na našich miniskalkách obzvlášť
Vakmarodpovědět 

 porno03:01:31 05.12.2013
ferata má k lásce (a pochopení) k přírodě(y),  daleko asi jako porno, akorát to tam celý bezcitně a komerčně rozvrtají.
zavodaodpovědět 

 ferove k ferate10:21:46 05.12.2013
Hle, pod Prachtelovym pamfletem se schazi skupina lezeckych introvertu co nesnasi "vriskot nemluvnat" a chteli by skaly a hory jen pro sebe a par svych ... vyvolenych. To je vcelku ocekovane. Lezci vzdycky vytvareli uzavrene skupiny a tlupy do kterych se "vstupovalo". Taky mam rad klid, ale radsi budu kdyz se nelezecka verejnost bude moci protahnout a zazit povznasejici pocit vysek na bezpecne natazenym dratu. Notabene ten drat  povede srackoidnim  terenem lezecky cennym prave jen pro par romantickych snilku a blaznu, ktery by nejradeji nikoho dalsiho na tu svoji drobivou jizerskou zulu nepustili. Vy co tu stite ohen ,  nejste nahodou jen obycejny elitari co si o sobe mysli ze jsou vic nez ostatni? Voni totiz ostatni, ackoliv s vama netabori v bivaku, taky chteji zazit radost z pobytu v horach a je jich vic nez vas. Jestli je nejakej kopec zralej na feratu pro turisty, tak prave Frydlantsky cimburi, ma skvelou expozici a lezecky pro nas lezce stoji za starou backoru (z takovyho Zvony nebo Nosu, bych ho sam sundal flexou)  Kdyz tam v tom chrasti ferata nebude dnes , bude tam za 100 let... a nic se nestane, tak se prestante trapit nad hloupostma, mejte se radi a treba tridte odpad, pomahejte starenkam a hlavne v zime nekrmte  sykorky.   
mistopredseda hnuti za osvobozeni müsli (lacusak)odpovědět 
 Re: ferove k ferate10:48:03 05.12.2013
To, že některé převisy nebo údolky nemají opakování neznamená, že jsou lezecky bezcenné, možná právě naopak :)
 martanodpovědět 
  Re: ferove k ferate11:19:14 05.12.2013
copak ten smer z udoli ma jen jeden prelez? to musi byt skvost :). Zaryti kvakeri jsou ztracena generace, tem nema cenu cokoliv vysvetlovat, kazdopadne myslim ze jim toho stejne 99.99% zbyde i po ferate.
mistopredsedaodpovědět 
   Re: ferove k ferate13:21:10 05.12.2013
No odmysli si mé jméno, prostě si vážím horolezců, kteří umí lézt po všem. Otázka spíše zní, zda-li znáš všechny cesty tam á zda-li si všichni troufají se svými schopnostmi je lézt. Kdo je vylezl, může je hanět;)
 martanodpovědět 
    Re: ferove k ferate13:22:12 06.12.2013
dyk to rikam, nema :)) apropo aby bylo jasno , nejsem zadny fanaticky zastance feraty, kdyz nebude reknu si skoda nevyuzite neci aktivity, pokrcim rameny, nicmene jeji citlive vybudovani by me potesilo i za jine.
 L.odpovědět 
     Re: ferove k ferate15:23:25 06.12.2013
Nešlo by to ale někde jinde? Co třeba nějaký lom na kopci, kde se končí těžba? Výhledy by byly a nebylo by to v chráněném území.
 martanodpovědět 
      Re: ferove k ferate16:07:00 06.12.2013
to myslis vazne? ferateni je soucasti treba vetsiho vejletu peknou prirodou, nahoru po drate a dolu treba udolim a udoli cernyho potoka je hodne hezky, lezeni po dratu v nejakym lomu, mno nevim nevim, tam bych s detma fakt nejel.
l.odpovědět 
 Re: ferove k ferate11:06:06 05.12.2013
no jasně, budeme to hnát ad absurdum. třeba tudlecta biodiverzita, pojem často vzývaný a zbožňovaný. jizerky jsou prostě nezajímavé, kyselé, chudé, větší rozmanitost bude někde na smetišti u Ferdinandova, takže rozvrtat!
Lukas B.odpovědět 
  Re: ferove k ferate11:23:12 05.12.2013
P.S. ekologickym teroristum: kytickam a zviratkum pomuzes jinak nez bojem s feratou.
l.odpovědět 
   Re: ferove k ferate11:44:23 05.12.2013
tedy proč jsem proti ferátě, čili otevřené přiznání odpůrce:
1. klasické elitářství. narovinu přiznávám že tady je, a jakkoli se mu bráním, tak ve mě furt latentně zůstává, a jak na ty šutry šmátrám, hledám kam dát vehementek ku zajištění, tak mám pocit, že za ty hodiny šmátráním strávenými, klepáním kosy v mokrém spacáku a tak dále to tak nějak znám a jsem domácí a mám nějaké větší právo (psáno kurzívou) než ti co chtějí s halekáním proběhnout po drátu. samozřejmě je to pitomost.
2. klasické nimby. v zásadě jsem zastáncem názoru že lidé do přírody patří a že spojencem ochrany přírody by měl být spíš sportovec či chalupář než hnědo-rudo-zelená totalitní milieu. ale jo, postavte si ferátu, ale někde jinde.

všechno ostatní jsou samozřejmě jen berličky...
Lukas B.odpovědět 
    Re: ferove k ferate12:30:26 05.12.2013
ferata na cimburi ti snad tvoji svobodu vyjadrenou v bode 1. neveme. Holt je treba respektovat ze v lese nebudou jen elita ale i rekreacni jelita. K bodu 2. neni co dodat...
.odpovědět 
     Re: ferove k ferate14:03:01 05.12.2013
V Jizerkách, včetně cimbuří si krásně zalezou i rekreační jelita. Pohodových a pěkných II, III, IV a V je spousta. Stačí jen vyrazit! O co je větší počáteční investice (koupit základní matroš a hlavně čas na to se ho naučit používat) o to bude větší radost během lezení a na vršku vlastními silami.
odpovědět 
 Re: ferove k ferate12:16:49 05.12.2013
tak jestli feratu, tak jako tůrista pojedu raději do rajchu na pořádnej kopec, kde si dám coby lajka max A,B a budu mít zážitek na celej den a ne se trmácet na nějakej kvak složenej jak říkáš ze šrotu
rohlikodpovědět 
  Re: ferove k ferate12:35:01 05.12.2013
maly to neni, expozicne vdecne, jen se to droli mirne. http://360stupnu.cz/fotoobrazy/
krajina-panorama/
15-frydlantske-cimburi.html
odpovědět 
 Re: ferove k ferate13:52:47 05.12.2013
Argumentace, ze tam ferata ma byt, aby se na Cimburi dostali i nelezci, protoze na to maji stejne pravo, je uplne zcestna a falesna. Jednak se tam muzou dostat uz ted po turisticke ceste a zebriku a druhak by se dalo stejne argumentovat i pro to, aby se tam rovnou udelala lanovka kvuli invalidum, kteri prece taky maji pravo se nahoru kouknout (coz je oblibeny emo argument lanovkaru v Krkonosich i vsude jinde). Bylo by dobre, kdyby ti, co tenhle projekt prosazuji, priznali svoji pravou motivaci. Verim, ze pro nekoho to muze byt celkem nezistna touha se timto vytvorem "zapsat do dejin". Chapu, ze starostove okolnich obci v tehle nove atrakci vidi nadeji na dalsi oziveni zapadleho kraje a take, ze nekteri maji i ciste komercni zajmy a pruvodcovali by tam turisty apod. Jenze v tomto pripade si je potreba uvedomit, ze rokle Cerneho potoka je jeden z nejzachovalejsich a nejdivocejsich koutu Jizerek, hor, ktere se uz ze sve vetsiny davno staly turistickou atrakci a telocvicnou pro bezkare a cyklisty a jsou uz v tomto smeru enormne vytizeny. A zrovna severni svahy jsou v JH v podstate posledni souvislou plochou, kde jeste k prevalcovani turistickym prumyslem nedoslo, je zde relativni klid a je tu v ramci CHKO opravdu co chranit. V tomhle svetle se proste budovani modnich adrenalinovych atrakci jako je ferata primo v jadru tohoto relativne nedotceneho uzemi jevi jako naprosta zvracenost a nesmysl.
Ondrejodpovědět 
  Re: ferove k ferate00:51:48 18.12.2013
Jo a hlavne je to telocvicna pro lezce. Jako bezkar požaduji uplny zakaz lezeni aby posledni klidne misto zustalo zachovano... :-)
txodpovědět 
 Re: ferove k ferate16:33:22 06.12.2013
Omlouvat legitimnost feraty nemohoucnosti vetsiny adrenalinu chtive populace je ciry populismus. To tam priste budeme chtit vybudovat rovnou lanovku, aby se tam tedy dostali i ti kteří jsou již příliš obézní nebo líní, takže ani feratový úvazek neobléknou a do kopce k nástupu šlapat odmítnou? Nebo tam vytesáme schodiště?
Nikoli, přátelé. Dle mého názoru je třeba mít respekt nejen k tomu místu, geniu loci, a předchozím generacím, ale zejména sami k sobě, k vlastnímu životu. Naše doba nám servíruje instantní povrchní potěšení na každém kroku, to slupneme a jdeme dál. A právě horolezectví se tomu trochu vymyká, člověk se mu léta učí právě v nějakém tom oddílu, nabírá zkušenosti, objevuje sebe, skály hory... a pak si splní nějaký sen z dob, kdy s lezením začínal a hltal knihy starých klasiků. A to jsou prožitky protkané opravdovostí, to je umění prožívání mimo uzávorkované katgeorie fenoménů.
To floutkovství naprosté většiny populace, to chtění mít všechno hned a bez námahy je ten hlavní důvod, proč tomuhle projektu za sebe říkám rezolutní ne. Pokoru jsme ztratili už takřka před vším, jen ty hory si jí pořád jakž takž drží. Važme si toho.
Pólodpovědět 
 Re: ferove k ferate18:52:55 06.12.2013
Souhlasím s tvým názorem,sám P.P.tam vyleze 150 cest,a jen na Nahrobek 47,jak píše a to v době kdy tam lezení nebylo povolený.Kde je úcta k těm mrtvejm? A kolik on navrtal,ale Petr to dělá s láskou a citlivě,jak píše vl.
Vladaodpovědět 

 Jsem pro feratu13:08:08 05.12.2013
Jednoznačně hlasuji pro feratu. Sice vůbec nevím, o jakou lokalitu se jedná, ale i tak jsem pro. Už jen kvůli těm povýšeneckým řečem odpůrců. Tahle arogance, kdy si někdo myslí, že skály a kopce jsou jen jeho a může ostatním zakazovat a přikazovat, co tam smějí nebo nesmějí dělat, a že jsou místňáci, tedy mají větší práva než přespolní, mne vždy tak iritují, že se automaticky stavím proti nim. Jdu feratu podpořit. Poděkujte sami sobě.
odpovědět 
 Re: Jsem pro feratu13:19:31 05.12.2013
ale pozor ! tady je velká většina místňáků pro !
hbodpovědět 
  Re: Jsem pro feratu13:26:59 05.12.2013
Tvrdíš na základě čeho? Do Jizerek jezdí stovky a tisíce horolezců, byť ne většina nutně kvůli skalkařině. Těžko by se navíc určovalo, kdo má adresu pobytu poblíž, ale převážně v Jizerkách nežije nebo vůbec neleze:) Nebo kdo poblíž nebydlí, ale má tu desítky a stovky přelezených cest. Máš na to nějakou studii? Je to dvacet lidí z nejbližších pěti vesnic, nebo se to vztahuje procentuleně k pěti největším městům v okolí dvouhodinového dojezdu, nebo jak se to počítá?
 martanodpovědět 
   Re: Jsem pro feratu13:32:55 05.12.2013
Každý, kdo se tam chová jako doma a považuje to za svoji známou a oblíbenou oblast :-) Je jedno, kde bydlí a odkud jezdí :-)
odpovědět 
   Re: Jsem pro feratu11:29:10 06.12.2013
Ale ty asi do Jizerek nejezdíš, protože za těch cca 20 let co tam jezdím jsem tam fakt žádný stovky natož tisíce lezců nepotkal. Spíš to odpovídá těm dvaceti, ale většinou je tam člověk úplně sám...
podpovědět 
    Re: Jsem pro feratu11:51:33 06.12.2013
Budeš se divit, ale do Jizerek jezdím téměř každý rok několikrát a mám i ponětí o lezeckých komunitách v okolí i dalekém. Moje údaje jsou snadno dložitelné, spočítej třeba počet vydaných průvodců na Jizerky a náklad vydání, připočti spolulezce. Nebo to vezmi jinak: kolik desítek a stovek lezců se v Jizerkách vystřídá přes zimu na ledech? Takže: v Jizerkách lezou tisíce lidí. Je to neuvěřitelné, ale je to tak. Otázka je stejná: jak se pozná, že většina (domácích) tam ferratu chce?
 martanodpovědět 
     Re: Jsem pro feratu15:22:30 09.12.2013
No tak to tam jseš fakt teda pečenej vařenej :-)
Stejně si myslím že je lepší posuzovat návštěvnost podle toho kolik lidí tam potkáš a ne podle prodanejch průvodců... a ledy bych do toho nemontoval /podle prodanejch průvodců/. Do těch ledů počítáš taky lom u Kozy nebo jen Turka v Štolpichu? Jestli jsi ale myslel tisíc lezců za rok, tak to souhlas, ale to mi nepřipadá nijak moc. Já myslel že píšeš že tam potkáš tisíce lezců když tam přijedeš "několikrát za rok".
podpovědět 
  Re: Jsem pro feratu17:18:08 08.12.2013
Pánové znalci. Meltu jste asi lezli(já to tahal jen 2x v životě a vždycky jsem byl dost slušně rozlezenej) Tohle se píše na HI (POZ. ten "Helmut" je autor nápadu ferraty z roku2009 Toho "Prcka" by taky neškodilo zeptat se na názor.) :" Jizerská melta byla dělaná po částech, spodní plotna už v roce 1980. Tuším druhý nebo třetí přelez jsme dělali 17.ledna 1981 v duplexovejch pohorách z Popradu, pikantní byl i výlez vysoko nad kruhem po krystalech mezi ledovou glazurou :-). Ostatně i horní plotnu, kde jsou na 30 metrech celé 2 kruhy dělali Prcek s Helmutem v únoru - sněhová peřina na úpatí plotny je vítaný tlumič pro případ nechtěného downhillu. Melta je cesta vpravdě přelomová - ukázala, že i těžké plotny jdou dělat odspodu a s úsporným zajištěním (už dřív byla v tomtéž duchu udělaná "lehká" pětková Stržová plotna). Prvovýstupci na to přistoupili a na světě byl fenomén jizerských ploten, které mají určitě nadregionální význam a hodnotu. Sice to není pro každýho, respektive je na to potřeba trochu dozrát, ale leze se to docela často (a bez mg) a za třicet let jsem neslyšel o vážnějším úrazu."
čokařodpovědět 
   Re: Jsem pro feratu18:35:32 08.12.2013
Martine, na HI "se" to nepíše, ale napsal jsem to tam já. Na svých výrocích trvám a proti kontextu, ve kterém je bez citace uvádíš, se s mírným znechucením ohrazuju :-(
J.Hušekodpovědět 
    Re: Jsem pro feratu18:44:45 08.12.2013
omlouvám se Jirko. Promiň.
čokař odpovědět 
     Re: Jsem pro feratu18:51:49 08.12.2013
omlouvám se, že jsem neuvedl Tvé autorství, ale fekta sedí ne?
čokařodpovědět 
      Re: Jsem pro feratu19:08:03 08.12.2013
pardon fakta
čokař odpovědět 
       Re: Jsem pro feratu00:19:16 09.12.2013
Můžeš sem hodit prosím přímo odkaz na ten článek na HI? Nějak to tam nemůžu najít... Díky!
Kamilodpovědět 
        Re: Jsem pro feratu15:26:56 09.12.2013
Je to komentář k cestě "Jizerská melta".
čokařodpovědět 
 Re: Jsem pro feratu15:41:10 05.12.2013
Hele, ty rozumbrado, co se alespoň podepsat?
Jedinej, kdo tady píše arogantně a povýšenecký jsi ty! Ještě se přiznáš, že ani nevíš kde oblast leží, nevíš nic o zdejším přírodním rázu, ochraně přírody a dalších souvislostech a vynášíš tady rozhodný soudy o lidech, kteří tady prezentují svůj názor na velice kontroverzní projekt. Tady se proti ferratě nebouří jen horolezci, ale ozývají se i hlasy obyčejných lidí, turistů a milovníků zdejší přírody.
Je zcela samozřejmé, že místní lidé mají větší právo do věci víc mluvit, než jak říkáš, přespolní. Oni tu bydlí a je a jejich život zamýšlený projekt nejvíc ovlivní. Nejsem apriory proti ferratám, ale dělat jí na FC je skutečná blbost. Stačí se jen poohlédnout po okolí a jistě by se našlo několik méně kontroverzních lokalit. Tak jako bez problémů vznikla ferrata u Semil, může třeba vzniknout v údolí kolem Návarova, na Vlastibořské skále, nebo i v Jizerkách, třeba na Jezdce.
Takže za mě, ferrata na Frýdlantské cimbuří rozhodně NE!!
Pavel Kodpovědět 
  Re: Jsem pro feratu15:52:33 05.12.2013
Arogantní a povýšenecký, to jsem celý já. O oblasti nic nevím. Vlastně ani nevím, kde to je, musel bych se podívat do mapy. Ale to není podstatné, když jsi ani trochu nepochopil podstatu příspěvku :-))))) Stačí se podívat na jména v diskuzi a názor zaujímám tak, aby byl proti nim. S ferátou to nemá nic společného. No jo, jsem to ale ubožák :-))
odpovědět 
   Re: Jsem pro feratu16:26:10 05.12.2013
No mě osobně teda tvůj přístup dost ubohej příde. Evidentně některý jména znáš, tudíž je to u tebe jen nějaká averze, zapšklost uraženost vůči nim. A tudíž z trucu odmítáš jakkoli přemejšlet, zjišťovat si informace atd..., prostě hlavně jít proti nim, jakkoli, včemkoli, rozum de stranou. Ubohost.
Dánekodpovědět 
    Re: Jsem pro feratu16:45:14 05.12.2013
No vždyť jsem to také psal, že jsem ubožák :-) Ale nesmíš to všechno tak žrát :-) Lidi samozřejmě znám, ale z obou táborů. Ferata mne nezajímá, spíše jsem proti, jen některé názory opravdu provokují k opozici bez ohledu na jejich správnost a pravdivost. Bojovat i za dobrou věc radikálními prohlášeními ve smyslu že když to udělají, stejně jim to uřežeme (zainteresovaní vědí, kde to napsali), moc dobré není.
odpovědět 
 Re: Jsem pro feratu17:25:13 05.12.2013
jezismarja... NEKRMTE TROLLY!!! premnozej se a nebude tu k vydrzeni.
odpovědět 
  Re: Jsem pro feratu00:27:16 06.12.2013
Mám obavu, že k nevydržení je tu poslední dobou možná jen kvůli jedinému supertro(t)llovi. Ale nepodepisuje se (aspoň většinou), takže je to jenom neprůkazná spekulace.
P.odpovědět 
   Re: Jsem pro feratu01:06:51 06.12.2013
Kdybys to četl pořádně včetně odpovědí, poznal bys, že to bylo míněno úplně obráceně. A mimochodem, o feratach ani o jištění jsem nezačal já :-)
Jirkaodpovědět 
    Re: Jsem pro feratu19:40:32 06.12.2013
Ale já se nevyjadřoval k tomu, jak jsi co myslel :)
A kdo o čem začal, to je taky úplně jiná věc :))
P.odpovědět 

