LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Tohle tady lezou i báby s nůší.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Frankenjura průvodce
Nejkrásnější cesty na písku
Koniec Pavúkov v Tatrách

Závody
Evropské mistrovství mládeže (04.08)
4. kolo Rock Point Český pohár v boulderingu 2016 (07.08)
SP Mnichov 2016 (12.08)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13666
2.Konečný 11800
3."Fido" 11800
Bouldry:
1.Stráník 11400
2.Ondra 11153
3.Stráník 10878
Hory:
1.Coubal 7632
2.Šuraba 7157
3.Nikita 7026

Výsledky
EYC bouldering L Argentiere (FRA) (26.07)
SP Briancon 2016 (22.07)
SP Villars 2016 (15.07)

Deníčky
4118 lezců
584934 cest
Nové přelezy:
Bijoux 7b
Soul Of Zo 8b
Skokan Zel 9-/9
Vlad The I 7C
Tea Garden 7C
The Potato 7C
Stalker On 8A
Tea-arch H 7C
An Amal Ro 7C
Olifantshu 7B+

Stěny
Adrenaline Pit - Praha 1 – Nové město
Gutovka - Lezecké centrum ve Strašnicích - Praha 10
Studénka - Studénka

Prodejny
Ing. Jan Zavadil - PROFITSPORT - Plzeň
Dap Sport - Hradec Králové
Rock Point - NC Šestka - Praha 6 - Ruzyně

Kontakt
REDAKCE:
martanlezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
liborlezec.cz
hoplezec.cz

Lavinová tragédie Lizumer Hutte

smallViktor z Alpy4000 nám poslal svůj pohled na tragédii, která se přihodila minulý týden v rakouských Alpách.

Lizumer Hutte
Lizumer Hütte





Zde je ke stažení pdf dokument, který popisuje tragedii, která se odehrála 6.2. nedaleko Lizumer Hütte v Rakousku, hlavně ale v pdfku najdete, jak postupovat při rozhodování ohledně vaší podobné túry.