 Nechápu19:11:00 05.12.2013
Nechápu několik věcí. První věc, že ferratu chtějí místní horolezci. Kdyby to byli vysokohorští turisté, budiž, ale co je to za lezce, když chtějí stavět ferratu? Zajímalo by mě, co by k tomu řekli Ginzelové. Za druhé mi pořád uniká proč. Ekonomický zájem? Přitáhnout víc lidí? A vydělá jak? Jako že se ti zájemci ubytují, něco projí? Nebo si dole někdo otevře půjčovnu a bude na FC vodit za prachy? Pak si otevře někdo jiný půjčovnu a budou se mezi sebou hádat, kdo tedy má ferratu udržovat. Nebo někdo navrhne zpoplatnění ferraty? Zní to utopicky, ale něco podobného se v tomto regionu děje na Singltreku pod Smrkem.
Celé je to v NPR Jizerskohorské bučiny a zvětšení pohybu lidí je z hlediska ochrany přírody nepřípustné, zvlášť když by pod nástup musela být vytvořena nová stezka. V Jizerkách se vždy bude muset vyjít s OP. Proč si stěžovat pozici v jednání o výjimkách požadavkem ferraty? A elitářství? Nikdo nikomu nebrání založit si svaz ferrátářů a jednat s OP samostatně. Zastánci ferraty jako lezci vlastně podkopávají konání OVK, která se od ferraty distancuje a dělá dobře. NPR Jizerskohorské bučiny je ojedinělým ekosystémem v ČR. Budovat zde ferratu je úplně stejná kravina jako kdyby pár lidí od Lipna chtělo ferratu na Stifterův pomník nad Plešným jezerem. Kdyby u Lipna nějací lezci byli, byli by rádi i jen za zpřístupnění jiných skalních terénů v NP Šumava pro lezení. Místní v Jizerkách, co chtějí ferratu, si zřejmě vůbec neváží svého privilegia relativně volného pohybu a možnosti lezení v NPR. Neztotožnění se některých místních s jednou z posledních "divočin" v ČR a neschopnost ji marketingově prodat je problémem i jiných míst bývalých Sudet.
Bídaodpovědět 
 Re: Nechápu21:17:15 05.12.2013
přesně tyhle odpovědi na tebou položené otázky bych chtěl slyšet z úst obhájců feraty, ale když jsem se tu zeptal, byl jsem sepsut..:)
ivanodpovědět 
 Re: Nechápu22:11:59 05.12.2013
A mohl bys ještě vysvětlit, proč to tedy všechno píšeš a proč se to tu vlastně probírá? Pokud je to tak, jak říkáš, můžete se akorát tiše smát a dívat se, jak si na OP vylámou feratisti zuby, ne? Pokud je tvůj názor správný, tak s nimi vyběhnou a veškeré další věci včetně debat a osočování tady jsou zbytečné. A pokud s nimi nevyběhnou a povolí jim to, tak jsou zbytečné také, protože se ukáže, že jste se mýlili vy. Takže pokud je to závislé na OP a ti vědí, co dělají, tak o co jde?
odpovědět 
  Re: Nechápu07:31:56 06.12.2013
Protože žijeme v ČR, protože mě to zajímá a mám svůj názor, protože je to zde volné diskuzní fórum a protože mi naše příroda zkrátka není lhostejná. Ona totiž ferrata v NPR je nebezpečný precedens, tak bych chtěl vědět, proč ji někdo vůbec má zájem dělat.
Bídaodpovědět 
   Re: Nechápu08:48:33 06.12.2013
Protože žijeme v ČR, protože mě to zajímá a mám svůj názor, protože je to zde volné diskuzní fórum

Aha. Je ale zajímavé, jak u některých je to samozřejmost a jiní jsou za svůj názor téměř pranýřováni a nazýváni hanlivými jmény :-)
odpovědět 
   Re: Nechápu09:26:26 06.12.2013
Díky Bído a Vám všem co argumentujete proti feratě! Proboha nechte taky v JH něco přírodního, původního, nezpřístupněného a bez lidí!

Už mě ten trend zpřístupňování a budování tělocvičen pro něčí byznis, který se schovává za falešné poslání, že se ta aktivita nebo místo zpřístupní ostatní(rozuměj méně schopné) veřejnosti - což je přece chválihodné, opravdu otravuje!!! Nebude tam o víkendech 50 lidí denně, jak předpokládá na svém FB spolek Vodní brána (název navíc zní navíc jak sekta), ale nejmíň 500 - nejsme na Riegrovce, Čóčkaři, nebo jak si to necháváš říkat.

Ač to ti, co tlačí feratu nechtějí přiznat, tak celá akce bude snaha o zviditelnění se "někoho", postavení si pomníčku s tichým přáním, že z toho můžu/budu něco mít. Samozřejmě se budou lépe prodávat feratové sety (každý trouba si ho rád koupí, protože to bude zrovna "in" jako zrovna teď frčí skialpy nebo překližky), v místě vznikne půjčovna/y, nebo dokonce oudoor prodejna, na to se nabalí průvodci, vůdci, cestovky a sportovní agentury kdoví odkud. Začnou se tam pořádat firemní teambuildingy, feratové kurzy...A až se to stane populární, tak se to zpoplatní. A dojde k prvním hádkám, rozepřím...Jenom ty místní z toho asi moc mít nebudou. Teda až na někoho s restauraci či za vybírání parkovného, ale to už tam frčí teď. Pochybuju, že tam někdo kvůli téhle feratě bude ubytovaný celý týden. Feratu v ČR ano, ale NE TADY! Je řada jiných míst, kde to nikomu vadit nebude.

A chci připomenout, jak zmínil Bída, že by si místní HO měl více vážit privilegií, která v NPRce mají.

K příspěvku Kuby Turka s překrouceným obsahem vedocucí ke zesměšnění Jirky Huška se nebudu vyjadřovat. Většina z nás ví, že má psychický problém, jen on sám si to bohužel nechce připustit.
Petraodpovědět 
    Re: Nechápu01:48:27 07.12.2013
Naopak. Ač s Kubou Turkem často nesouhlasím, jeho připomínka je zcela na místě.
PKodpovědět 
    Malý pindík nebo duševní nemoc?23:15:43 07.12.2013
Aha, to jsi Ty Petro z Krkonoš, že jo? Ochranářka, co mi veřejně z Krnapáckého mailu píše, že mám malého pindíka, co lyžuje na skialpech v zakázaných oblastech a ostatním to zakazuje, co po národním parku jezdí autem, a co je přesvědčená, že horolezci na ledu a skialpinisté na sněhu způsobují přírodě nevratné škody, ale nemá k tomu jediný důkaz?

Takže už si nemyslíš, že jsem fyzicky nedostatečný, ale došla jsi k názoru, že jsem duševně nemocný? No nic s tím asi nenadělám, když měníš diagnózu takhle pěkně na dálku.

Možná sis ale mohla všimnout, že nijak nenasazuji na Jirku Huška, jakožto šéfa CHKO Jizerky ani jako na horolezce. Pouze dávám do souvislostí jeho přísné lpění na ochranných podmínkách s tím, jak se chystá nevratné ničení přírody výstavbou feráty. Já totiž vůbec nevím, jak se k věci staví Jirka Hušek, potažmo CHKO Jizerské hory!
Kuba Turekodpovědět 
     Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?15:40:36 08.12.2013
Především ne všechno, co se objeví v diskusi, je třeba brát za svatou pravdu s biblickou vahou. To platí i pro KT interpretaci mé argumentace. Pozitivně vím, že jsem jako klíčový důvod nevhodnosti výcviku zimní záchrany mimo cestu v NPR neuváděl nebezpečí poškození vzácné vegetace na umělé zdi (jakkoli i to může být zcela relevantní problém), prostě proto, že to nedělám. Ono je to spíš otázkou dobrého vkusu a obecného respektu ke společenským limitům, což ovšem u HO Humanita nebývá vždy prioritou. Bez ohledu na to, zda něco aktuálně poškodím (a připusťme, že přitom poškodit mohu), je naprosto zbytečné provozovat metodický cirkus v rezervaci, když úplně stejně to mohu zorganizovat legálně mimo NPR, třeba cestou z lezení zpátky k autu nebo do hospody - příkladmo u mostu přes Štolpich na Viničné... No a názor na ferratu ani můj osobní ani Správy CHKO tady neuslyšíte, veřejná anonymní internetová diskuse není komunikačním médiem v situaci, kdy Správa CHKO formálně vede správní řízení v této věci. Takže sorry...
J.Hušek odpovědět 
      Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?16:48:38 08.12.2013
Pokud ma sprava CHKO takovej strach o silnici, pak nechapu, proc straz, ktera je prisle zkontrolovat, je poslala onu silnici "nicit" o par metru dal, akorat za cedulku, ktera znaci hranici CHKO.
Geoodpovědět 
      Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?18:06:43 08.12.2013
Jirko nevím, co přesně považuješ za společenské limity v případě metodického šaškování na silnici, ale budiž. Prostě to dodržujeme. Moje sdělení v této diskusi ale nevede ke zpochybňování Tvého nařízení, nýbrž k tomu, že pro zelené úředníky je velmi důležitý mech a rostlinky na uměle postavené zdi podél silnice, a proto mi přijde zcela vyloučené ničit železným drátem přírodní skály v národní přírodní rezervaci. Jestli se mýlím, tak mě prosím oprav. Díky.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?19:04:15 08.12.2013
Kubo, tomu vyznění tvého příspěvku pochopitelně rozumím. Jenom nesouhlasím s tvojí (možná mimoděčnou?) interpretací našeho rozhovoru, ve které vystupuje žánrová figurka "zeleného úředníka", který hájí jakési rostlinky (ano, včetně té zdrobnělinky - stejně jako "žabičky a broučci, kteří jsou důležitější než lidi"). A pro neznalé - ta "silnice" je reálně pěší cesta středem rezervace a ty metodické hrátky nebyly na ní, ale kolem ní. Ty společenské limity jsou primárně zákony a obecně závazné předpisy - například nařízení o vyhlášení NPR. Kulturním zvykem je tyto limity akceptovat i v případě, že nás to drobně omezuje. Jsem rád, že jsme se v tomto případě vlastně bez problému a přátelsky domluvili.
J.Hušekodpovědět 
       Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?19:36:13 08.12.2013
Pane Turku. Co myslíte Vy. Co nějakému vzácnému například mechu může ubližovat víc plošné uvolnění možnosti provádět prvovýstupy (aby se nemuselo moc vrtat, musí se víc čistit, aby bylo kam dát hejblata).. atd... A NEBO jednou natažený kabel a pak už ti lidi choděj pořád tou samou cestou a neuhnou od drátu na víc než metr.. (neblouděj jako při lezení.. nečistěj protože hejblata nepotřebujou, ani na sebe furt neřvou jak lezci, protože neštandujou...)
martin marek čokařodpovědět 
        Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?22:58:38 08.12.2013
Milý Čokaři, nic ve zlém, pouze asi oba stojíme na různých stranách názorového spektra. Tak si dovolím popsat, jak jsem viděl Tvoji ferátu nad Jizerou letos před létem (předpokládám, že se neurazíš, a tak si neberu servítky):

Přijeli jsme tam ve čtyřech lidech odpoledne cca v 5 hodin odpoledne ve všední den (fotograf, modelka, model a já). Před námi lezla dvě družstva, jedna dvojice se vracela s pomocí lana, protože to holčina nezvládla, na nástupu nám dala přednost další dvojice postarších partnerů. Ještě nás předlezl jeden sólolezec. Na přístupu jsme potkali trojici, která se vracela po vylezení, pod skálou stála tři kola pro další sestupující a dva starší chlapi lezli nahoru sestupovkou. Po návratu k autu jsme potkali ještě tři dvojice, které přicházely po cestě pod skálu. Docela dost lidí na necelé dvě hodiny, které jsme tam strávili...

Cesta k nástupu byla prošláplá kopřivami a na nástupu bylo velké vydupané místo s trochou odpadků (větší být nemohlo, protože tam není mezi řekou a skálou víc místa). Skála byla orvaná od trávy, rostlin a hlíny v širokém pruhu (cca 3-10 m), kudy vede feráta. Tam už nic neporoste, protože je to neustále ošlapávaný terén. To se týká i vrcholu pilíře, který kdysi býval zarostlý.

Sestup je také po ferátě. Les kterým to vede, je suťová rokle olámaná až na skálu. Dosud se tam sype kamení, štěrk a hlína.

Závěr? Spousta lidí, vegetace pryč, zřejmě i zvířata, návrat do původního stavu v podstatě nemožný a po pilíři vede hnusné železné lano nahoru i dolů. Můj osobní názor je, že kdo tam chtěl lézt, mohl to udělat jako horolezec dávno. Takových lidí bylo málo, a tak to přírodě neuškodilo. Teď je to jenom jedna z adrenalinových atrakcí. Nevidím důvod, proč by podobná opičárna nemohla vést třeba po stropě nedaleké továrny v Semilech, nebo třeba na nějaký tamní komín. Výsledek by byl stejný - pohled z výšky na Jizeru. A tohle se chystá v daleko krajinově cennější lokalitě v Jizerkách?
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?16:22:04 09.12.2013
Neurazím se. Jenom tak nějak začínám chápat paní Petru z KRNAPU.
čokařodpovědět 
        Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?06:52:50 09.12.2013
Čokaři tohle přirovnání lezeníxferáta co si napsal je snad největší úlet co jsem u tebe zažil! A jsem velice zklamaný,že už při prosazování feráty v Jizerkách na F.C. používáš,tak zavádějící argumenty!
Jeník Pletichaodpovědět 
        Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?10:00:27 09.12.2013
Hele Čokaři seš si jistej že jsi nezblbnul? Takhle z dálky to vypadá že že docela jo, ale jeden nikdy neví...
David Bobr Obročníkodpovědět 
       Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?19:36:55 08.12.2013
Kubo, tomu vyznění tvého příspěvku pochopitelně rozumím. Jenom nesouhlasím s tvojí (možná mimoděčnou?) interpretací našeho rozhovoru, ve které vystupuje žánrová figurka "zeleného úředníka", který hájí jakési rostlinky (ano, včetně té zdrobnělinky - stejně jako "žabičky a broučci, kteří jsou důležitější než lidi"). A pro neznalé - ta "silnice" je reálně pěší cesta středem rezervace a ty metodické hrátky nebyly na ní, ale kolem ní. Ty společenské limity jsou primárně zákony a obecně závazné předpisy - například nařízení o vyhlášení NPR. Kulturním zvykem je tyto limity akceptovat i v případě, že nás to drobně omezuje. Jsem rád, že jsme se v tomto případě vlastně bez problému a přátelsky domluvili.
J.Hušekodpovědět 
        Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?22:34:12 08.12.2013
Jirko, možná jsi příliš přecitlivělý na figurky (úředník je něco jako policajt nebo doktor - když lidé nemusí, tak se s ním nesetkávají, ale jinak z něj mají srandu a zároveň jsou na něj naštvaní).

Takže takhle: Rostlinky jsme myslel tak, že na opěrné zdi Štolpišské silnice opravdu rostou malé zelené hnusíky, nic velkého tam není, když pominu náletové křoví. Zelený úředník je státní zaměstnanec vybavený pravomocí k ochraně přírody a životního prostředí nebo tak něco. Silnice je zpevněná komunikace na mohutných opěrných zdích s několika mosty, vzor pro mnoho pozdějších alpských silnic, dnes sloužící jen pro jízdu terénními auty lesáků a ochranářů, protože zelení úředníci zakázali vjezd normálním autům.
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?22:39:15 08.12.2013
A ještě pro představu, jak vypadá "ničení" přírody a "protizákonná činnost" v Jizerkách: http://youtu.be/JbjSlmnj3Bo (0:50-2:10 min) Stále jsem přesvědčený, že jsme nezpůsobili žádnou škodu přírodě, sobě, ani ctěnému úřednictvu.
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?08:01:57 09.12.2013
si myslím že meritum věci je jinde. JH asi míní (do značné míry s ním asi souhlasím), že von ten nácvik reálně moc neškodí, ale je to blbé mlaskání v přísně chráněné přírodě hned u silnice kudy nosí běžkaři prkýnka na náhorní pláně, a nabádá k logické úvaze "když oni můžou tohleto, my můžeme tudleto támdleto".
Lukas B.odpovědět 
     Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?12:05:08 09.12.2013
Naposledy vstupuju do této diskuze. Bohužel interpretace K. Turka, mi nepřišla v tomto případě (jako v řadě jiných) vůbec povedená. Cítím v ní opět negativní útočný podtón na ochranáře a jak vyplývá z příspěvků dále, nejsem sama.

Nakonec - naivní představy, že se zaměstnanci NP pouze procházejí po horách a koukají, kde co kvete, snad může mít jen K. Turek. Že se v pracovní době měří výška sněhu (300 m od cesty) je označeno hned jako lyžování v zakázané oblasti...A stačí zalistovat v nějakých diskuzích v minulosti.



Petraodpovědět 
      Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?12:20:16 09.12.2013
když se teda zamyslím z pohledu komerční sféry, tak mi přijde fakt dobrej luxus platit pracovníka aby šel 300 metrů od značené cesty na lyžích měřit výšku sněhové pokrývky. z kanclu ve vrchlabí na lyžích, autobusem, lanovkou...
bych se inšpiroval u povodí jak měří vodočty, taky tam všude denně chodí vechtr z přehrady? webkamerka za pár tisíc....
Lukas B.odpovědět 
      Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?15:55:07 09.12.2013
Milá Petro Šťastná, nezobecňuj, co zobecňovat nelze, prosím. Nenavážel jsem se nikdy do ochrany přírody a pokud jsem znevažoval nějaké kroky zelených úředníků, tak jsem vždy uvedl proč. Vůči Jirkovi Huškovi to v této diskusi jistě nebylo (jak jsme si tady navzájem vysvětlili své pohledy na věc). Mám ovšem mnoho proti Tvým výlevům, protože zřejmě moc nevíš, která bije.

Jako veřejná osoba, úřednice a mnou placená persona, by ses snad o mě nemusela vyjadřovat, že mám psychický problém, nebo že si něco prodlužuju mezi nohama, že ne? Kdybys pracovala v soukromém podniku, tak už jsi na dlažbě, jak se vyjadřuješ na veřejném místě o svém chlebodárci.

Takže bych prosil, kdybys mohla napříště diskutovat a předkládat své názory, nejlépe když budou argumentačně podložené, jen na diskutované téma, a kdybys mohla vynechat podrazáckou argumentaci k osobám, které diskutují, i když třeba nesdílejí Tvůj pohled na věc. Mnohé díky.
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Malý pindík nebo duševní nemoc?11:25:16 10.12.2013
"Cítím v ní opět negativní útočný podtón..."

Zkus si po sobě ty tvoje příspěvky přečíst. Já z nich zas cítim aroganci tolik typickou pro zelené panáčky...
Karel odpovědět 
    Re: Nechápu16:01:58 08.12.2013
Paní Petro, pokud jste opravdu z Krnapu, jak naznačuje pan Turek níže, rád bych se Vás zeptal, jaké má dnes KRNAP zkušenosti s otevřením ledopádů na fitce v Labském dole pro veřejnost?? to se tenkrát taky ochranáři báli povolit, jaké tam budou davy a co to může přírodě udělat.. a jak je to vlastně dnes???
Děkuji za odpověď.
martin marek čokařodpovědět 
     Re: Nechápu16:21:35 08.12.2013
Paní Petro máte pravdu název o.s.Vodní brána zní blbě fakt.. Nejsme žádná sekta. Vodní brána je jméno tý skály s ferratou v Semilech .
čokařodpovědět 
   Re: Nechápu19:49:37 06.12.2013
Bido proč ti vadí ferrata a nevadí ti že v tom polyginu se může lezt celý rok a můžou tam i neorganizovaní horolezci, a jejich počty taky nejsou omezeny.Nechápu o co jde,jestli aby tam nechodili lidi,tak proč OP povolila lezení,kde bylo dřív zakázaný.Nebo jde o to aby tam nebylo lano,a mohly tam být jenom nýty? Jizerky jen pro pár vyvolených vl.
vladaodpovědět 
 Re: Nechápu09:30:51 06.12.2013
Teda Slabouchu,na to že bydlíš na druhým konci republiky jsi to vystihl dost jasně a věcně. I pro mě je to celé kravina, ferata do takto cenný přírodní rezervace prostě nepatří, vůbec nechápu člověka, který to takhle tlačí, vzdor zdravému rozumu. Ačkoli Čokař je jinak normální kluk,tak tahle jeho akce je prostě ujetá magořina.
Nechápu kdo z toho má prospěch. Nechápu tu bezohlednost se kterou to je prosazovaný. Ten děsivej egoismus, já, my a ferrata za každou cenu.

Já nicméně prorokuju,že to tam během pár let navrtají. Navzdory zdravýmu rozumu, slušnosti, navzdory základní ohleduplnosti vůči přírodě a světu kolem nás. Rád bych se ale mýlil : (
Ondraodpovědět 
 Re: Nechápu12:36:19 06.12.2013
Cus Bida, veci nemusi jen vydevalat a presto muzou prinaset radost. Ferata je v podstate to same co Singltrek, jenom nebude asi tak popularni. Dokonce nebude ani tak videt. Na singltrek jezdim s detma,na feratu bych sel taky s detma nebo s rodicma... na zpoplatneni bych se vyprd. Vzdycky kdyz je nekde moznost z neceho vytriskat prachy, pritahne vec picusy jejichz jedinym kredem jsou penize. Proti tomu je treba brojit, nicmene primo to nesouvisi s puvodni myslenkou veci... Tvoje otazky mi prijdou podobne smyslplny jako by ses ptal "Nechapu co to lezeni tem lezcum muze prinest?" Ostatni aspekty bych nechal jinym, napr. ochrancum, mistnimu zastupitelstvu, mechologum a jinym logum a pochopitelne nam lezcum , jestli to nepretina ci nenici stavajici linie (aspon minimalne lezenych) cest. Chce se to fakt kouknout kudy to povede, co to zabere za prostor a komu to asi muze skodit, fotky na netu jsou... ferata neni vytach, ani silnice, je to pesinka ktera je zabezpecena dratem, sem tamnejakej schod z tlustciho dratu. Mnohem horsi vyhlidku mas na kazdy druhy vyznamejsi vezi v JH, na smrku dokonce rozhlednu v ktery se obcas prodavaj parky, co uz je teda asi strasna tragedie. Jinak diskutovat o necem co neznam je tlacahapoudstvi. Stale plati Google before you post :)
.odpovědět 
  Re: Nechápu12:37:13 06.12.2013
podpis...
 Laco Šaolinodpovědět 
  Re: Nechápu20:05:59 06.12.2013
Nevím,že by někdo plánoval a s tím do toho šel,že tu budou pujčovny a pruvodci.Prostě jsme si řekli a to říkal i Olda Kopal s kterým jsem jezdil na ferraty,že ferraty jsou pro vysloužilý horolezce.A to je velká moudrost,kterou by si ti mladí,dnes dobří lezci měli uvědomit.Ato že jednou budou taky staří a budou se chtít porozhlídnout z vršku a nebudou tam chtít přijít po cestičce.Tak trochu porozumění a pokory.Tomu koutu to neublíží,stejně je tam dost lidí a kdo hledá klid tak ho najde a nemusí ani daleko vl.
Vladaodpovědět 
   Re: Nechápu20:18:37 06.12.2013
Omyl pane Vlado, tomu koutu to ublizi. Pokud se na stara kolena chcete rozhlidnout z tamnich skalnich vrsku relativne bez namahy, muzete si vylezt radu jednickovych a dvojkovych cest v hrebeni Polednich kamenu nebo trojkovou normalkou na lezecky vrchol Cimburi. Poskytne vam to zajiste i lepsi sportovni zazitek nez je chuze po kramlich a ocelovem spagate.
kalomelodpovědět 
    Re: Nechápu02:00:23 07.12.2013
Pokud očekáváte na ferratách nával a plno, tak to asi znamená, že spoustě lidí ty dráty za to stát budou, ne? Je trochu divné psát, že jsou o ničema k ničemu a zároveň se bát, že to zvýší počet lidí, co tam jezdí. To to máte nějaké pomotané, ne?
odpovědět 
   Re: Nechápu08:30:24 07.12.2013
Klasickej pripad z kontextu vytrzenyho vyroku a zneuziti zvucnyho jmena.
Zeptej se libovolnyho klasika esli chce aby mu na duchod postavili ferratu na vez na kterou vede nejlehci rekneme VII.. uvidis co ti povi.
TOAodpovědět 
    Re: Nechápu10:23:20 07.12.2013
Ale měli byste s těmi klasiky jít do háje. To je to, okolo čeho se to tu motá. Je tady jeden projekt pro širokou veřejnost z celé republiky. A proti stojí pár místních a "klasiků". Upřímně - koho zajímají nějací klasici? Možná pár lidí z místní komunity a na tomto webu, ale v celorepublikovém kontextu a z hlediska projektu pro širokou veřejnost jsou pouze překážka. Připomíná mi to zelené a ochranáře. Děláte to, na co obvykle nadáváte. Pokud ta ferata bude fajn pro zábavu a vyžití i pro nelezce a lidi z veřejnosti, jsem pro. není možné podobné projekty blokovat jen kvůli nostalgii pár jedinců. Když vám někdo zakáže někam lézt kvůli kytce nebo klidu pro ptáky, můžete se podělat. Ale když někde chcete zakázat něco kvůli klidu pro vás, má to být v pořádku? Klasické místní pokrytectví pár nejhlasitějších jedinců.
odpovědět 
     Re: Nechápu11:09:07 07.12.2013
:)))
odpovědět 
     Re: Nechápu17:49:54 07.12.2013
Ano, jsem jako ochranář a odvolávám se na zákon 114/92 sbírky. Široká veřejnost může obdivovat zdejší NPR ze současných značených cest, jejichž hustotu považuji za dostatečnou. Třeba na Šumavě je spousta dřívějších NPR, dnes I. zón, které nejdou obdivovat odnikud, maximálně z dálky z asfaltky. Proto se mi nezdá, že by OP v Jizerkách byla nějak zvlášť přísná. Co je v zájmu široké veřejnosti? Ferrata nebo co největší uchování zdejšího ekosystému? Nemyslím si, že by se o tom mělo rozhodovat v nějakém referendu. A lezci? Když OP zjistí, že v NPR Jizerskohorské bučiny došlo k masivnímu vzestupu návštěvnosti lezců se všemi negativními důsledky, vůbec nic ji nebrání některé oblasti na čas uzavřít. Díky ferratě a nové cestě k ní by část NPR utrpěla skokový nárůst návštěvnosti v místě, kde dosud žádná značená cesta nevedla. Co to udělá v horském ekosystému jsem v podobných lesích viděl v jiných místech ČR po pádu železné opony. Ano, nejsem místní, ale v NPR Jizerskohorské bučiny jsem byl. Nějaké vzdělání z biologie mám a shodou okolností jsou horské ekosystémy téměř moje hobby. Jsem i zastáncem zpřístupnění některých míst pro širokou veřejnost po značených cestách. Chráněná území mají mít i výchovnou a vzdělávací funkci. K čemu nám jsou velká chráněná území, když do nich nemohu? Nicméně si nemyslím, že by zrovna ferrata s novou přístupovou cestou měla v tomto území být.
Bídaodpovědět 
      Kamenná silnice18:18:32 08.12.2013
Nevím jestli to všichni víte, ale podél potoka nahoru se letos rekonstruovala široká kamenná cesta. Snad tam kdysi nahoru až k místu, kde cesta víc strměla jezdíval i jakýs autobus a otáčel se... Pak už je to tuším po zničených dřevěných stupních a kořenech mezi kapradím k Cimbuří jen kousek.
 martanodpovědět 
       Re: Kamenná silnice21:29:13 10.12.2013
autobus :) , a kdyz uz sme na LEzci tak hned vpravo pres potok jsou desitky mozna stovky bouldru... jenom to trochu reze do prstu a zere to lezacky, taky obcas neco upadne, no proste Jizerky...
 Lacusakodpovědět 
       Re: Kamenná silnice21:36:56 10.12.2013
ten autobus bych v ramci udrzovani tradic obnovil. jednak se bude elita citit vic elitne, staromilci vic staromile a druhak , ta boudrmatka se svacinou se desne pronesou.
 Laco Šaolinodpovědět 
   Re: Nechápu14:19:43 07.12.2013
To Vlada


Tak trochu porozumění a pokory,..ano souhlas:Tak trochu porozumění a pokory, Tak trochu porozumění a pokory, Tak trochu porozumění a pokory, Tak trochu porozumění a pokory, porozumění toho, o co tu jde a pokoru k tomu místu. a Oldou se neoháněj, to z hlediska lezecího "místňák" nebyl. Taky by se mu asi nelíbila via feráta vpravo od Smítkárny
nemístňákodpovědět 

 duch rozkladu10:11:44 06.12.2013
Díky za článek! Společnost dospěla do zvláštní situace, kdy se někde vynoří absurdní či dokonce hrozný nápad, kabalisticky řečeno z odvrácené strany stromu života, a přestože nad ním drtivá většina rozumných a citlivých lidí jen nechápavě kroutí hlavou, nápad je přesto jakýmisi záhadnými silami uveden do pohybu a má tendenci se směle realizovat.
Sorry za ten nábožensko-fanatický tón, komu se to nelíbí, ale mně se to prostě zdá na pováženou.
A stejně jako v článku, nic proti Čokařovi, skvělému člověku. (nic kromě této iniciativy :-)
Vavřinec (pův M. H.)odpovědět 
 Re: duch rozkladu16:55:24 06.12.2013
A kolik těch lidí ta "drtivá většina rozumných a citlivých" vlastně reprezentuje?

Bez ohledu na kvalitu nápadu se VŽDY najdou lidé, co budou pro i proti. A vytvoří nesmiřitelné tábory. Takže kolika lidem to vlastně vadí? Vážně mne zajímá, kdo ta drtivá většina vlastně je. Já bych řekl, že pár jedinců. Ne všechno je správné, ale kdyby se vždy poslouchali konzervativní zpátečníci a nepřátelé veškerého pokroku, žili bychom ještě ve středověku. Doba se mění. Možná to jde trochu zpomalit, ale ne zastavit. Považoval by za rozumnější se zapojit do procesu a snažit se stavbu usměrnit a tak prosadit alespoň trochu, než se postavit drsně proti a v dlouhodobém horizontu prohrát v plném rozsahu.
odpovědět 
  Re: duch rozkladu08:47:30 09.12.2013
Možná by to chtělo potvrdit "odvážné" názory odvahou se podepsat s mailem. Jestli se doba natolik mění, že někteří chtějí na skalách nýty po 1,2 m a kruhy na pískách po 2,4 m, jiní rovnou ferratu, tak jsem krajně necitlivý k podobným změnám. To není pokrok, to je krok nebo i několik kroků zpět.
Bídaodpovědět 
   Re: duch rozkladu09:15:22 09.12.2013
vono by to chtělo mít trošku rozhled jak se blblo historicky a jak to dělají u sousedů v alpských zemích (to samozřejmě není proti Bídovi, jen to pod něj řadím).

nihil nivi sub sole, čili ferátama se vracíme do romantismu druhé poloviny devatenáctého století. přírodu ano, ale proboha, ne divokou, nespoutanou, špinavou, nebezpečnou, s promrznutím, modřinami a odřeninami. pěkně po zamřížované cestičce si to špacírovat skrz lví výběh, tu a tam lavička na odpočinutí. na větrem ošlehaná skaliska postavíme železné schody, pěkně si vyznačíme cestu cákanci barvy po kamenech, rovnou od nádraží (no nyní parkoviště), hned u něj půjčovna deštníků a možnost si najmout nosiče a průvodce...

některá alpská údolí se prostě zkazila, vodník a rusalky se odstěhovali někam pryč, tetřev uletěl si užívat klidu k dálnici. oukej, stavme v těch zkaženejch údolí další lanovky, rozšiřujme sjezdovky, zábavní parky, úrampy, bazény s výhledy na horská panorámata, dělejme tam diskošky s lejzršou a tuc-tuc stovkami kilowattů až do rána. a ostatní údolí nechme prosím na pokoji, aby kamzík bledý měl kde spočinout, aby se jezinky a hejkal měli kam uchýlit k poklidnému rozjímání.
Lukas B.odpovědět 
   Re: duch Chudoby15:22:56 09.12.2013
Chudobo, a co je MG na písku, pokrok??
odpovědět 
    Duch doby16:07:13 09.12.2013
:-D Vidím jistý pokrok od základky, tam jsme na sebe řvali v 1. pádě. Dále vidím, že naše společnost udělala velký pokrok v odvaze se podepsat, využít čehokoli, co se zrovna hodí do krámu a vytáhnout to ve vhodnou dobu.
Já s bílejma rukama nikdy neměl problém s OP, včetně Skaláku, na rozdíl od některých "klasiků", co kácejí v NPR stromy, dělají prváče v zakázaných zónách, nedodržují zákazy v době hnízdění atd. Ale jestli na mě chceš vytáhnout jiné věci, co by se OP nelíbily, musíš zapátrat jinde. To je zas o tom, proč jsou z pytláků nejlepší hajní... ;-)
Bídaodpovědět 

 Eště sjezdovku ze Smrku17:18:36 06.12.2013
Kromě ferraty na FC by mohla bejt i sjezdovka ze Smrku dolu. NMPS je sleepy hollow a třeba singltrek to tam parádně rozsvítil.
Papoušodpovědět 
 Re: Eště sjezdovku ze Smrku17:58:59 06.12.2013
Dobrá sjezdovka by taky mohla bejt ze Smědavský hory do Potoka po Richterově cestě (beztak tam padaj mury tak co), ze Ždárku kolem Hlídačů Koutu do Koutu, z Paličníku k Bártlovce kolem Kohouťáku, koneckonců i z Ořešníku fo Ferďáku, z vrcholu Jizery na Smědavu, z Bukovce dolu k Jizeře atd.. Jedná se o hodnotné nápady, které pozvednou tamní sleepy hollow a zajistí blahobyt vesmírných rozměrů.
kalomelodpovědět 
  Re: Eště sjezdovku ze Smrku18:07:01 06.12.2013
Smedavskou horu uz si ale nejakej jinej papous rozsvecovac z ministerstva prumyslu a obchodu zamluvil pro nadrz precerpavaci elektrarny, tak bude o sjezdovku min..
Ondrejodpovědět 
  Re: Eště sjezdovku ze Smrku18:52:07 06.12.2013
tak určitě. Ze Supího lounge pod horama pak pude vyrážet za dalšíma zábavnejma aktivitama.
Papoušodpovědět 
 Re: Eště sjezdovku ze Smrku20:39:31 06.12.2013
sem hrube proti! Obavam se zdrazeni Svijan v hospode u Slunce.
 L.odpovědět 
  Re: Eště sjezdovku ze Smrku16:12:22 07.12.2013
aha, tak v tom případě sem taky proti
Papoušodpovědět 
   Re: Eště sjezdovku ze Smrku21:57:22 08.12.2013
bude víc lidu, zavedou vám tam gambáč! A budete mít ouplně po žížalkách ;)
 Tomáš F.odpovědět 
    Re: Eště sjezdovku ze Smrku23:04:09 08.12.2013
Moh bys napsat zase nějakou taskarici typu Papous chce drat na Cimburi!, která by ve skutečnosti znamenala, ze Papous chce zrat u Cimbury (hospa v Putimi). Jako tenkrat s tím Kacakem.... To se mi moc líbilo :-)
Papoušodpovědět 
     Re: Eště sjezdovku ze Smrku23:21:13 08.12.2013
https://czechclimbing.com/clanek.php? key=1198&nazev=lezeni_v_zapovezene_oblasti
Papoušodpovědět 
     Re: Eště sjezdovku ze Smrku11:07:44 09.12.2013
se neboj, zase na tebe něco najdu! :D
Tomáš F.odpovědět 
      Papouš, kde je Papouš?14:38:50 09.12.2013
btw: myslel jsem, žes v Dháce... To si ani v Bangladéši nemůžeš odpustit to stálý připojení ;)
Tomáš F.odpovědět 
       Re: Papouš, kde je Papouš?06:07:28 10.12.2013
Jako ze se do firmy budu pripojovat z internetovy kavarny? Tak mame uz preci jen rok 2013.....
Papoušodpovědět 
 Re: Eště sjezdovku ze Smrku13:15:34 10.12.2013
A Smrkovskyho test, budu delat jako kde?
Supodpovědět 
  Re: Eště sjezdovku ze Smrku22:57:22 10.12.2013
Diretka sjezdovky?
Papoušodpovědět 

 jsem "f"22:01:19 06.12.2013
Rád bych se vrátil k původnímu textu P.P. Působí na mne trochu manipulačně a sektářsky. Několika dotazy bych chtěl vysvětlit proč.
-k bodu 1)pověst o zkáze a zničení frýdlantského údolí-kde horolezci berou jistotu, že svojí činností toto nepřivodí? ("duchovně" dost važná myšlenka, příznivci původního článku by se měli více modlit, aby k tomu v důsledku lezecké činnosti nedošlo)
-k bodu 3)nebude momentálně oblast díky článku P.P. více frekfentovaná. Má pravdu, je tam opravdu krásně. A není vhodnější pohyb "mas" soustředit na jedno místo, než aby všichni lezli všude?
Na druhou stranu, kde my lezci si bereme tu drzost prohlašovat oblast za svoje - "Já jsem romantik a ty nám sem nelez-" máte komíny,lomy,stromy, výškové budovy..." hlavně že já pan horolezec mám klid 
-4)kdo může o mrtvých tvrdit co si přejí? A co spousta pomníčků u turistických cest, kde  je jejich klid a kdo se jich na to ptá?
-k bodu 6)jak je možné, že P.P. dělá cesty v masívu, kde to oficiálně OP bylo zakázáno (alespoň v minulosti). Podle nejnovějšího průvodce tam žádná cesta nevede a podle Skalních oblastí jen jedna, a ta je hodně vlevo. A narychlo se budou všechny cesty zveřejňovat? Není to trochu divné?
Toť asi vše. Přeju všem lezcům "f"(po železe) i klasikům (po přírodě) ať dokážeme najít společnou cestu. On
OnModpovědět 