Alpy4000


Okres Innsbruck-venkov, Rakousko


JirkaS   [úpravy] 14:34 11.02.2016Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 "Hodnocení"18:03:00 11.02.2016
Jinak řečeno: "...sice jsem tam nebyl, ale teď, když už je po všem, jsem schopen s naprostou jistotou říci, že všechno bylo jasné už dopředu, všichni to dělali špatně a tudíž jsou viníci a říkají nesmysly. Jedině my chlapci z UIAGM jsme ti nejpovolanější a nejschopnější a jenom s námi můžete do hor. Vlastně si myslím, že jenom se mnou, ale to ostatním gajdíkům neříkejte .....".
No jo, byznys vtrhnul do hor, skal i tělocvičen. Odbornost je fajn, předávat zkušenosti taky. Ale tohle zviditelňování se v rámci konkurenčního "boje" je někdy opravdu k uzoufání. Některý z Vás znám osobně, a je to opravdu zvláštní jak se mění Vaše výkonost ve skalách v porovnání s tou na placených kurzech, přednáškách nebo v médiích. 
odpovědět 
 Re: Hodnocení18:27:00 11.02.2016
Já jsem to pochopil tak, že Kořez by za daný situace vůbec nevyšel. Analýza se mi zdála velice zevrubná a to i proto, že byla podložená spoustou měření, dat a snad i zkušenostmi. K těm vůdcům, taky některý znám a taky všechny nemusím. Toto povolání se mi zdá romantický a cool jenom z velký vzdálenosti. Já bych se tím teda živit nechtěl. Dva z mála důvodů jsou neúnosný riziko a často i vopruz klienti. Nicméně závist čišící z tvého příspěvku mě ocákla i přes monitor. Tak mi tě je jenom líto.
MFodpovědět 
  Re: "Hodnocení"18:39:06 11.02.2016
Tak si v klidu otři monitor, sebe i tu křišťálovou kouli, z který jsi vyvěštil tu moji závist. A zkus se ji třeba zeptat, kdy přijde jaro ?
odpovědět 
  Re:Hodnocení23:28:17 11.02.2016
Taky jsem to pochopil tak, ze zpetne od klavesnice to hodnoti tak, ze by nevysel. Co jsem ale nepochopil je to, zda se nam tim podrobnym trachtatem snazi rici, ze lavinovka vlastne byla vyssi, i kdyz to hned na zacatku popira.
odpovědět 
   Re: Hodnocení06:30:00 12.02.2016
Asi jsi přehlédl, že to jsou citace, které obsahovaly dle něj nesmysly a spekulace, který pak vyvracel.
odpovědět 
    Re: Hodnocení09:26:37 12.02.2016
Na zaklade ceho myslis (myslis spatne ;) ), ze jsem to tak pochopil?
odpovědět 
   Re: Hodnocení08:55:23 12.02.2016
A ja jsem to zase pochopil tak, ze se nam snazil rict, ze hlavne musis znat, koukat a myslet, tzn. snazit se neprehlednout zadnou dostupnou informaci a ziskane informace se pokusit co nejspravneji vyhodnotit. Pro me to je krasny instruktazni dokument o tom, jak vyhodnocovat dostupne informace. Na skialpech jsem nikdy nebyl, ale v lete chodim s kamarady na tury, kam vudci vodi sve klienty a i kdyz je obcas nemusim, tak me bavi pozorovat, kdy co jak delaji a snazim se prijit na to, proc.
jx zeroodpovědět 
    Re: Hodnocení09:32:10 12.02.2016
Zkus zajet na skialpy a takhle koukat a myslet... Neco jineho je zpetne vyhodnoceni od klavesnice (pripominam, ze autor svou kritiku pise, ale na samotnem miste nebyl) a neco jineho je vyhodneceni primo v terenu. Rekl bych, ze sepsat cele to dilo, v klidu domova s rychlym pripojenim k internetu, zabralo minimalne pulden. Nic z toho, ale v terenu nemas.. Jde o to, ze presne takove rozbory a zavery by autor mohl udelat i u rady nehod, kde to odnesli klienti UIAGM vudcu.
odpovědět 
     Re: Hodnocení09:46:31 12.02.2016
To je sice pravda, ale riskovat můžeš sám za sebe, nic tě neopravňuje k tomu, abys riskoval i za ostatní, zejména když ti ostatní nemají dostatek informací a znalostí k tomu, aby si situaci hodnotili sami a rozhodli se samostatně. Zájezd si kupuješ právě proto, abys měl jistotu a aby tam byl někdo, kdo ti pomůže a uchrání tě před zbytečným rizikem. Ale pokud si zaplatíš zájezd a průvodce a skončíš ve stejných sra..ách, jako kdybys tam jel sám, je něco špatně.
odpovědět 
      Re: Hodnocení10:41:18 12.02.2016
S tim samozrejme souhlasim. Jinak by instruktorska cinnost ani nemela smysl.
Jen me vadi ten dvoji metr a rychle soudy a nepodlozene zavery od klavesnice od urcite skupiny vudcu.
odpovědět 
       Re: Hodnocení12:53:00 12.02.2016
Už jsem to psal jinde, než tu diskuzi zablokovali. Máš pravdu. Ale platí na obě strany. Buď tedy jepotřeba zakázat diskuzi úplně, nebo nechat prostor oběma stranám, tedy těm, co by pořadatele nejraději okamžitě zavřeli, tak těm, co zastávají názor, že pořadatel za nic nemůže a že je vše v úplném pořádku. A čím více krajní názory na straně jedné, tím více se budou objevovat krajní názory na straně druhé. Rozumné by podle mne bylo jen informovat a až do oficiálního vyšetření a uzavření případu žádnou diskuzi nedovolovat. Je zbytečná, na nic nemá vliv, jen jitří emoce obou stran.
odpovědět 
     Re: Hodnocení15:15:38 12.02.2016
Jenze ty informace k dispozici prave mas. Minimalne do posledni chvile pred odjezdem ti tyhle "domaci ukoly" muzou dat celkem dobrou informaci o tom, co muzes na miste cekat a jestli nahodou by nebylo lepsi vyrazit o udoli vedle nebo to rovnou odpiskat a vyrazit radsi na bezky...
Na kazde rakouske chate mas navic moznost si aktualni info zjistit a stejnym zpusobem vyhodnotit - bud pres wifi, nebo z papiru, co vyvesuji v jidelne nebo se zeptat chatare. Informace jsou, jen je potreba se s nima naucit pracovat a v tomhle ty "elaboraty" VK maji smysl.
Hlavni poselstvi cele analyzy vidim v tom, ze zacit zjistovat podminky az na svahu, v kotli pod 40+ stupnovymi hangy je imho pozde... (vlastne i v tom udoli u chaty, protoze to tam muze - a bude - vypadat uplne jinak, nez nahore - coz nakonec v te lavinove predpovedi byva rovnez zmineno)
M.odpovědět 
 Re: "Hodnocení"18:59:58 11.02.2016
http://poprad.korzar.sme.sk/ c/6745018/ lavina-pochovala-pod- vrcholom-satana-horskeho- vodcu-aj-s-ceskym-klientom.html
odpovědět 
  Re: "Hodnocení"11:15:17 12.02.2016
https://slphzs.wordpress.com /2014/03/19/analyza-pricin-nestastia-vo-velkej- studenej-doline-15-marca-2014/
odpovědět 
 Re: Hodnocení09:28:14 12.02.2016
myslim, že by se na to i vykálel a nic nepsal, kdyby všichni zodpovědní a jejich přisluhovači, netvrdili, že se vlastně nic nestalo a nikdo za nic nemůže. Ale ono se stalo a zemřelo pět mladých lidí. Taky nemám rád hon na čarodějnice, ale taky by měl každý umět přijmout zodpovědnost, když něco posere a né se jenom vymlouvat.