 to hlavni09:11:22 07.12.2013
Hlavně tady jaksi jasne nezaznelo jakej je ten duvod proc tam ta ferata ma bejt. Jaka byla ta myslenka ktera vedla k tomu rici si jo tady by mela bejt ferata. Proc když to stoji tolik energie a penez se to prosazuje. Vsechno ostatní je kaleni vody.
filipoodpovědět 
 Re: to hlavni10:27:30 07.12.2013
Co chceš pořád za důvody? Copak si někdo nemůže říct, že tady by byla hezká ferrata a snažit se o ní, když má čas a chuť? Copak se vše musí dělat s nějakým konkrétním záměrem? Jako projekt pro radost. Co je a to špatného? Je to úplně stejné, jako prvovýstup. Prostě vidím hezkou skálu a líbila by se mi tu cesta. Je jedno, zda lezecká nebo ferata.
odpovědět 
  Re: to hlavni10:48:38 07.12.2013
prvovystup a ferata jsou hodne odlisne veci.. mozna, ze kdyz se trochu zamyslis, tak ten rozdil treba pochopis. a tvuj nazor, vidim peknou skalu, tak si tam udelam co chci je fakt mimo.
i.odpovědět 
   Re: to hlavni12:03:23 07.12.2013
Není vůbec mimo, jen jsou tam odlišné procesy realizace.
odpovědět 
  Re: to hlavni11:27:25 07.12.2013
No kdyz te to stoji sto tycek za studii nabo kolik tak takovej argument pusobi velmi neduveryhodne. Chozeni okolo horky kase a vsechno to kolem.
filipoodpovědět 
   Re: to hlavni12:08:22 07.12.2013
On je dává ze svého? Pokud ne a je na to sbírka od dárců, je jedno, kolik to stojí a jaký to bude mít význam. Pokud se to někomu líbí a podpoří to pár korunami jen tak, ze sympatií, tak celková částka nehraje roli. Naopak to, že se jedná o veřejnou sbírku ukazuje, že za tím není žádný velký komerční projekt. Pokud by byl, někdo by vytáhl prachy a nemusel by dělat transparentní účet. Takže tvůj názor je v tomto nelogický.
odpovědět 
    Re: to hlavni12:16:06 07.12.2013
No vidis a mne ta uvaha prijde logicka. Ale uprimne - samozrejme si pis jak chces. Me je to jedno o tu feratu jde tobe ne mne.
filipoodpovědět 

 stanovisko ovk20:05:07 07.12.2013
Dobrý den .
Dnes 7.12. proběhla  na Chko JH vrcholovka. Přišli jsme tam s Vláďou Hanzlem jako hosté ,abychom mohli komisařům zodpovědět případné dotazy ohledně plánované ferraty . Na náš dotaz,kdo z  těch oslovených, co hlasovali v usnesení proti ferratě(9lidí)byl skutečně na místě  a trasu si prošel, nebo prohlídnul, zvednul ruku jenom J. Hušek ml.!???? (Honza Kusko- správce Sušek  byl ten jeden ,co se zdržel hlasování, s odůvodněním, že to na Frýdlantském cimbuří(dobře) nezná) Na konci schůze nám předseda Roman Živný přislíbil, že si to tam s námi půjde projít. Kamarádi, je to opravdu potřeba vidět na místě a až potom o tom vynášejte soudy. prosím...
martin marek čokařodpovědět 
 Re: stanovisko ovk20:09:39 07.12.2013
kamarádi, ono není třeba detailně procházet metr po metru, kudy má ten drÁt vést. Stačí ten masív znat klidně jenom zběžně a utvořit si názor jde i tak. Ať tam klidně tahá Čokař davy, že tenhle cirkus do Jizerek do centra NPR Jizerskohorské bučiny nepatří je zřejmé.
stanlyodpovědět 
  Re: stanovisko ovk20:58:36 07.12.2013

kamarádi, ono není třeba detailně procházet metr po metru...??? Myslím, že je pane Stanleyi. Zároveň je zarážející, že nikdo z hlasujících nedokázal uvést název jediné cesty, kterou ferrata údajně ohrožuje.
čokař odpovědět 
   Re: stanovisko ovk21:37:25 07.12.2013
Kde se dá najít seznam členů vrcholové komise JH?
alešodpovědět 
    Re: stanovisko ovk21:57:08 07.12.2013
co treba CHS, skalni oblasti - ovk ?
odpovědět 
     Re: stanovisko ovk22:17:42 07.12.2013
Díky!
alešodpovědět 
   Re: stanovisko ovk21:50:06 07.12.2013
nějak tady chybí zmínění role ochrany přírody. asi to byla chyba, že to tam vlastně plošně pustila. Až se zelení probuděj, tak to možná trochu korigujou, si myslím, že i tohle členové vrcholovky zohlednili. ale možná to je dobře, třeba zase lezci více pochopí, že je v Česku většina terénů na chráněnejch územích a že když je v hrnci tý kaše už moc a pod hrncem se hicuje, že ta sračka vyteče. Jo abych nezapoměl - dobrý den
odpovědět 
    Re: stanovisko ovk22:10:14 07.12.2013
Dobrý den. Kvůli ochraně přírody pořádáme to "vybírání dobrovolných darů ve smyslu občanského zákoníku"(už na nás přišlo na KÚ udání(občanský podnět) ,že pořádáme nepovolenou sbírku... Už jsme vybrali tolik, že můžeme zadat to základní "naturové" hodnocení vlivu na životní prostředí... tohle myslím je zbytečné tady řešit.Když by plán ferraty byl odborníky vyhodnocený jako škodlivý pro přírodu, tak ho nikdo jistě nepovolí...
čokařodpovědět 
     Re: stanovisko ovk10:19:28 08.12.2013
Prosím, nesnaž se z nás dělat naivní malé děti. To, že v této zemi je - bohužel - možné si za peníze koupit jakkoliv znějící posudek EIA, je praxí potvrzený fakt. Tohle tady řešit je skutečně zbytečné.
Robertodpovědět 
      Re: stanovisko ovk13:23:21 08.12.2013
Aha Roberte, takže podle Tebe pořádáme "veřejnou sbírku" a máme transparentní účet, abychom si mohli koupit ochranáře a jejich posudky? Ujištuju Tě, že tohle máslo na našich hlavách nenajdeš !!
čokařodpovědět 
       Re: stanovisko ovk13:31:16 08.12.2013
omlouvám se za dvojí odeslání. jinak Roberte nevím, jestli dobře rozumíte, co to ta EIA ve zkutečnosti je.Je to proces ,ve kterém se povinně vyjadřují všechny dotčené strany...Představa, že nám tam do posudku napíše někdo nesmysly a ono to projde .. je mimo!!!
čokařodpovědět 
        Re: stanovisko ovk21:59:33 10.12.2013
Připomínám všem horolezcům obstruentům, že EIA - když už je o ní řeč - je docela mocnej nástroj obstrukce záměru, a že se jí (pokud se něco nezměnilo) může zúčastnit kdokoliv, ale lepší je, když je to nějaká organizovaná banda lidí, např. nějaký občanský sdružení (např. ČHS), protože z toho maj ouřadové hrachy. Problém spíš je ten, že kdo je aktivní a jde si za svým, ten tahá za dlouhej konec provazu a pokud se mu nikdo nepostaví (což vyžaduje čas, úsilí, nervy a prachy), tak si prasárnu prosadí.
honzaodpovědět 
   Re: stanovisko ovk22:04:01 07.12.2013
Myslim, ze pro vetsinu lidi neni hlavni problem kudy presne povede samotny drat, ale enormni zvyseni navstevnosti teto mimoradne a dosud pomerne zachovale lokality, kterou sebou prinese. Uz ted delate vasemu projektu mohutnou propagaci v mediich a predem slibujete "nejdelsi feratu v CR" apod. Navstevnost by se myslim casem o peknych vikendech pohybovala ve stovkach lidi denne, coz by pro tuto konkretni oblast byla obrovska zatez. Myslim si, ze zrizovani podobnych popularnich atrakci neni kompatibilni s poslanim NPR, ktera zde nebyla vyhlasena bezduvodne, ale proto, ze se skutecne jedna o jedinecnou oblast, ktera si zaslouzi nasi ochranu.
Ondrejodpovědět 
    Re: stanovisko ovk22:14:13 07.12.2013
ondřeji Vy pracujete v Ochraně přírody?
čokař odpovědět 
     Re: stanovisko ovk07:33:33 08.12.2013
není nutno pracovat v ochraně přírody, abych měl k přírodě cit a tušil, co ji prospěje a co uškodí. ostatně každý rodič vychovává své dítě a není povoláním učitel.
není nutno pracovat v ochraně přírody, ale i tak si můžu přečíst zákony o její ochraně a na internetu si najít plán péče té rezervace Jizerskéhosrské bučiny, kde jsou ty věci docela pohromadě.
nepracovník ochrany přírodyodpovědět 
     Re: stanovisko ovk16:43:25 08.12.2013
Jako ochranar nepracuji, ale Jizerky znam celkem dobre (bydlim v Liberci). Zname se od videni z doby, kdy jste pracoval v Sutru, a z toho, ze vstupujete do podobnych, vesmes k Vasi planovane ferate dost kritickych diskuzi, soudim, ze Vam nazor verejnosti neni lhostejny a rad byste oponenty presvedcil a ziskal i jejich podporu. Problem ale spociva v tom, ze tu nejde o hledani tech spravnych argumentu ani o to, jestli by trasa feraty mela vest o par metru vic vlevo nebo vpravo. Vas napad zde totiz narazi na skalopevne presvedceni, ze na Frydlantske cimburi a do podobnych lokalit toto proste vubec nepatri. Ani ve svem (zdaleka nejen lezeckem) okoli jsem nenarazil na nikoho, kdo by pri blizsi znalosti mista s feratou souhlasil.
Ondrejodpovědět 
   Re: stanovisko ovk10:02:12 08.12.2013
Pro tebe a další, kteří stojí za tímhle projektem, to potřeba je; pro Stanleye a jiný co sem píšou (včetně mne) to nutný není, protože si myslí, že ferrata tam prostě nepatří za žádnejch okolností. Vezmi to prosím na vědomí.
To, že jsi ani neuznal za slušný se pod tímhle článkem jakkoliv vyjádřit k tomu, o čem článek je - k názoru osobnosti, která má v kontextu Jizerek význam nezpochybnitelnej - to ať si přebere každej sám.
Robertodpovědět 
    Re: stanovisko ovk10:13:52 08.12.2013
Vidím, že se to tu stalo celkem nepřehledný. Příspěvek, co jsem napsal, by měl - kvůli srozumitelnosti - začínat slovem "Čokaři".
Robertodpovědět 
   Re: stanovisko ovk12:06:58 08.12.2013
Já uvádím název cesty kterou kříží jmenuje se Stopere nezlob se za VI a je to letošní prvovýstup :)
Ondřej Plagát Sojkaodpovědět 
    Re: stanovisko ovk13:11:51 09.12.2013
Mohl bys Ondřeji uvés proč jsi tam honem běžel udělat ten "prvák"?
2)Mohl by ses totiž dozvědět, že už je dávno hotovej! To je totiž v Jizerkách normální praxe :-)
HB odpovědět 
 Re: stanovisko ovk12:19:29 08.12.2013
No, to je hezký, že jsme se dozvěděli, jak se hlasovalo, ale mě pořád zajímá, proč tu ferratu vlastně chcete.
Bídaodpovědět 
  Re: stanovisko ovk12:59:31 08.12.2013
Bído na schůzi OVK nám Jirka Hušek st. vrátil 1. vrcholovou knížku z Vodní brány (dnes už je na tý skále třetí) napočítal tam 1500 zápisů... lidi tam choděj a nejsou to žádný pitomci, co by tam dělali bordel a ničili přírodu... to ti nepříjde jako argument, že ta věc MÁ!!! nějakej smysl.??
čokařodpovědět 
   Re: stanovisko ovk16:37:44 08.12.2013
1500 zápisů v 1. knize... A co jako? To má být argument pro ferratu na FC? Není to spíš protiargument?
Bídaodpovědět 
    Re: stanovisko ovk22:11:05 08.12.2013
Stejně jako Bída bych to množství podpisů také viděl spíš jako protiargument ;)
Dnes tam vyleze množství lidu, kteří jak píše Ćokař "nejsou žádní pitomci", tudíž tam nenadělají binec a jejich pohyb zanechá málo stop... Takže tam přivedeme víc lidu, včetně těch, kteří "už jednou ferátu lezli" - přece tu cvičnou na umělce, a budeme doufat, že se budou chovat stejně?
 Tomáš F.odpovědět 
   Re: stanovisko ovk07:03:13 09.12.2013
Tak trochu mě z děsila informace návštěvnosti z Vodní brány,jestli 1.knížce 1500 zápisů,2.knížce asi stejný počet a těd je tam 3.knížka? Opravdu Čokaři to považuješ za kladný argument pro ferátu na F.C.? Já osobně si myslím opak!A taky si dovedu představit že F.C. zaskočí i jizerský turisty a lidi co mají Jizerky rádi a nemusí ani lézt.
Jeník Pletichaodpovědět 
    Re: stanovisko ovk15:16:20 09.12.2013
1500 lidi, cumim jako tele na vrata...uf uf, von ten autdor je fakt dneska kopularni. to je bohuzel protiargument:(. Na druhou stranu to odpovida treba dvaceti lidem za vikendovy den.. nevim jestli je to hodne... asi jo. Na druhou stranu furt lepsi nez 1500 bajkeru, to jou nejvetsi eroderi a konzumenti prirody :))
lacoodpovědět 
     Re: stanovisko ovk18:48:47 09.12.2013
1500 lidí za rok, 150 návštěvních dnů, maximální denní návštěvy +- 60 lidí, to je přibližná statistika prvního roku na Vodní bráně.
JHodpovědět 
      Re: stanovisko ovk19:55:21 09.12.2013
mno jo, chapu a rozumim, uz jsem cetl i o ty Jizere. vubec me nenapadlo ze takovou vec vemou lidi utokem. Asi tam nema bejt...smrdelo by to prusvihem prelidneni. Na druhou stranu kdyby zacinala exponovanym nastupem... ne radej nic:)
l.odpovědět 
  Re: stanovisko ovk12:59:39 08.12.2013
To je dotaz:-))))

http://www. youtube. com/watch?v=ACGCwHML_h0 (2 mezery)
MModpovědět 
   Re: stanovisko ovk13:24:24 08.12.2013
neumím to pustit
čokař odpovědět 
    Re: stanovisko ovk14:35:18 08.12.2013
Čokaři odstran mezeru za www. a druhou za tube. a uz to pojede. Hlavně vydrž celý klip a u toho trochu prosím přemýšlej a naslouchej

ps:reklamu PŘESKOČ....:)
sadedodpovědět 
     Re: stanovisko ovk15:35:17 08.12.2013
Dík Sadede tu kapelu mám rád 25let, ale tenhle klip jsem ještě neviděl . dík.
PS : snažil jsem se soustředit a přemýšlet... a pak mi to došlo.. Týýýý brďo máš pravdu za ty prachy ... to by bylo ferrat!!!
čokařodpovědět 
      Re: stanovisko ovk15:41:56 08.12.2013
Sadede myslel jsem to samozřejmě jako legraci.. Najdi si někoho kdo mě dobře zná a poptej se ho.. prachům se fakt neklaním.
čokař odpovědět 
       Re: stanovisko ovk22:55:15 08.12.2013
pane Čokař,

nejsem lezec, na diskuzi jsem se ocitl de facto náhodou, ale jako člověk mající v jizerskohorských bučinách kus srdce a zarputilý túrista nejsem z myšlenky ferraty na Cimbuří ani trošku nadšený. Obzvlášť představa, že by měla přitáhnout ještě víc lidí, než tam je dnes se mi příčí. Já sám jsem vycházky na FC zásadně omezil, páč mi přijde, že už tak tam chodí víc lidí než je tamní přírodě zdrávo. na závěr malá poznámka - lezců naFC zas až tolik nechodí, takže když si tam jednou za čas při štandování někdo zahaleká, tak to dle mého názoru vadí rozhodně míň něž xkrát větší návštěvnost lidí ikdyby držely huby. takže vás tímto žádám, aby jste si našel na železo jinou skálu. díky.
vernysodpovědět 
        Re: stanovisko ovk09:22:13 09.12.2013
Další z požadavků "chci přírodu jen pro sebe, ostatní ať táhnou?" Bezva.
odpovědět 
         Re: stanovisko ovk09:31:15 09.12.2013
Překroucení názoru - lidi na FC smí, jsou tam značené cesty. Problémem je zvýšený počet lidí díky ferratě versus NPR a nová přístupová stezka, která protne NPR. To není názor, že chci něco jen pro sebe.
Bídaodpovědět 
          Re: stanovisko ovk09:39:12 09.12.2013
Pokud ti jde o toto, pak fakt nerozumím, co ti je vůbec do toho. To je snad jen a pouze záležitostí příslušných orgánů, a lezci k tomu nemají právo říct ani ň. Jsou to právě lezci, narozdíl od turistů chodících po cestách, kteří ničí mechy a lišejníky na skále.
odpovědět 
           Re: stanovisko ovk10:26:03 09.12.2013
A co je do toho tobě, jestli lezci ničí mechy a lišejníky na skále? Proč to nenecháš na orgánech OP? Od toho tu snad jsou, ne?
Bídaodpovědět 
            Re: stanovisko ovk11:18:19 09.12.2013
Eh? Ale mě do mechů a lišejníků skutečně nic není, narozdíl od tebe. Je mi to docela fuk, protože vím, že tato záležitost vůči ochraně přírody je zanedbatelná. Stejně tak jako přítomnost železa ve skále.
odpovědět 
             Re: stanovisko ovk11:39:18 09.12.2013
Když je ti to jedno, tak mi to nepředhazuj. A divil by ses, nakolik jsou mechy, lišejníky a kapradiny předmětem ochrany přírody. Víme o tom své z Labáku a z Kaitersbergu...
Bídaodpovědět 

 Milý guru00:26:25 08.12.2013
Tak ferratu tedy opravdu ne..........Nicméně závěrem žádám „ty“, jichž se to týká, aby nevytloukali či „neohýbali“ (shora kladivem) a hnusně neničili jištění v dávno hotových cestách-nemusí být luftace kde prvovýstupce nechce. Dále pak žádám „ty“, kteří vytvořily řadu prvovýstupů nečistým způsobem, aby tak dále nečinili, už z prostého faktu, že nové skály (včetně Cimbuří) hned tak nevyrobíme.............    Z etického hlediska je pak otázkou zda by se „někteří“ místo sáhodlouhých litanií neměli radši pořádně chytnout za frňák.........
Za zvuků Mozartovy symfonie č.5 pro 2 hoboje,2lesní rohy a smyčce B dur

takyasiguruodpovědět 

 au11:11:30 08.12.2013
myslim si, ze kazdy, kto povazuje nadrbanie zeleznych drotov do takeho unikatu ako je f.cimburie nie je pomoci. Ak to cloveku nedochadza, nedojde mu to ani pri skutocnej argumentacii. Nestaci, ze sa ludia vedia dostat normalnou znackou hore, chcete ceprov pustit aj do horolezeckeho terenu? predpokladam, ze autorom nikdz ani nenapadla nebezpecnos tohto napadu, nehovoriac o tom, ze kto by tam siel liezt, ak sa ti 15m nad hlavou bude tiahnut cepria karavana v sandalkach za neutisitelneho revu, zatial co deti si "vylet" kratia hadzanim sutrov do doliny. Autora takej ferraty by som k nej priviazal na tyzden, nech si uzije ten "neelitarsky pristup". Ze vam nie je hanba, normalnych skal okrem pieskov mate v celej republike zopar a este do nich chcete po zeleze tahat davy... autor(i), som zvedavy, ci to zase vytlciete, ked sa tam niekto zarakvi, alebo zarakvi niekoho pod sebou, lebo siel len na "vylet"
Miroodpovědět 

 Děkuji všem,14:42:13 08.12.2013
odpovím, až mi Hanina pošle komentáře - nemám internet - a přepíše mou reakci na ně sem.
Petr Prachtelodpovědět 

 Stavebko aneb, co by se mohlo stát20:38:23 08.12.2013
Jenom mě tak napadlo, že pro ferratu je asi potřeba stavebí povolení nebo alespoň ohlášení. To by se pak mohlo třeba stát, že by se objevilo nějaké občanské sdružení chránící přírodu a hodilo do řízení vidle. V řízeních, kde je nutná EIA se to dělá náramně dobře- viz. D8.
Syselodpovědět 
 Je opravdu nutné udělat ferratu za každou cenu právě na Cimbuří?21:55:07 08.12.2013
Zdravím ve spolek,
Já jenom nepochopím, proč se snaží Čokař s Vláďou H. udělat výše zmiňovanou ferratu za každou cenu právě na Frýdlantském cimbuří? Tolik energie a času do toho vkládají, ačkoliv oba dobře vědí, že jejich projekt přes ochranu přírody neprojde.
Akorát zde marní čas a poštvou si tak zbytečně proti sobě řadu kamarádů, kteří je za to zavrhují, ačkoliv by se s nimi dříve i rádi navázali na společné lano.Vodní brána má úspěch a zároveň nebyla ochranou přírody zavržena.Proč tedy nenajít vhodnější místo pro daný projekt, které bude pro ferratu dostatečně atraktivní a přitom bude odpovídat stanovám o ochraně přírody.. ? V tomto článku souhlasím s P.Prachtelem.Frýdlantské cimbuří je z mnoha důvodů jedinečné.Nevidím důvod, proč bychom si toto místo měli devastovat něčím, co sem nepatří.
Zdraví
Sokol
oblastní správce Černý potok-Frýdlantské cimbuří
Sokolodpovědět 
  Re: Je opravdu nutné udělat ferratu za každou cenu právě na Cimb17:39:27 09.12.2013
Zdravím,
F. cymbuří je nádherný kopec a vzniklou feratou se otevře nový směr téměř horské tůry na jeden z hezkých vrcholů s křížem v Jizerkách
odpovědět 

 Lezecká sekta09:19:29 09.12.2013
Vyvstávají mi na mysli otázky na zde vyslovované námitky.
Proč se diskutující schovávají za pojem "drtivá většina", když to vůbec není pravda?
Proč argumentují poškozováním skály, když ferata by byla užívána nesrovnatelně méně často než turistická cesta na kdejakou skálu?
Jakým právem si lezci přisvojují rozhodování o skále, o co věší právo na ni kdo má?
Proč se ohánějí všemožnými zákony, když toto přísluší právě orgánům, které budou o tomto projketu rozhodovat, nikoli lezcům?
Proč si přivlastňují skálu a jakým právem ji chtějí upřít mnohem početnější skupině nelezců?

Víte, ačkoli lezec, čím dál víc jsem zhnusený ze sobectví, agresivity a netolerantnosti ze strany zde diskutujících lezců. Na svůj "klid při lezení" a "neposkvrněnou skálu" nemají o nic větší právo než příznivci ferat na ten svůj kus drátu. A rozhodnutí nechte laskavě na příslušných orgánech, vy do toho rozhodně nemáte co mluvit.
Petrodpovědět 
 Re: Lezecká sekta09:42:38 09.12.2013
Bez ohledu, zda jsme PRO nebo PROTI:

Proč se diskutující schovávají za pojem "drtivá většina", když to vůbec není pravda?

Asi předpokládají, že když se o ferátu zasazuje pár jednotlivců, drtivá většina ji nechce anebo je jim to jedno.

Proč argumentují poškozováním skály, když ferata by byla užívána nesrovnatelně méně často než turistická cesta na kdejakou skálu?

Protože abys mohl vést ferátu, musíš skálu rozvrtat spoustou děr a zalepit do nich spoustu železných kolíků, očistit skálu od volných kamenů a odstranit vegetaci, a během několika let ji ošlapou tisíce pohorek.

Jakým právem si lezci přisvojují rozhodování o skále, o co věší právo na ni kdo má?

Lezci si nic nepřisvojují. Skála patří státu, tedy nám všem.

Proč se ohánějí všemožnými zákony, když toto přísluší právě orgánům, které budou o tomto projketu rozhodovat, nikoli lezcům?

Protože zákony slouží lidem a lidi je aplikují proto, aby se jim dobře žilo. Státní orgány i zákony jsou jenom prodlouženou rukou nás všech a tedy i lezců.

Proč si přivlastňují skálu a jakým právem ji chtějí upřít mnohem početnější skupině nelezců?

Nikdo si nic nepřivlastňuje. Lezci pouze poukazují, že nechtějí zničení přírodního fenoménu, ke kterému by došlo natlučením feráty do skály. Tahle skála už nikdy nenaroste, nedá se opravit ani znovu postavit.

Víte, ačkoli lezec, čím dál víc jsem zhnusený ze sobectví, agresivity a netolerantnosti ze strany zde diskutujících lezců. Na svůj "klid při lezení" a "neposkvrněnou skálu" nemají o nic větší právo než příznivci ferat na ten svůj kus drátu. A rozhodnutí nechte laskavě na příslušných orgánech, vy do toho rozhodně nemáte co mluvit.

Hele, todle už je přes čáru! Rozhoduje my lezci, feráťáci, turisti, milovníci přírody, místňáci a vůbec každý máme právo říci/napsat svůj názor. Jasně že nakonec rozhodne především Správa CHKO (neboli Jirka Hušek a spol.), ale zároveň bude záležet také na mínění veřejnosti. Pokud se příznivci či odpůrci feráty neozvou, budou si ono rozhodnutí šudlat úředníci jenom mezi sebou. Takhle je to věc veřejná a to je dobře.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Lezecká sekta10:17:17 09.12.2013
Lezci do skály natloukli mnohonásobně víc železa, než by tam přidala ferata. Ohánět se čištěním skály a vrtáním kramlí je mimo mísu, zásah do skály je srovnatelný se zásahem jediné lezecké cesty. Drtivá většina mlčí, protože narozdíl od místních lezců není o zamýšleném projektu informována, takže k tomu logicky nemá co říct. Proto by měla stejně tak mlčet i lezecká skupinka, která tvoří nepoměrně menší část návštěvníků, takže na její slovo by orgány neměly brát zřetel téměř vůbec. Nesouhlasím, mínění veřejnosti nerovná se mínění několika lezců, kteří by přišli o svůj klid.
odpovědět 
   Re: Lezecká sekta10:43:43 09.12.2013
Viděls, kolik železa je v cestách v Jizerkách? A viděl jsi, kolik železa je na běžné ferratě? A proč by měl někdo mlčet? Naopak, ferrata v NPR se týká nás všech, protože je to nebezpečný precedens.
Mínění většiny veřejnosti může být A, mínění zainteresované menšiny B, názor odborníků a zákon C. Většina veřejnosti by chtěla jezdit autem do lesa, většina veřejnosti by chtěla víc sjezdovek, většina veřejnosti by nechtěla platit daně... Většinou se fakt neoháněj. Píšeš anonymně a tak, že to vypadá jako provokace. Asi očekáváš, že to někdo nevydrží a napíše ti třeba, že jsi tuplovaný kretén, abys měl důkaz o netoleranci a agresivitě. Ale jo, jeden poskytnu - většina veřejnosti je ve vztahu k přírodě natolik blbá, že je schopna většinu dokurvit. To je nevyvratitelný fakt.
Bídaodpovědět 
    Re: Lezecká sekta11:14:18 09.12.2013
Zavádíš to někam, kde to vůbec není. Vytvoření feraty přírodu nepoškodí. O poškození se dá mluvit v souvislosti s kácením, plošným chemickým nebo mechanickým působením apod., ale rozhodně ne s natlučením kruhů, borháků či kramlí. Ten vliv je naprosto minoritní. Vliv feraty můžeš srovnávat s vlivem turistické pěšiny nebo lezecké oblasti, ale všechna tato působení jsou naprosto nepodstatná (i když z úst našich a slovenských ochranářů zaznívají rozličná tvrzení). Takže tady názor veřejnosti nemusí být vysoce kvalifikovaný, jak tvrdíš, nýbrž skutečně názor široké veřejnosti. A to pár výkřiků sobeckých lezců rozhodně není. Proto se mi nelíbí tvůj předpoklad, že by se k tomu měli vyjádřit především lezci. Já tvrdím, že nikoli, že jejich hlas nemá o nic větší váhu než hlas kohokoli jiného, a že na to, jaký bude vzhled skály (ano, skutečně tu jde jen o vzhled a rekreační využití), nemají mít rozhodující vliv.
Petrodpovědět 
     Re: Lezecká sekta11:36:04 09.12.2013
Nikde jsem nepsal, že by se k tomu měli vyjadřovat jen lezci. Tvrdím pravý opak - každý, koho se to týká a zatím jsem tu nečetl jediný pádný argument, proč by tam ta ferrata měla být. Naopak je mnoho argumentů proti. Ad poškození, už jsem to tu někde psal - vím, jak vypadá stezka po skokovém zvýšení návštěvnosti v podobném ekosystému, poškození to je a značné. Krom škody na půdě, poškození vegetačního krytu a následné erozi se jedná i o protnutí a zmenšení teritoria živočichů. Na Šumavě mám sice hodně velký problém v pochopení tetřeví lobby, ale tam jde o to, zpřístupnit aspoň nějakou cestu a já toho fógla potkávám i 5 m od běžecké stopy, kde projedou stovky lidí denně a on si klidně pochoduje po sněhu a něco z něj sbírá. V NPR Jizerskohorské bučiny cesty pro veřejnost jsou a každá další je rušivým elementem. Přivést několik tisíc lidí ročně do části NPR, kam dosud nikdo nechodil, je pro mě nepochopitelným záměrem i kdybych byl nelezec. A že se o tisícovky jedná uvedl sám autor nápadu s ferratou.
Bídaodpovědět 
      Re: Lezecká sekta11:51:18 09.12.2013
Znovu opakuji, že vytvoření pěšiny pro turisty, ač se jedná o pošlapání vegetace či menší eroze, je pro přírodu naprosto zanedbatelný vliv. Pokud pěšinu opustíš, do roka (ale většinou mnohem dřív) po ní není ani památky. Problém z toho dělají jen a pouze čeští a slovenští ochranáři, jinde ve světě jsem s tímto fenoménem a šikanováním nesetkal a to dokonce ani když jsem se bavil se strážci parků. Fakt nemám chuť tu debatovat o těchto nesmyslech, z kterých děláš bůhvíproč a bůhvíjaký problém.
Petrodpovědět 
       Re: Lezecká sekta14:31:59 09.12.2013
Pěšina? :-D :-D :-D tak ty jseš fakt mimo...
Bídaodpovědět 
       Re: Lezecká sekta14:45:02 09.12.2013
Pěšina? Viděl jsem co spáchala "lehounce" zvýšená návštěvnost té prní feráty od týhle party u Semil.
Jo, jasně, lezecká sekta chce svůj klid a ne bordel jak v tanku, erozi jak kráva a denodenní proudy lidí (alespoň tedy v sezóně).
Taky se tak trochu se obávám, že po vytvoření té neškodné ferátky tady ochrana přírody prostě zamázne lezení komplet všem, protože to přestane být únosné. Odporná lezecká sekta si chce zalézt i tam, kde to bývalo tradiční a ochranáři proti tomu (při dodržování pár vcelku rozumných podmínek) nic nenamítali.
Tomáš F.odpovědět 
        Re: Lezecká sekta15:27:55 09.12.2013
Hele, aby bylo jasno. Mně se to taky nelíbí, nám lezcům bude ferata jen na obtíž. Ale mnohonásobně víc se mi nelíbí to, co tu předvádíte - sektářství a odmítání vyžití na skále i pro někoho jiného než pro nás. Je to už hodně sobecké a navíc jako lezci nemáme nejmenší právo cokoli nařizovat, co se týče užívání skal.
Petrodpovědět 
         Re: Lezecká sekta16:07:00 09.12.2013
Petre, znas vubec lokalitu, o ktere se tu bavime? Unika mi totiz smysl tvych prispevku - pises, ze se ti plan na feratu vlastne taky nelibi, ale zaroven takove nazory oznacujes, ze sektarske a sobecke.
Ondrejodpovědět 
         Re: Lezecká sekta17:01:30 09.12.2013
Proboha jaké sektářství? Chtít aby ta skála zůstala jaká je, už fakt DLOUHO, a nestala se z ní železná prolejzačka...to je sektářství?

Každý na tu skálu může vylézt....úplně každý....ne příslušníci nějaké sekty, tajného spolku, či vyznavači nějaké spešl víry. Pokud to dají. A pokud ne, tak prostě ne...nikdo jim nebrání na to natrénovat. Ale přístup "já tam touhle cestou chci, sice na to nemám, ale prostě chci a chci a chci, tak tam narvu pár metráků železa a bude" je jednoduše k zblití.

Nebo se teď začne razit heslo "Zpřístupnit skály všemu lidu!" a začneme bušit kramle, lana, žebříky a řetězy do každé cesty, kterou běžný turista bez toho nedá? To tu bude kráááásně!

MModpovědět 
         Re: Lezecká sekta17:09:37 09.12.2013
No, Petře, kdyby přišli s nápadem a ochotou realizovat cvičnou ferátu např. na Alkazaru, kde vznikl tzv. "lezecký park" určený pro výcvik dětí a nováčků, neřekl bych ani půl slova - naopak, asi bych takový projekt i podpořil.
Ale tady jde zcela očividně o nějaké neuvěřitelné honění si ega či čeho - zbudování dostatčně viditelného "pomníku" ať to stojí, co to stojí, a ať to ten kout třeba zničí.

A už vůbec se mi nelíbí již jednou zvolený přístup téhle party. Když teda všichni nesouhlasí, prostě to do té skály nabušíme (a když už bude skála stejně zničená, "oni" se s tím smíří). A dodatečně získáme souhlas, a feráta bude! A hele, zajeď se tam podívat!
Že to nepřivede mnohonásobně víc lidí? Že to nebude poškozovat okolí? Že si toho ani nevšimnem? Povídali, že mu hráli!
Prostě si někdo chce v zbudovat atrakci (i když věřím, že ne prvoplánově ze zištných důvodů), a snaží se ji prosadit proti komukoliv a čemukoliv.
 Tomáš F.odpovědět 
          Re: Lezecká sekta12:56:07 10.12.2013
K tomu Alkazaru:) Krátká cvičná ferrata byla taky v plánu k lezeckému parku. ALE, na etáž by chodilo mnohem více (řekněme nesoudných) lidí (a pak by chtěli po exponovaných skalách! i někam dál,...), erodované pěšině u tunelu kde se nemá chodit by to stejně neulehčilo, lidi nahoře by ohrožovali lezce dole, smrťáků už bylo na etáži až tak dost. Bylo prostě více proti, než pro, hlavně těch bezpečnostních a OP by si tímto taky nepomohla. Takže v tomto bodě OVK lezecký park nepodpořila, jinak ano. Přesto že teoreticky je Alkazar pro takovou ferátku vhodný víc než co jiného kde v lese, vždycky je těch souvislostí více. To jen tak na doplnění.
martanodpovědět 
           Re: Lezecká sekta22:46:05 10.12.2013
vida, to jsem netušil... asi jsem málo sledoval dění kolem vzniku "lezeckého parku" :)
Přesto si myslím, že by tam ferata realizovat šla (třeba jako uzavřená smyčka - jedním směrem nahoru, o kus dál dolů), ale to už je asi jedno. Každopádně si ji tam umím představit spíš, než na Cimbuří :(
 Tomáš F.odpovědět 
     Re: Lezecká sekta13:36:56 09.12.2013
Feráta nebude mít takovou návštěvnost??:?
Re: stanovisko ovk 12:59:31 08.12.2013
Bído na schůzi OVK nám Jirka Hušek st. vrátil 1. vrcholovou knížku z Vodní brány (dnes už je na tý skále třetí) napočítal tam 1500 zápisů... lidi tam choděj a nejsou to žádný pitomci, co by tam dělali bordel a ničili přírodu... to ti nepříjde jako argument, že ta věc MÁ!!! nějakej smysl.??
čokař
Jeník Pletichaodpovědět 
 Re: Lezecká sekta10:16:58 09.12.2013
Pokud si ferratáři založí svůj svaz, nic jim nebrání vyjednat si cokoli s OP. Pak se může vyskytnout názor, že jsou to elitáři, protože mohou někam po drátě a já se tam po drátě nedostanu a chci tam. A chci tam lanovku... Úplně stejně zvrácená logika.