Hory jsou nebezpečný a v zimně obzvlášť. Hodnocení lavinového nebezpečí jen na základě "čísílka" je opravdu amatérizmus a rozhodně nemůžu takovýho člověka nazvat profesionálem, který vodí lidi do hor. Je pravda že 2-3 s převládající dvojkou je převážnou část zimy, ale vždycky musím přihlédnout k vývoji v daném místě jak zpětně (sníh, vítr, teplota, ...), tak i momentální podmínky a to především k teplotě.
Už z prvních zpráv bylo zřejmé, že v poledne v tom svahu neměli co dělat, ale chlemtat pivo na chatě.

Stát se to nějaký začínající amatérský skupince, tak se řekne neměli zkušenosti a znalosti, ale když se to stane komerčnímu kurzu, který vede svůdce, nebo klidně průvodce ze Staromáku s deštníčkem, je celkem jedno. Ale musí mít patřičný znalosti, zkušenost a do podobné situace klienty vůbec nedostat. Sice to nesvědčí byznysu když klienti za těžký prachy prosedí dovolenou na chatě u piva, ale mrtví klienti nejsou taky nejlepší reklama.

A vyvolávat u klientů falešnej pocit bezpečí taky neni nejlepší známka. Když jsem čet co byla schopná říct jedna z klientek hned po návratu v rádiu, tak jsem si chvilku myslel že se vrátila z Disneylandu a né z hor.
d.odpovědět 
  Re: Hodnocení11:50:37 12.02.2016
podle toho co píše v článku se nad nestabilní vrstvou nevytvořila dostatečná nosná vrstva nového sněhu... jinak souhlas potřeba studovat předpověď detailně, lokálně a i z dlouhodobého hlediska
Tomodpovědět 

 cestovky23:07:03 11.02.2016
Viktor Korizek ma ale naprostou pravdu, pokud si zaplatim zajezd s cestovkou na vysokohorskou skialpovou turu, pak ocekavam, ze tam jsou zamestnani profesionalni pruvodci... Skialpy, at je to seberomantictejsi cinnost, je rizikova zalezitost, kde podceneneni situace muze mit i fatalni dusledky. V tomto duchu, jelikoz se jedna o vydelecnou cinnost a ne o kamaradsky vylet, by podle me mela nest cestovka a organizatori veskerou odpovednost, prinejmensim jako vykricnik pro ostatni ceske cestovky, ktere treba delaji totez.
Michalodpovědět 
 Re: cestovky23:33:12 11.02.2016
Profesionalni pruvodci tam zamestnani byli, jen meli nemeli stempl UIAMG.
Co me osobne fascinuje, je ten velky rozdil ve vyjadrovani vudcu UIAGM oproti drivejsim situacim, kdy privodil smrt klienta nekdo z jejich rad..
odpovědět 
  Re: cestovky08:39:42 12.02.2016
Kazda spolecnost provozujici prepravu lidi autobusy si najima ridice. Je fajn ze vim, kde mam autobus brzdu, plyn, radici paku a nacerno jsem s nim najezdil sto tisic kilometru a jsem tedy "zkuseny ridic". Podstatne je ze bez ridicaku na autobus a odpovidajici praxe to ja nesmim delat a cestovka si mne nesmi najmout.
Jinak Viktorovi diky za perfektni a prehledne zpracovani.