Přednášku o netoleranci, agresivitě, sobectví ukončuješ větou:"..., vy do toho rozhodně nemáte právo mluvit."... Naopak, když vidím netoleranci, sobectví a agresivitu k přírodě, ozvat se musím, ať už jsem lezce či nelezec.
Bídaodpovědět 

 pro čokaře07:16:17 10.12.2013
nejprve zacnu tim nejdulezitejsim a to ze jsem zasadne proti ferrate, z reakci od lezcu a z internetu mam dojem, ze pro jsi ty + lidi ve tvem okoli. Proti je vsak vic jak vetsina (vice jak polovina) horolezcu + ochranari + lidi kteri maji radi Jizerky. Vzhledem k tradici lezeni v JH, ucte k horam se zajistuji cesty velmi decentne, jeste vice sporadicky nez na pisku. A ty prijdes s takovou prasarnou. To ti nebije do oci ten kontrast. Proste to do JH nepatri. Chtel bys ferratu po hrebeni Susek? - to je uplne ten samej pripad. Verim v tebe jako horolezce, ze dokazes v sobe najit dostatek objetivity na zjisteni konani omylu. Vem si nekomu to radost prinese, ale je tady taky spousta lidi kterym to radost veme, myslel si taky na ne? Chapu, zmenit svoje presvetceni je tezke, ale nekdy to je potreba... chtelo by to vice rozmyslu a pokory. Zdar Jizerkam
Aleš F.odpovědět 
 Re: pro čokaře11:16:18 10.12.2013
Do Sušek vyrazíme hned po JH. Máme v plánu udělat okruh. Odspoda šikmý traverz co to pustí a potom po hřebeni zpět dolů k zatáčce. S VK ještě ladíme velikost želez v blízkosti kruhů, aby se na nich dalo pohodlně obejít případné jističe a nedocházelo ke třenicím. Pořádnej choďák tam dlouho chyběl a takto budou Sušky konečně komplet.
odpovědět 
  Re: pro čokaře11:53:40 10.12.2013
nezapomeňte na Flájinkfox na Samotáře
odpovědět 
 Re: pro čokaře11:39:23 10.12.2013
Ferata nemá žádnou valnou souvislost s lezením a spůsobem osazování cest, takže to nemůžeš porovnávat a ohánět se tradicí jištění lezeckých cest. Stejně tak tvrzení "Proti je vsak vic jak vetsina (vice jak polovina) horolezcu + ochranari + lidi kteri maji radi Jizerky" říkáš ty, nemusí to být zdaleka pravda. Stejně tak "Proste to do JH nepatri." je dáno kde?
Díváš se na to z lezeckého pohledu, jako lezec taky nesouhlasím, ale když si odmyslím svoji lezeckou stránku a trochu se vcítím do kůže typického turisty nelezce, až tak černobíle to opravdu nevidím.
odpovědět 
  Re: pro čokaře11:45:53 10.12.2013
Typický turista? Ten potřebuje turistickou značku, dobrou cestu a na závěr schůdky a zábradlíčko na výhledu. (Tenhle rok jsme rozjížděl jeden cizí outdoorový časopis a v poměrně velké redakci mnoha jiných časáků byl názor jasný - když se na fotce objeví člověk s helmou, je to extrémista a nás turisty to nezajímá.)
Kuba Turekodpovědět 
  Re: pro čokaře14:09:37 10.12.2013
tady tu diskusi dělají jen Kuba s Bídou to není žádná většina, když tak jen bídou.
HBodpovědět 
   Re: pro čokaře14:25:43 10.12.2013
oprava: s bídou :-)
HBodpovědět 
    Re: pro čokaře15:33:34 10.12.2013
Děsí mě, jaké se na lezci poslední dobou objevují názory. Většinou nepodepsané, skoro si myslím, že to dotyční nemohou myslet vážně a že jsou to provokace. Ještě ke mě a KT můžeš přidat jednoho nepodepsaného tydýta a nějakého Petra. Vzhledem k tomu, že vlastně nejsou podepsáni, nemohu ani nikoho urazit. Mohu klidně napsat, že s blbcem se nemá cenu bavit. Místo toho se snažím debatovat a výsledný pocit je, že si připadám jako blbec já...
Bídaodpovědět 
     Re: pro čokaře17:08:32 10.12.2013
Zda jsi nebo nejsi blbec hodnotit nemohu a nechci. Ale řekl bych, že ta situace tady a tvé pocity určitým způsobem souvisí s tím elitářstvím, které tu kdosi popsal výše. Nemyslím tím jen toto téma, ale obecně všechny diskuze tady. Včetně té o dojišťování nebo názorů na autorství cest a podobně. Lezení bylo výsadou určité elitní skupiny, která smýšlela stejně a měla zhruba stejné názory. A v porovnání s celou společností se jednalo o velmi malou a uzavřenou skupinu. Obecně je přirozené, že členové jakékoliv komunity mívají názory zhruba podobné a obvykle je považují za jediné správné. Je to logické, je na toto téma zpracováno mnoho studií. Pokud jsi obklopen lidmi, kteří smýšlejí stejně nebo podobně, potvrzujete si vzájemně názory a vzdalujete se tak většinové společnosti. Je to známé i z různých radikálních skupin. Koho to zajímá, podrobnosti si najde. A to se stalo mezi lezci. Názory, hodnoty, morálka... V lezeckém prostředí ok, mimo lezeckou skupinu klidně až nepochopení a údiv, proč by měl někdo podobné hodnoty a názory mít. A tím, jak se lezení otevírá čím dál více veřejnosti, dostávají se sem noví a noví lidé, kteří mají úplně jiné pohledy a názory a současnou "elitu" neuznávají a nechápou. A tím, jak jich bude víc a víc, buď bude muset jít "elita" s proudem, nebo prostě zanikne. Můžeš dělat spoustu věcí, abys to změnil, ale nemůžeš proti tomu bojovat. Tedy můžeš, ale nikdy nebudeš úspěšný. Akorát se budeš cítit jako blbec, protože budeš mít ze svého hlediska naprosto zřejmou a jasnou pravdu, ale nikdo tě nebude chápat.
Takže já bych ty názory a příspěvky, co se zde poslední dobou objevují, nebral jako provokaci, ale spíše bych si myslel, že se zde začínají čím dál více ozývat noví lidé, kteří také lezou, ale s dosavadní "elitou" už nemají nic společného, systém se jim nelíbí a a začnou ho pomalu přetvářet. Tomu se říká vývoj :-)
odpovědět 
      pro koho co ?17:31:19 10.12.2013
Ferata ???? Nasrat!!!!
Arab a jeho dělo odpovědět 
      Re: pro čokaře17:56:00 10.12.2013
tuším někdy v třicátých letech 20.století si většina Němců myslela, že Hitler je prima vůdce. To byl taky vývoj. Někteří s tím bojovali (říkalo se jim antifašisti, většina z nich za to zaplatila životem. Tím pochopitelně netvrdím, že sekta feratistů jsou zločinci. Jenom tvrdím, že ne všechno, co se nazývý vývoj (občas dokonce nahrazováno slovem pokrok) je správné. proto si myslím, že je třeba proti tomu bojovat.
starej elitářodpovědět 
       Re: pro čokaře18:01:40 10.12.2013
Ten příměr nesedí. Naopak potvrzuje to, co jsem napsal. Ti, co proti tomu bojovali, bojovali zbytečně. Hitlera neporazili, jen sami zahynuli. Porazila ho okolní většina.
odpovědět 
        Re: pro čokaře18:40:55 10.12.2013
nemyslím si, že bojovali zbytečně, i když za to mnozí (nikoliv všichni) zaplatili životem. Dokonce si nemyslím, že jejich boj - oběť byly zbytečné. Například si to ani nemyslí Alexandr Huber - viz. název jeho cesty Bílá růže - což má velmi konkrétní konotace s bojem proti fašismu v Německu
odpovědět 
         Re: pro čokaře18:50:32 10.12.2013
Já ti to nerozporuju, jednak si mysli co chceš a jednak je to tu o lezení. Nechci tu rozebírat další offtopic.
odpovědět 
        Re: pro čokaře19:46:07 10.12.2013
Samozřejmě ho porazila vnějškově okolní většina, ale řekl bych, že ta "vnitřní menšina" nedělala zbytečnou práci; porazili ho společně. Řekl bych, že vnitřní menšina byla dost důležitá.
Taky jsem starej elitář, a taky jsem přesvědčenej, že za nějakejma hodnotama stojí zato stát, i tváří v tvář nejrůznějším pseudovzdělanejm a pseudointeligentním internetovejm anonymům se zplošťujícíma a zjednodušujícíma závěrama, když formulujou teze o převaze zplošťující většiny. :)))
Obecně, většina bez elity, která formuje hodnoty a má i schopnost v jejich intencích něco dělat (třeba pro ostatní) by dřív nebo později byla odsouzená zajít. A to, že si ta většina svoje omezené schopnosti neuvědomuje, na tom nic nemění.
Tvoje modely jsou jenom jeden možnej způsob popisu situace, s omezenou platností (právě pro určitej aspekt).
A jinak, nehraju na absolutní vítězství, absolutno se vymyká mým horizontům; i zpomalení nějakého z mého pohledu neblahého vývoje je pro mě výhra.



P.odpovědět 
      Re: pro čokaře19:53:11 10.12.2013
Spíš noví anonymové. Pokud chceš debatovat takto na úrovni, pořiď si aspoň nick. Škoda, že už nevidím IP adresy, abych vlastně věděl, které nepodepsané komentáře napsal jeden autor. Na druhou stranu pod to, co tady píšeš, bych se také nepodepsal... Neobhájíš si to a jako anonym už vůbec ne. Při vyjadřování se k tématům jako byl Hlaďák, nebo teď je ferrata na FC, je dost podstatné, aby zúčastnění věděli, kdo vlastně píše. Jsem ten a ten, lezu takhle a takhle, a hlavně tady, dělám tohle a myslím si tohle... Pokud někoho autor komentáře zajímá, není problém si ho tu vyhledat a nejen tady. Už ani nemám problém debatovat s anonymem, pokud argumentuje věcně. Na komunikaci, co zde předvádí jeden anonym, od kterého jsem se nedozvěděl jediný argument, proč by na FC měla vést ferrata, už fakt nemám čas ani náladu.
Bídaodpovědět 
       Re: pro čokaře21:07:28 10.12.2013
Tak ten anonym, co obhajuje feratu, nejsem. Nemám co obhajovat, není podle čeho se rozhodnout. Abych se k ní mohl vyjádřit a podporovat ji nebo být proti, potřeboval bych právě nějaké ty analýzy jako třeba EIA. Ale nelíbí se mi způsob, jakým proti ní bojujete a jak při tom argumentujete.

A k tomu zbytku - identity a další vůbec nejsou potřeba. Je mi jedno, s kým se bavím a už vůbec to nepotřebuji obhajovat. Něco jiného by byla třeba valná hromada ČHS. Nebo oficiální dopis nebo cokoliv, co může mít nějaký výsledek a kde jsou lidi opravdu důležití. Ale tohle je jen ubohé tlachání nemající žádný význam ani důležitost. Slušnost není ani na jedné straně, hloupost a arogantnost na obou. Ne, tímhle si jméno ani reálný živost špinit nebudu.
odpovědět 
        Re: pro čokaře21:27:46 10.12.2013
"Abych se k ní mohl vyjádřit a podporovat ji nebo být proti, potřeboval bych právě nějaké ty analýzy jako třeba EIA"

:)

EIA je taková, jakou ji napíše posudkář. Když je to ferátista, napíše proferátovou. Když je to horolezec, napíše protiferátovou.
honzaodpovědět 
         Re: pro čokaře21:54:37 10.12.2013
A co když je to člověk, nelezec a neferatista, co má rád přírodu a rád se v ní aktivně pohybuje, jaká bude EIA potom???
ivanodpovědět 
          Re: pro čokaře00:54:57 11.12.2013
Neměla by zapomenout i na bezpečnost a trvale udržitelný rozvoj. Takže mágo a dojišťování krystalických vražd, minimálně z důvodu rušení papagájů místních rotory vrtulníků RZS. Jenže pokud udeří bída na region, nebude dost železa ani posypu, natož kerosinu...:-( Ještě by mohli přitáhnout Turci a ve velké bitvě na obrazovkách IPadů a dopadů si to rozdat se Zelenými. Malými i velkými pindíky jako ve Hvězdných válkách. A to celé kvůli jednomu hromosvodu, který ušetří za pár let několik buků, protože zvědavci zaženou jelení zvěř, limitující přirozenou obnovu bučinného komplexu. Dole ať si staré buky kácí, jak chtějí, ale nahoře na hoře určitě nebudou buky okusovat feraťáci více než jeleni. I když... Kdo ví? Je to podivný kout...
odpovědět 
           Re: pro čokaře01:12:53 11.12.2013
:)
P.odpovědět 
           Re: pro čokaře03:19:09 11.12.2013
Vždy mě zahřeje u srdce, když z debaty, která již ze své podstaty směřuje kamsi do sraček, vzejde podobný všeobjímající, snad až transcendentální závěr, který poukáže na prostý fakt, jak malým se jeví být ubohý, z masa a kostí stvořený človíček v tak ohromném a komplikovaném univerzu..
ivanodpovědět 
           Re: pro čokaře07:56:49 14.12.2013
neni nad to si v brzkem sobotnim ranu precist o feratakovi co z dratu ukusuje jelenum mlady buky :)
l.odpovědět 

 takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!07:09:34 12.12.2013
Docela zajímavá diskuze se občas objeví na stránce via ferraty na facebooku - někdy je to opravdu hodně příkladné:

Petr Prachtel měl vždy problém komunikovat s "místňákama" . Vzhlem k jeho "povaze" a jisté autoritě to lze chápat a respektovat. Problém je v tom, že jim pak nerozumí nebo nerozuměl. Jeho vyjádření k ferratě na F.c. je toho příkladem. Nechci a ani to nejde touto formou reagovat na jednotlivosti jeho "argumentů" .Vycházím z toho že je to osobní pohled který nikdo nikomu nebere. Samozřejmě se to líbí odpůrcům, ne příznivcům. Jako spoluautor projektu a místňák mu doporučuji : Pojď se tam s náma podívat, nebo otom jen pokecat, Čokaře znáš, Vladu Hanzla taky (pomáhal ti dolu z Lokomotivky,když sis tam polámal kosti při přeskoku) Potom když nás pošleš do p..... bude to fér. Vyjádření Petra Prachtela pak budou a ne jen pro "místńáky" věrohodná  (Helmut Michel)

Připadá mi zajímavý, že celou dobu voláte po argumentech, a když se vám jich dostane, napíšete je prostě s uvozovkami a nechcete se k nim vyjadřovat. (Dan Smiřický)

a na závěr perla opět od Helmuta Michela - takhle se diskutuje
Je mi líto, ale když něco za argumenty nepovažuji, tak se k tomu nemohu ani vyjadřovat . Jiní ano, tak se k tomu vyjadřují na jiných místech.Opakuji že P.P. má svůj svět, kterému prostě někdy nerozumím (a myslím že to je i naopak). Proto navrhuji P.P. jiný tip komunikace, který by to mohl třeba změnit.

bez jazykové korekce, jak uveřejněno na Facebooku

asi bychom potřebovali nějaký návod, co jsou argumenty a co nejsou argumenty (???!!!)
z Facebookuodpovědět 
 Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!09:02:03 12.12.2013
No hlavně pokud jsem to pochopil dobře, Prachtel se k ničemu vyjadřovat nechtěl, ale byla to iniciativa někoho jiného. Hned na začátku píše "Byl jsem vyzván, abych se vyjádřil...". Chápal bych to tak, že pokud by vyzván nebyl, nevyjadřoval by se. Celé vyjádření i Prachtel jsou tedy jen součástí jakési hry, do které byl Prachtel někým zatažen. Dopis bych tedy ignoroval a spíše bych se ptal, kdo ho k vyjádření vyzval a k čemu má sloužit. Je to pouhý pokus o manipulaci.
odpovědět 
  Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!12:14:28 12.12.2013
Áaaaa, a chemtrail jsi už vyřešil? Co ilumináti? Templáři. Agenti KGB Zeman a Klaus? Marťani v Arizoně? CIA v září v NYC?
Kuba Turekodpovědět 
   Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!13:34:46 12.12.2013
To jsou vše spekulace. Ale jednoznačné vyjádření "Byl jsem vyzván..." je něco jiného. Tak mne zajímá, kým byl Prachtel vyzván a proč. Nic víc. To přeci spekulace ani nepodložená domněnka není :-) A že to vyzvání muselo mít nějaký význam je jasné. A pokud píše, že byl vyzván, tak pokud by nebyl, tak by to nenapsal? Řešíte tu nesmysly typu malý pindík a kus mechu, ale podstata jaksi zůstává stranou.
odpovědět 
    Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!14:19:28 12.12.2013
A co jako má být ta podstata?
Kuba Turekodpovědět 
     Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!14:48:10 12.12.2013
podstata je jednoduchá:

skály mají nějakého majitele, a ten by si měl rozhodnout sám (blbý je ovšem, že jsme to my všichni, ať už prostřednictvím lesů ČR jakožto majitele pozemků nebo přímo státu, neboť nerostné bohatství patří státu).

druhak je tady nějaký střet zájmů, kdy může nějaký celospolečenský zájem převážit právo majitele si dělat se svým majetkem co sám uzná za vhodné (a to ja tady asi to nejsilnější). to může být třeba kladný vliv feráty na zdraví pokojného obyvatelstva tuto kratochvíli užívajícího, může to být kladný vliv feráty na ekonomickou situaci pokojného obyvatelstva v podhůří, a taky to může být záporný vliv feráty na přírodu, a to živou i mrtvou, na krajinný ráz a bůhvíco dalšího. no a nakonec si může jakákoli skupinka samozvanců lobovat svůj celospolečenský zájem, a to je třeba zachování etiky sportu, který blablabla třeba vychování k pokoře a poctivosti a bůhvíco ještě - stejně, jako si skupina jiných samozvanců lobuje za drát (to první je ČHS, to druhé vodní brána, které jsou v podstatě takové spolky zahrádkářů). no a s tímhletím střetem se musí nějak poprat státní správa a případně následně soud, tak to holt ve státě severoatlantického typu chodí.

no a hlas PePrův je naprosto obyčejným hlasem který apeluje na zúčastněné i nezúčastněné že zájem tam ten drát netahat je silnější než ten drát tam tahat. naprosto nezáleží na nějaké věcné relevanci jeho argumentů, je to čistě "politika"
Lukas B.odpovědět 
      Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!15:54:45 12.12.2013
Za koho by asi místní persóna mohla mluvit? Za druhý tábor místních lezců a jizercomilců. Prachtela zkušel na svou víru obracet i Čokař.
odpovědět 
      Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!17:29:59 12.12.2013
A proč tedy nenapsal a neapeloval rovnou, ale musel k tomu být vyzván? On nepíše, že by apeloval proto, že by mu ferrata nějak vadila nebo že by v tom byl jeho interest. On píše proto, že k tomu byl vyzván. Kdyby tedy vyzván nebyl, nenapsal by ten dopis? Rozlišujte co píše a proč sedl a napsal to.
odpovědět 
       Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!18:17:49 12.12.2013
no, třebaže je to kontroverzní osobnost, tak je určitým spektrem jizerských lezců považováván za přirozenou autoritu, třeba.
Lukas B.odpovědět 
        Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!18:43:30 12.12.2013
Tomu všemu rozumím. Otázka zní, proč ho k tomu někdo musel vyzvat a kdo to byl. Na to tu odpověď ještě nezazněla.
odpovědět 
         Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!19:02:45 12.12.2013
záleží na tom? proč? je nesvéprávnej? je takovej submisivní chudinka že za ním prostě přijdeš a on ti řekne přesně to co chceš slyšet?
Lukas B.odpovědět 
          Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!19:03:32 12.12.2013
mi napadá, to ti ani trošku nepřipadá vtipnotrapné že se na to ptá bezpodpisák?
Lukas B.odpovědět 
           Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!19:15:56 12.12.2013
Ne, trapné mi to nepřipadá. O nic trapnější, než celá tato diskuze.

Nic z toho, co jsi uvedl, jsem netvrdil ani nenaznačoval. Proč to vůbec píšeš, když to na otázku neodpovídá ani okrajově? Prostě by mne zajímalo, proč to napsal až když byl vyzván a kým byl vyzván. Jak prosté. Nic komplikovaného na tom není. Dvě jednoduché otázky. A mlžíte okolo toho jak kdyby to bylo státní tajemství :-)
odpovědět 
            Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!19:42:39 12.12.2013
Když tě to tak strašně zajímá, proč se nezeptáš Petra Prachtela? Ten to určitě ví nejlíp. Patrně by ses ale musel podepsat, aby jsi se dočkal odpovědi.
pavelkodpovědět 
            Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!22:23:44 12.12.2013
popravdě, nezajímá mě to kdo se ptal. soudím, že PePr je takový samorost, že by stejně odpověděl každému kdo by se ho zeptal.

je pár (popravdě, více než pár) osobností a přirozených autorit klasického lezení, které se do mlácení prázdné slámy na těch internetech nepletou, páč umějí používat maximálně tak tužku. co mi zfleku apadá tak mocan, cikán, špek, PePr, kodl a asi dvacet dalších kteří lezou výrazně líp než pětadevadesát procent dyškutérů na tomhle pupku světa. určitě je zajímavé a podnětné tlachapoudům zprostředkovat co si myslí ti kteří o lezení především lezou.
Lukas B.odpovědět 
             Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!23:19:13 12.12.2013
Ale to ti přeci nikdo nebere ani to nerozporuje. Souhlasím s tebou. Jen mne překvapuje, že tady nadáváte na anonymy a přitom tohle není nic jiného. Prachtel je v tomto případě pouze něčí nástroj. Někdo se s ním spojil, vyzval ho k vyjádření a pak si dal tu práci to sem pověsit pod jeho jménem a emailem na Petru. A to vše v boji proti feratě. Nemám nic proti, je to šikovný a legitimní způsob boje, Prachtel to napsal hezky, prostě mne zajímá, kdo za tím stojí, kdo to vymyslel. Jen vy jste už tak paranoidní a podráždění, že za vším hledáte něco špatného. Autora dopisu známe, ale proč se skrývá autor nápadu a myšlenky? Nebo tu zase platí dvojí metr a anonymita je zde v pořádku?
odpovědět 
              Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!08:30:12 13.12.2013
ale není to anonym. Prachtel je to určitě, ten jeho trošku Kudějovsko-Váchalovský styl je poměrně obtížně napodobitelný. ty jsi anonym. ale co se vůbec bavím s trotlem, zase jsem naletěl...
Lukas B.odpovědět 
               Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!09:01:39 13.12.2013
Aha, takže věta "Byl jsem vyzván..." je jeho autorská licence a ve skutečnosti nikým vyzván nebyl? Taky dobré. Jen se ten člověk pak bere těžko. Někdo ho možná zná, já se s tím jménem setkal poprvé tady a to při příležitosti, kdy tu někdo prosil ostatní o peníze, aby mohl vydat nějakou knihu nebo co to bylo.

No, když je problém rozeznat, kde si někdo vymýšlí a kde ne, nedá se brát vážně vůbec. Pokud je to tak, jak píšeš, tak bod pro ferratu :-) Jistě, místní machři a klasici mají jasno, ale ne každý, kdo tu je, patří mezi ně.
odpovědět 
                Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!09:33:24 13.12.2013
aha, teď už tomu rozumím. jestli jsi opravdu o tom že existuje nějakej PePr slyšel až při fundrajzyngu před zhruba rokem, tak není divu, že se v problému orientuješ jak orientuješ a kladeš zmatené dotazy.
dovolíš mi, anonyme, pár upřesňujících dotazů? lezl jsi někdy v jizerkách? lezl jsi někdy ve skaláku? byl jsi někdy fyzicky v jizerkách aspoň na běžkách, na kole, na procházce? listoval jsi aspoň někdy papírovým průvodcem na oblasti okolo liberce?
Lukas B.odpovědět 
                 Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!09:38:56 13.12.2013
Promiň, ale co to má společného s tím, že někdo napíše "Byl jsem vyzván..." a mne zajímá, kým byl vyzván? Mě to od tebe i od ostatních stále přijde jako kličkování a uhýbání odpovědi. Neodváděj řeč jinam. Takže, vymyslel si to Prachtel nebo byl opravdu někým vyzván? A pokud vyzván byl, tak kým?
odpovědět 
                  Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!09:55:25 13.12.2013
co to má společného? přece to že víš houno a plácáš.

bylo to pravděpodobně asi takhle (někde v lese pod skálou, u vohníčku, v hospodě, na kafi v podzimní plískanici): ty vole, ten čokař se úplně zblázlil, on mě, a to mě zná třicet let, mě chtěl namočit do toho jeho nápadu s drátem - a co si o tom myslíš - .....(ošklivá slova) - no na internetu se o tom divoce diskutuje - kde? co to je? - jsou takový televize, na kterejch jsou obrázky a písmenka a může tam psát úplně každej debil, hele, mě napadá, nechceš se do těch diskusí zapojit - myslíš že bych měl? proč? - protože jsi taková místní pamětihodnost - no když myslíš....
tak nějak to mohlo bejt. konspiraci bych fakt nehledal. howgh.
Lukas B.odpovědět 
                   Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!10:31:56 13.12.2013
Nehledám konspiraci. Copak mne to nemůže zajímat jen tak? Za tvoji námahu díky, ale jsou to jen prázdné domněnky. Je zajímavé, kolik toho můžeš napsat, aniž bys znal odpověď.
odpovědět 
                   Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!10:38:31 13.12.2013
Už dlouho mne nic tak nepobavilo jako tato představa LukaseB, že se PetrP ptá u ohýnku v podzimních plískanicích, co že je ten internet? A že klasici, co sem nepíšou, sem nepíší proto, že znají jen tužku :-)
lynnhillodpovědět 
                   Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!16:19:41 13.12.2013
Lukasi B (už jsem si říkal, že se téhle debaty účastnit nebudu) Nerozumím tomu, co jste napsal!!
Koho jsem chtěl)podle Vás) do nápadu s drátem "namočit"??
Co tím myslíte? (Jinak čí nápad je ferrata na FC se můžete dočíst na HI v článcích a příspěvcích z roku 2010)
martin marek čokař odpovědět 
                    Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!17:47:12 13.12.2013
to neřeš. von ten PePrův magickej styl těžko rozlišuje mezi realitou a fikcí. ale Váchal byl lepší. ale není špatnej.
Lukas B.odpovědět 
                     Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!22:05:53 13.12.2013
Lukasi B . To jaks mi odpověděl o tobě mnohé vypovídá...
ČOKAŘ odpovědět 
                    Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!18:43:59 13.12.2013
Čí je zamítnutý nápad z r. 2010 je úplně fuk. Te´d jde o to, kdo ho oživil, že?
Bídaodpovědět 
                     Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!18:58:44 13.12.2013
Pokud budeš věci posuzovat systémově, tak je to jedno, kdo to udělal. Na případné schválení nebo neschválení by neměla mít osoba žadatele žádný vliv.
odpovědět 
                     Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!22:01:51 13.12.2013
Bído ty o tom taky víš kulový!!! Moderuješ debatu a ani si nezjistíš základní fakta!!!
Například jsi několikrát napsal, že by se kvůli ferratě musela stavět přístupová cesta. PODÍVEJ SE DO MAPY TY CHYTROLÍNE....
čokařodpovědět 
                      Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!02:26:45 14.12.2013
Stavět? OK, a ty už víš, co je fragmentace chráněného území? Taky si napřed zjisti fakta.
Bídaodpovědět 
                       Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!07:06:08 14.12.2013

Helmut Michel ptám se jako laik , žije či hnízdí v této oblasti sýc rousný ? A jak to potvrdit ? Tato malá sova hnízdí v dutinách jehličnatých stromů a těch tam moc není

Martin Marek Čokař Helmute nahoře na hřebenech smrky ještě pořád jsou ..Danieli díky za překlad ,ale já se ptal spíš na podstatu a logiku argumentu, než na význam jednotlivejch slov
Helmut Michel ano Čokaři. nahoře jsou. Tam je i "mini ferrata" na Polední kameny. Ale západní svah F.c. je jiná lokalita ne ? No potřebuji tomu jen lépe rozumět, dík

Martin Marek Čokař Přečtěte si prosím Vás a snažte se porozumět této citaci z plánu péče o CHKO Jizerské hory. "Na významné gradace drobných zemních savců, které se vyskytovaly v době velkých imisních holin, reagoval sýc významným nárůstem hnízdících párů. S postupným zapojením lesních porostů dochází ke stabilizaci početnosti a změně druhového složení hlodavců, což se projevuje také na početnosti sýce. Obnova a sukcese porostu je přirozený proces a vzhledem k nároku sýce rousného není možné přijmout efektivní opatření k jejímu potlačení"

Martin Marek Čokař Danieli Smiřický!!! prosím Tě potřebuji Tvoji pomoc!!! přelož mi prosímtě alespoň tu poslední větu: Obnova a sukcese porostu je přirozený proces a vzhledem k nároku sýce rousného není možné přijmout efektivní opatření k jejímu potlačení"....
Ladislav Ličík Pokusím se to vysvětlit jak jsem to pochopil já. Jedná se o obnovení porostu v danné oblasti, která byla dříva nějakým způsobem narušena a nyní se obnovuje. Od toho se odvíjí i sovička Sýc, pro kterého je toto prostředí důležité a nemělo by být zasaženo narušením (nějakým způsobem). Jestli se pletu tak jsem to pochopil špatně, pak se tedy omlouvám
Jana Říhová Fragmentace teritoria - to že pták létá, neznamená, že k narušení jeho prostoru může dojít jen ve vzduchu a to že je to noční pták neznamená, že ve dne přestane existovat. O to fatálnější pro něj mohou být důsledky způsobené jeho rušením (hlavně hlukem a samotnou přítomností člověka) jak v době páření a hnízdní sezóny, tak i během roku. Vzhledem k tomu, že tam byla zřízena ptačí oblast na jeho ochranu, tak je jeho výskyt v lokalitě víc než pravděpodobný.

Martin Marek Čokař Mohla byste mi paní Říhová vysvětlit, co znamená, případně neznamená ,že budky pro sýce jsou pověšeny 12 kroků od turistické stezky ?(v tomto případě Kozí cesta) :):):)(přiložena fotografie z místa)
(vložil čokař bez úprav)
z facebookuodpovědět 
                        Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!07:15:08 14.12.2013
o Sýci rousném se toho dá spoustu vy googlovat...
Někdy mám pocit, že ochrana přírody a ekologie spolu trochu zápasej..
čokařodpovědět 
                        sýc rousný15:04:49 14.12.2013
pracoval jsem 5 let pro ornitologa, ktery se specializuje na sovy a jezdil jsem kazdy rok krouzkovat syce na mesic az dva do jeseniku. ma nainstalovano asi 600 budek systematicky po cele oblasti jeseniku. syc je velmi vzacna sovicka, obsazenych budek bylo vzdy kolem 20ti, a nikdy nehnizdili dalsi rok znovu ve stejne budce. nekdy hnizdili na hrebenech ale taky klidne 20m od frekventovane cesty, kde se stahovalo drevo a byla tam bezkarska i cyklotrasa. nedramatizoval bych pritomnost cloveka na zivot syce rousneho, max. to ze jim clovek vykaci stromy s dutinami.. jinak hnizdeni syce je odvisle vylozene od mnozstvi potravy-hrabosu a mysi. jednoduse, kdyz nejsou mysi, nejsou ani mladata, pritomnost cloveka neni velky problem, spis kuny a to, ze je malo stromu s dutinami.
ivanodpovědět 
                 Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!19:41:26 13.12.2013
jiz p. Čapek napsal, kdyby lidi mluvili jen o tom, cemu rozumi, zavladlo by na svete ticho.. a to bude i tento pripad, netreba se vzrusovat..
i.odpovědět 
     Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!17:23:54 12.12.2013
Hraješ si na hlupáka? Chceš si zase naběhnout?
odpovědět 
     Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!17:25:19 12.12.2013
A pokud to nechápeš sám od sebe, je zbytečné to vysvětlovat, stejně bys to nepochopil :-)
odpovědět 
      Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!19:17:22 12.12.2013
Nojo, já vím, že anonymové, už z podstaty, jsou poněkud paranoidní, ale neměl bys přece jen pro nás prosťáčky jednoduchou odpověď, co je dle Tebe podstata? A nezapomeň prosím dodat, podstata čeho.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!20:55:52 12.12.2013
Kubo promiň, ale neměl. Ber moje poznámky jako bezpředmětné. Něco jako hospodské řeči bez hlavy a paty.
odpovědět 
        Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!22:55:44 12.12.2013
Aha. To jsi měl na začátku svého trollování poznamenat, že jenom tak blábolíš...
Kuba Turekodpovědět 
         Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!23:04:32 12.12.2013
On tu dělá někdo něco jiného?
odpovědět 
          Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!11:05:36 13.12.2013
Vskutku výživná debata. Kéž by ta feráta tak měla kvantovou povahu. Aby tam mohla zároveň bejt i nebejt, vždycky natruc tomu druhýmu zájmovýmu táboru.
honzaodpovědět 
           Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!11:49:04 13.12.2013
Anonyme, to ja sem se ho zeptal ! A zeptal sem se proto, ze me zajimal nazor nekoho kdo v jizerkach ztravil velkej kus zivota a tak o nich neco ví, chachá
Vojta.Hodpovědět 
            Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!13:26:17 13.12.2013
Snad vyzval, ne?
odpovědět 
            Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!20:01:29 13.12.2013
Strávil jsem v Jizerkách dost dlouhou dobu (první prvovýstup zde mám z roku 1977) a myslím si, že pokud se zmíněná feráta udělá citlivě, bude to přínos. A co se týče návalů na ni, tak to jsem v klidu; přístup hodinovým pochodem z údolí odradí většinu ceprů....
Kaspínyodpovědět 
             Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!23:15:34 13.12.2013
ha?!
ivanodpovědět 
             Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!21:46:33 17.12.2013
Nehodnotím, jestli to bude nebo nebude přínos, to záleží jak pro koho, ale myslím, že přístup zas tak moc odrazovat nebude.
Jednak tu přeferatováno není, a když stojí za to lidem jezdit třeba o hodinu dál na feraty do Německa (si vzpomínám, jak mě kdysi vyrazila pod Blossstockem dech organizovaná skupina Čechů v postrojích, kterým zrovna nějaký gajd dával zasvěcenou přednášku o tom, jaké oblečení je do hor bezpodmínečně nutné, a pak vyrazili na Hentzschelstiege), tak by leckomu stála za to určitě i ta procházka. Zvlášť když by to byla ta pěkná expozice a tak.
Si vzpomínám, jak jsem se utěšoval, když se Jizerky začínaly před lety v zimě plnit běžkařema, který se zoufale plácali kolem Nové louky, že aspoň dál to bude furt volný, no a ona už je celkem plná i Štolpišská a dál...
V době kultu autdóru, pohybových aktivit a tak už i cepři dojdou leckdy dál než necepři, který by došli, ale nestojí jim to třeba zrovna za to. Disciplinovaným ceprům jo. Neměli by co dát na FB :)
P.odpovědět 
              Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!00:48:19 18.12.2013
tohle je jeden z tech nazoru, kvuli kterym uz chapu ty, kdo blijou z radoby elitarstvi..cepri na bezkach, co dojdou dal nez necepri, protoze tem to uz nestoji za to..to je pak trochu tezky rozlisit, kdo je kdo, ne? teda ufff..dodavam, ze jizerky navstevuju uz skoro tricet let, ale tenhle postoj je teda fakt k tomu nekolikrat zminenymu zbliti..
ivanodpovědět 
               Re: takhle se lze vypořádat s argumentama!!!!!05:36:11 18.12.2013
Klidně se zblej, Ivane. Třeba ti to udělá dobře.
Jenom bych upozornil, že nikomu ty běžky nezakazuju ani neříkám, že na nich někde nemá jezdit. Občas jsem si trochu zanadával nad rozbruslenou stopou, ale to je tak celý. Jo, někdy mi přijde hloupě elitářsky legrační ta trendy masová proměna a párkrát jsem si uprostřed nepřerušený šňůry lyžařů elitářsky vzpomněl, že tu ještě před pár lety bývalo docela prázdno.
A kdo je cepr a kdo ne už fakt dost často nejde poznat. Já si třeba připadám leckdy docela zcepřele. Spousta z těch novejch nadšenců na lyžích stojí mnohem víc než já.
Celý to mělo jenom říct, že zatímco Kaspíni se domnívá, že na ferátu většina potenciálních zájemců nedojde, já bych si tím nebyl tak jistý. Tečka.
- Ale jo, asi jsem ten elitář. Jsem teď zrovna viděl v jednom komerčním videu natočený ty nepřetržitý šňůry klientů s žímarama a kyslíkovejma maskama na Everestu, mezi nima ani ne metrový rozestupy, diskotéka v péřovejch vestách ve společenským stanu v základním táboře, a vedle toho tam bylo to kamenování Ueliho Stecka a jeho kolegů ze strany stavitelů těch jejich fixů. Neváhám a jsem jednoznačně na straně těch kamenovaných a hnus ve mně vyvolává ta komerční turistika. - To je kurňa paralela přitažená za vlasy, co?
P.odpovědět 

 vloženo z facebooku08:11:55 14.12.2013
Oni to budou tak dlouho všechno chránit,až tu nic nezbude.Můj postřeh,jak to oni dělají.Někde zahnízdí pro ně důležitej ptáček,jakmile zjistěj,že tam jsou mladý,tak se dostanou ke hnízdu a nebohý ptáčátka okroužkujou.A vůbec jim nevadí,že kolem létají vystresovaní rodiče a už vůbec jim nevadí,že to ptáčátko se bude muset s jejich kroužkem trápit do smrti.A co se stane příští rok ,ptáček zahnízdí jinde,ale protože oni jsou přesvětšeni,že dělaj správně tak si ho najdou a všechno se to opakuje.Chápu,že si musej vymejšlet všelijaký projekty, aby ukázali že tam k něčemu jsou. Tak at poraděj co udělat a mi to splním a věc je vyřešena,ale to né mi si musíme nechat zpracovat studii a tu může zase udělat někdo kdo na to má papír od nich.Tak jak to asi může napsat.Místo aby pomáhali,tak jenom hledaj ,jak to udělat aby nic nešlo. A to nemyslím zrovna ferratu.Ale nevzdáme to,budeme o to usilovat,právě proto,že takovýhle rozhodováni,jsem už zažil. Pořád se za něco zkovávat,tak proč to nemůže zrovna rozhodnout,ten co to má posoudit,na co tam jsou oni? vl.
vlada hanzelodpovědět 
 Re: vloženo z facebooku15:22:21 14.12.2013
asi jsi jen nepochopil smysl krouzkovani..
pokud chces neco chranit a pomoci dobre veci, musis o tom taky neco vedet. kde ziji, v jakych nadmorskych vyskach, jaka je asi velikost populace, kolik maji mladat, jaka je umrtnost, kam migruji, kolik se dozivaji..
tezko tyto dulezite informace ziskas jinak.
jsi na omylu, kdyz si myslis, ze jsou krouzkovani ptaci v nejakem velkem stresu, naopak jsem spoustu mladat pri krouzkovani zachranil, bo meli v hnizde mokro od vykalu a to je uhyn mladat vysoky. mimoto syc se lidi neboji, casto samicka jen odlitne na nejblizsi strom a po kontrole zalitne zpet do hnizda, jeste jsi ani neodesel. samozrejme i me se nelibi, ze se z ochrany prirody stava byznys, ale nehledej bubaky, tam kde nejsou..
ivanodpovědět 
  Re: vloženo z facebooku16:44:50 14.12.2013
Komentář Vlada Hanzla dělá z lezců jen hlupáky.Preferuji spolupráci s OP a lezci k oboustranný spokojenosti, podle moji zkušenosti to lze opravdu dělat,pak se všichni vyhneme zbytečným sporům a problémům,když je dobrá informovanost a například dočasné uzavírky pro hnízdění dravců,tak lezci nemají problémy je dodržovat a následně i spolupracovat a to vím vlastní zkušenosti.Pořád argument ohledně kroužkování mládat dravců je podle mě zcestný dobře vysvětleno komentáři od Ivana a většinou ho používají lidi,kteří ani u kroužkování nikdy nebyli a jen si to domýšlejí? Ohledně vaší ferátě na F.C.v Jizerkách jsem viděl na fotkách,kde má podle vás vést a udělal jsem si na to svůj názor,že osobně bych to nikdy nepodpořil i kdybych nebyl lezec, ale je to jen můj názor.Bylo by dobré,kdyby jste ze svého F.C. dali bud odkaz,kde je možno vidět vaše fotky nebo rovnou je dejte na lezce.cz at si každý může udělat svůj názor. PS: Jizerkách jsem začal lézt 1986 a předtím jsem tam byl turista,takže proto mám svůj názor.
Jeník Pletichaodpovědět 
   Re: vloženo z facebooku14:33:56 15.12.2013
Jendo ono to vypadá, jako že tenhle dost emotivní komentář o kroužkování vložil na lezce jeden starej lezec(je mu přes 60) z Bílýho Potoka, co má v Jizerkách spousty prváků a taky přišel s nápadem udělat na Cimbuří via ferratu. Jmenuje se Vláďa Hanzl. Možná by sis ho mohl pamatovat,když pro nás začínající horolezce z oddílů mládeže pořádal na Hubertce srazy.
Na facebooku opravdu najdeš tenhle jeho komentář v určitých souvislostech...!!!
Sem na lezce Ho ale okopíroval někdo jinej !!!!
A PODEPSAL HO VLÁĎOVÝM JMÉNEM (blbě-je tam navíc písmenko)
čokařodpovědět 
    Re: vloženo z facebooku16:02:10 15.12.2013
1. je to komentář V.Hanzla??? tedy je on autorem tohoto textu????
2. o jaké se jedná souvislosti?????
3. kdo jako první vkládal do této diskuze odkazy na facebook????

odpověď na otázku č.3 zní - Martin Marek (Čokař).
odpovědět 
     Re: vloženo z facebooku16:45:02 15.12.2013
to myslím potvrzuje moje slova
Jinak odpověď na ot č.3 máte špatně(koukněte se vejš)
čokařodpovědět 
      Re: vloženo z facebooku17:22:42 15.12.2013
no je celkem jedno, kdo to tam vložil, podstatná je asi autenticita
odpovědět 
    Re: vloženo z facebooku16:16:40 15.12.2013
Frýdlantské cimbuří je součástí NPR.Pokud ferata na Fdl. cimbuří projde, případné prosazování dalších ferat v Jizerkách už by neměl být takový problém (hlavně těch mimo NPR). Původně se mi nápad docela líbil. Styl jeho prosazování a možnost "otevření cesty" se mi nelíbí.
ahoj david savický
Savickýodpovědět 
     Re: vloženo z facebooku17:04:11 15.12.2013
Dobrý pane Davide, doufáme, stejně jako Vy, že prosazení opravdu nebude takovým problémem. Také nechceme, aby naše milované hory byly jen oázou několika elitářských skupin, jako jsou lyžaři, lezci, dřevorubci,... Přejeme, aby Váš vizionářský pohled pomohl změnit zkostnatělé názory některých rádoby jizerských patriotů a doufáme, že podpoříte i náš projekt "enduro trail China rout".
Váš enduro team.
team KTModpovědět 
    Re: vloženo z facebooku17:28:41 15.12.2013
Jendo promiň rozčílilo mě, že nějaký anonym cituje věty druhých vytržené z kontextu a ještě falšuje podpis.. tak mě to naštvalo, že jsem zapoměl na to hlavní.
Jendo říkáš, že sis udělal obrázek z fotek na FB Via ferrata frýdlantské cimbuří.. ono je ale opravdu něco jinýho vidět to na fotkách a ve skutečnosti...
A proto Tě chci požádat jako kamaráda se kterým jsem lezl už od 15ti let. Vím, že do JIzerek už moc nejezdíš a jseš uvrtanej pořád v Labáku, ale začínali jsme spolu lízt právě tady... Nemohl bys třeba někdy na jaře až sleze sníh a půjde to lízt, nemohl bys tam s náma zajít a projít si to osobně ,nemohl bys prosím tě počkat do tý doby se svým soudem_?
Dík martin čokař
čokař odpovědět 
     Re: vloženo z facebooku18:34:04 15.12.2013
tak je zajímavý si pročíst ty příspěvky na FC, protože ten konkrétní příspěvek V.H. je tady vloženej celej, bez jakéhokoliv krácení a úprav. Takže nějak nedává smysl to údajné vytržení z kontextu, protože není jasnej ten kontext, který by ten příspěvek posouval někam jinam - tedy pochopitelně kromě docela jasného vyjádření autora na ochranu přírody. tak pak nějak nechápu důvod rozčilení. internet je prostě médium, kam něco vložíš a už to běží veřejným prostorem - s tím je nutno se smířit
odpovědět 

 Pár dotazů na Čokaře17:31:42 14.12.2013
OK, přístupová cesta je kravina, ferrata začíná přímo na opravené Kozí stezce. To nic nemění na tom, jak by to na ferratě vypadalo - viz. popis stavu Vodní brány od Kuby Turka (nikdy bych neřekl, že budu odkazovat na něco, co napsal tento člověk). Vezmeme-li v potaz drsnější klima na FC a asi 2-3x větší množství srážek, jak bude vypadat terén mezi skalními úseky a skalní vegetace, když tam projde cca 2000 lidí za půl roku, co bude sezóna? Že tam není jen holá skála je dobře vidět z fotek. V podstatě je to jen trochu jiná nová stezka skrz NPR. Dál by mě zajímalo, co s ferratou v zimě? Byla by uzavřena? Nebo na ni pustíte lidi v mačkách?
V dokumentu DAV, kterým se oháníš, je něco, co se ti moc nehodí. DAV nedoporučuje vytvářet ferraty v přísně chráněných územích. Není NPR v ČR právě takovým územím?
Pak také chválíš Singltrek. Opravdu ti přijde normální prokácet les a projet ho bagrem mimo historickou síť stezek a cest? Líbí se ti masové pojetí a chtěl bys něco podobného přivést na FC? Jak se ti myje kolo po jízdě na Singltreku? Autor projektu sice píše skripta, jak stavět singly, ale tady se mu to zrovna nepovedlo, voda ze stezky moc neodtéká. Co lávky? Bezpečné? A pouští tě pomalejší jezdci před sebe? A ten štěrk, nenudí tě? Už jsi na Singltreku potkal kámen nebo kořen, běžné koření MTB? Jsem asi elitář, který se tam nudil a ještě ho znechutil ten humbuk kolem. Uznávám, že je to první vlaštovka, která má velkou popularitu, další projekty se mohou poučit z chyb, na druhou stranu jsem rád, že název Singltrek je patentován a že zůstane jen jeden. Nechcete také zůstat při jedné Vodní bráně?
A poslední dotaz, na který jsem ještě nedostal odpověď - proč to vlastně děláte?
Bídaodpovědět 
 Re: Pár dotazů na Čokaře18:35:31 14.12.2013
Bído, nabíráš s věkem rozum. To je vidět... Oceňuješ myšlenky toho zlého ošklivého nechutného hnusného hloupého a vůbec strašného člověka. Už se Ti to stalo v poslední době několikrát. Bacha na to!
Kuba Turekodpovědět 
 Re: Pár dotazů na Čokaře16:34:53 15.12.2013
Výborně Bído.
Je to hned lepší,když je oponent trochu zasvědcenej a má snahu si zjistit informace.
Tvoje první připomínka zní jak by vypadaly přechody mezi čistě skalníma pasážema ferraty .
Dá se to řešit velice esteticky , ale dost pracně jako „tatranskej chodník“(naskládaný kameny –šlapáky),nebo podobně jako erozní zábrany pod našima skalama (např .ve Skaláku)-kulány –souše uložený do terénu, kotvený kolíkama(příp. roxorama).. Dalo by se uvažovat o nějaký lávce atd všechno je otázka dohody a snahy najít ideální řešení.. Sám říkáš, že je to jen v podstatě trochu jiná nová stezka a ty stezky fungujou a neděje se na nich nic extra dramatickýho,pokud se alespoň trochu udržujou.
Co s ferratou v zimě je taky otázka dohody a třeba i těch odborných hodnocení. Třeba bude nutný kvůli OP provoz regulovat.(třeba kvůli možnému hnízdění ptáků, nebo i z dalších důvodů) Představuju si to takhle . Dohodou s OP se určí od kdy do kdy a proč bude ferrata zavřená a na začátku a konci ferraty se prostě odmontuje drát.. ferratisty to spolehlivě odfiltruje (horolezce pochopitelně ne)
Mačky určitě ne!!!! Jestli jsi někdy lezl jednu z nejdelších a nejkrásnějších Jizerských cest (skoro Tatranský) Kohoutí hřeben, tak jsi tam mohl vidět na plotnách škrábance od maček po lidech co nerespektujou pravidla lezení.. na skály se u nás v mačkáchlízt nesmí.( existují výjimky)
Ten dokument DAV je naopak moc důležitej a my se snažíme podle něj postupovat!!!
Bído popravdě nevím kolik je na světě via ferrat, které by neležely v nějakém přírodně hodnotném území….Řekl bych, že v sousedních zemích existujou ferraty i na území s vyšším stupněm ochrany..
Singl trek si moje rodina pochvaluje (byli jsme na něm asi 6x od založení) Jsme ale spíš takoví sváteční cyklisti i když letní dovolenou trávíme na kole a „na těžko“ už jsme projeli od pramenů Odru-Nisu, Labe a Dunaj do Bratislavy a představ si Bído ty cyklostezky nádherný podél těch řek docela často vedou rezervacemi a někdy i národníma parkama….
Nezlob se , ale tomu shluku otázek v odstavci Singltrek nerozumím. Horská kola jsou nebezpečná podobně jako lezení (záleží na člověku) Bláto už jsem na kole zažil. Kořeny taky. Autora projektu osobně neznám, ale má mojí úctu a vděk… Představ si, že jsem na singlu potkal v drtivé většině ohleduplné lidi (snad trošku funguje ono „kdo kam přišel, to tam našel“)
A poslední, odpověď na Tvou opakovaně pokládanou otázku proč to vlastně děláte:
Tedy za sebe ,Jó člověče Bído to kdybych já věděl… taky proč se celej život sápu na nějaký skály a hromady šutrů.. taky nevim..Jsou věci, který se třeba nikdy ! v životě nedozvíme…
martin marek čokařodpovědět 
  Re: Pár dotazů na Čokaře10:52:01 16.12.2013
Začínám chápat tvůj pohled na přírodu a pohybu člověka v ní a v tom se velmi lišíme.

Jak to vypadá, když se na ferratě přírodě nic moc extra neděje, popisuje Kuba Turek v jednom komentu o stavu Vodní brány.

Ad dokumnet DAV - nevím, v o jak více chráněných územích vedou ferraty v zahraničí, ale u nás je NPR nejvyšší stupeň ochrany maloplošného území. Většina ferrat vede v Alpách po skále s minimem vegetace, o čemž v případě Jizerek nelze hovořit.

Shluk otázek ohledně singlu směřuje k tomu, co je tam špatně. Že je něco masově populární, neznamená, že je tam všechno dobře. Ohledně vytvoření pracovních míst a tak, blabla, to nedovedu posoudit, ale čínská restaurace v N. Městě pod Smrkem měla loni v srpnu o 3 strávníky navíc. O mnoho víc návštěv pak mělo WC v následující dny. Ale abychom si rozuměli a nemusel jsi odvádět pozornost na asfaltky v zahraničí. V některých částech Singltreku se s tím tvůrci moc nes...li. Kácení, necitlivé vedení stezky, špatná projekce a stavba z hlediska odtoku vody - proto tolik louží. O "flow" a rytmu stezky se dobře píše, pocit v terénu je rozpačitý. Ano, pár úseků je hezkých, pár ne, povedená je tak pětina. Nazvat největší stoupání traverzem je taky dobrý vtip. Bezpečnost se týkala několika lávek, které jsou přes potok do zatáčky a nejsou přitom klopené, jinak souhlasím, že jsme nebezpeční především sami sobě. V okamžiku, kdy se zastavím uprostřed nepřehledného místa, jsem už nebezpečný ostatním. Má osobní zkušenost je, že mě v případě dojetí nepustil před sebe nikdo. To je ale o lidech a ne pravidlech Singltreku. Singltrek jako nápad beru, provedení a podobu nikoli.
Úplně stejně se může dobrým nápadem zdát ferrata na FC. Singltrek je poměrně dole a na kraji JH, kde zvětšení počtu návštěvníků naštvalo jen pár místních chalupářů. Ferratou chceš protáhnout masy jedním z nejcennějších území JH na jednu z jejich dominant a jsou to stejné konzumní masy jako na tom Singltreku, na ty je totiž zaměřen. Jediný, kdo by na tom mohl vydělat je sýc. Zbytky svačin zvýší počet hlodavců a bude mít co lovit. Sice jsi mi vysvětlil, jak chceš řešit neskalní úseky, ale už jsem se nedozvěděl, jak to bude s tou vegetací na skále. Já vím, že se to píše blbě, ale ta půjde všechna dolů. Aby nedocházelo k sešlapu mimo zpevněné úseky, musel by jsi v ČR udělat zábradlí.
Budu se opakovat. Máte v JH na české poměry nadstandartní podmínky v několika ohledech. Poměrně hustá síť cest skrze NPR, volný pohyb lezců v NPR, dobré terény na kolo i prý dobře upravované tratě na běžky. Člověk je charakteristický tím, že chce čím dál víc a víc a doba je, jaká je, kdekdo se nám snaží namluvit, že potřebujeme tohle a tohle a lidem pak nestačí jen chodit. Možná ti to s tvým viděním nepřijde, ale chystáš se zničit krásný kus přírody. Já tě žádám jen o jedno. Nevystupuj jako lezec a nemluv za lezce či horolezce. Lezec jsi dobrej, ale v tomto případě jednej jen jako třeba Vodní brána. Filozofie našeho sportu je s ferratou na FC v přímém rozporu.
Bídaodpovědět 
   návrh pro Čokaře15:14:58 16.12.2013
Ahoj, proč to tolik hrotíš a ženeš přes sílu?
Musí Ti být jasné, že je to projekt kontroverzní a hodně lidí s ním nesouhlasí. Trochu to na mě dělá dojem, že si vylezl na Gerlach (Vodní brána) a hned se sápeš na Everest(Frýd. cimbuří). Co takhle vybrat jinou, méně kontroverzní oblast pro ferratu? U nás zatím nejsou zkušenosti, jak ferraty ovlivňují prostředí, kterým vedou. Je to příliš uspěchané, snažit se prosadit tenhle nápad v NPR a ještě na jednu z nejvýznačnějších dominant severních svahů.
Už jsem to psal v předchozím příspěvku, ale přesto se budu opakovat. Co takhle Návarov, Vlastiboř nebo Jezdec nad Kateřinkama? Když se zamyslíš, tak určitě vymyslíš pár dalších lokalit v okolí.
Až budou ferraty fungovat nějaký rok a budou známá rizika, která pro přírodu představují, tak třeba nastane čas i na ferratu na Frýdlantské cimbuří. Doufám jen, že se toho nedožiju :-)).
Pavel Kodpovědět 
    Re: návrh pro Čokaře15:22:53 16.12.2013
Návarov? Lezl jsi tam? To jsou samé rozviklané a skřípající bloky a desky z břidlice.
Kuba Turekodpovědět 
     Re: návrh pro Čokaře15:50:03 16.12.2013
Ahoj Kubo,
V Návarově jsem lezl tak před třiceti lety. Vím, že je to křehčí břidla, ale jsou tam i kompaktní místa.
Je to jen návrh, neber to doslova. Jen chci dát prostor ke zvážení dalších lokalit.
Sakra, skočil mi tam znova předchozí příspěvek. Omlouvám se.
Pavel Kodpovědět 
 Re: Pár dotazů na Čokaře15:52:16 17.12.2013
Pak se Bído nediv že tě nikdo nebere vážně! ...pokácet les a projet ho bagrem... Vždyť tu meleš nesmysly. Zrovna tak porovnání Vodní brány s Jizerkama moc nesdí a porovnáváš tu nesrovnatelný. Tomu se říká prostě manipulace a to mi tedy dost smrdí. Jak to řekl někdo v předcházejícím komentáři vzhledem k dlouhýmu přístupu od Bílýho potoka, lenosti současné populace a k tomu kolik tam chodí lidí nyní bych nebyl tak hysterickej... Jo a v Jizerkách toho mám vylezenýho hodně, kdyby si mě chtěl nařknout "že neznám kraj".
odpovědět 
  Re: Pár dotazů na Čokaře16:18:08 17.12.2013
Nech s dovolením ctěného čtenáře ať si každý udělá názor sám. No a jako anonymovi ti tvé ubezpečování samozřejmě vůbec nemusím věřit
filipoodpovědět 
  Re: Pár dotazů na Čokaře16:27:21 17.12.2013
Manipulaci vidím spíš v rozdílu slov pokácet a prokácet. Bagr jsem mohl napsat malý bagr, to je fakt. Nesporným faktem také je, že jinde pokáceli jeden strom, a na Singltreku přesný počet nikdo nezjistí, ale bylo jich dost. Nebudu jmenovat jiné projekty, ale jsou místa, kde se snaží o co největší využití starých lesních stezek a ne budovat skrz les nové cesty kácením a malým bagrem. Ono také záleží, kolik je v tom peněz a kdo se v tom angažuje. Jestli v ČR něco hodně často smrdí, tak Lesy ČR a všechny možné dotace. Nemohu tento státní moloch odsoudit jako celek, určitě existují výjimky. Na jiných místech MTB Lesy ČR blokují, na dalších ničí těžkou mechanizací jednu přirozenou stezku za druhou. "Zelená pro vaše kroky" to rozhodně není.
Půl kilák převýšení je málo i na současnou línou generaci a kdo chodí ferraty, nebývá línej. V Alpách mají ferraty mnohem větší fyzickou náročnost a co je na nich lidí.
Pokud mi mé argumenty vyvrátíš, můžeš tvrdit, že melu nesmysly.
Bídaodpovědět 
  Re: Pár dotazů na Čokaře19:42:43 17.12.2013
Kdo nevěří, ať tam běží, třeba rovnou za Tomášem Kvasničkou: http://www.gigantic.cz/ media/clanek/ IMG_1148.jpg (vymaž dvě mezery)
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Pár dotazů na Čokaře06:56:03 18.12.2013
A je to 300
300odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

MFOF

 Foto dne:
Žebřík
Dobrej zvyk, 7
 Databáze cest:
Všechny cesty (147860)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
??? 6A+ Ostaš
Central Park 7a Celva
Trento Disgaggi 6a+ Celva
A Mol 7A Rohanovský Vrch
Dé Mon 6B+ Rohanovský Vrch
Nově komentované:
Gahlerova Spárka 8- Stržový Vrch A Kopřivník
Žebřík 3 Roviště
Mí Mínění Změní 7A+ Radotínské Údolí
Rub 8+/9- Lom Kobyla
Velitel Na Pytel 8A Mlýnský Vrch

 Nově v diskusi:
Re: skialp vázko pro děti | Re: skialp vázko pro děti | Adam VS mundo | Re: Nedělejte hrdiny, je to trapný | Re: Nedělejte hrdiny, je to trapný | skialp vázko pro děti | Re: Nedělejte hrdiny, je to trapný | Re: La sportiva TRANGO ICE CUBE GTX | Re: Nedělejte hrdiny, je to trapný | Jakou stěnku pro kluka |

 Nové komentáře:
Re: dotaz na pravidla | Re: konkurence na ME | konkurence na ME | Re: Gratulace! | Gratulace! | Re: . | Re: Video | Re: dotaz na pravidla | . | Re: Historicky úspěch |

 Kde to vře:
Adam Ondra: 5. den nácviku Perfecto Mundo 9b+ (57)
Kolem Skal! - 7. Kozelka s Honzou "Trávou" Trávníčkem (54)
Video: Překonávání hranice - ze 7a do 7b (35)
Jak se dělá klasa…. (27)
Kolem Skal! - 8. Srbsko a Jan Kreisinger (25)
Mistrovství Evropy v lezení: bouldering (13)
Julia Chanourdie vylezla jako 3. žena na světě obtížnost 9b (12)
Mistrovství Evropy v lezení: obtížnost (8)
Lucka Hrozová: druhý boulder za 8A+ (7)
Matterhorn (6)

 Nově v inzerci:
Shanim koupim jistitko Trango Cinch | Horolezecké boty Asolo 6b+ | Nález helmy na Rovišti | Pouzdro Deuter Camera Case III | Kšiltovka La Sportiva Shade Cap žlutá - NOVÁ | Karabina GRIVEL Carryabiner - NOVÁ | Rukavice Grivel Summit XL - NOVÉ | Drytool Brno | Suunto Ambit Peak | TECNICA ZERO G GUIDE PRO (2017) 27,5 |

 Anketa:
Jaký je váš BMI index?
 <18 
 626 
 18 - 23 
 518 
 23 - 25 
 461 
 25 - 28 
 428 
 > 28 
 489 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.