Radek
zobanodpovědět 
   Re: cestovky08:58:40 12.02.2016
No, pokud by měl autobusák načerno naježděno 100 000 km, cítil bych se s ním bezpečněji než se zajochem na jehož papírech ještě nezaschla tisková barva.
honzaodpovědět 
    Re: cestovky09:42:53 12.02.2016
Tak to je velmi povrchní a nebezpečné zjednodušení, protože i když má najeto 100 000, nic to neříká o jeho schopnostech nebo nezpečnosti jízdy. Také zatím jen mohl mít štěstí. Nebo je to typ, který si myslí, že když má tolik najeto, nemůže ho nic překvapit, a někde to s tím sebevědomím přepískne. Kdežto mladý si může být vědom neodstatku zkušeností a pojede opatrněji nebo pomaleji, protože se bude více bát.
odpovědět 
     Re: cestovky09:50:10 12.02.2016
Velmi povrchni zjednoduseni je hlavne ta Zobanova analogie..
odpovědět 
      Re: cestovky10:14:03 12.02.2016
V čem je zjednodušující? Pokud v tom, že licencovaný vůdce je lepší, než nelicencovaný, tak ano, to jistě neplatí. Papír o kvalitě nehovoří. Ani u řidiče, ani u vůdce. Ovšem s tím, že pro oficiální účely nelze uznat praxi, která byla vykonávána načerno, má pravdu.
odpovědět 
      Re: cestovky14:17:30 12.02.2016
Ta Zoban nerobi nic ine len, ze obhajuje svoj biznis. Staci si pozriet serial "Skialpom to zacalo" a kazdy kto sa v tom len trochu vyzna proste vidi, ze UIAGM nie je ziadna zaruka v tomto ohlade. Mozno formalna, ze z jeho poistenia potom dostanes nejake plnenie, mozno...
odpovědět 
   Re: cestovky09:45:22 12.02.2016
Kde se v tobe bere ta egoisticka predstava, ze UIAGM jsou jedini, kteri rozumi vsemu..?
Analogie s autobusakem... hmmm, fakt si myslis, ze je to dobra analogie? Jakymi pochody jsi dosel k tomu, ze napr. autobusak, ktery bez ridicaku a s najezdenymi miliony kilometru, s vyrovnanou povahou, silnym vztahem k bezpeci by lidi odvezl bezpecneji nez treba autobusak s ridicakem, ale temer bez zkusenosti a se ztrestilym chovanim? Hodnotit vse takhle zjednoduse a jednoznacne, jen podle toho, ze nekdo ma car papiru a jiny ne, je na urovni zakladni skoly..

Podobnych pruseru meli vudci UIAGM docela dost. A jakysi stempl tem pruserum nezabranil.
odpovědět 
    Re: cestovky10:13:57 12.02.2016
Z podstaty veci to ani nejde tomu zabranit :( ... to bys musel opravdu sedet doma v obyvaku a nikam nechodit. V CR zabira 3. misto v umrtnosti muzu v produktovnim veku urazovost. 1. kardivoaskulární, 2. novotvary, 3. úrazy, ...
odpovědět 
    Re: cestovky10:20:49 12.02.2016
Nebudou zdaleka jedini. Ale co vsechno musi prokazat a mit za zkusenosti, aby na ten stempl vubec dosahli. Sorry, ale rozhodne ten "titul" ma stale nejakou vahu, protoze jej nejde ziskat jen tak, jako treba JUDra ze z Plzne. Navic VK se lavinami zabyva dost dlouho a na urovni, aby k tomu mel co rict. Navic je jediny, kdo tu situaci rozebral opravdu do puntiku, co se objektivniho nebezpeci tyce, na zaklade znamych faktu, ktere jsou verejne dostupne kazdemu. Jako mustr, jak postupovat pri prvotnim teoretickem urceni rizika je to dobry navod, i kdyz jen opakuje stokrat recene a popsane postupy.
Martinodpovědět 
     Re: cestovky10:23:48 12.02.2016
Oprava: jediny, kdo situaci rozebral v CR (podrobny rozbor provedli samozrejme rakousti lavinari...)
Martinodpovědět 
    Re: cestovky10:21:31 12.02.2016
Jenže jak jinak chceš dělit zrno od plev? Ono tohle vypadá hezky, ale zapomínáš, že na jednoho, který to opravdu umí, připadá další spousta těch, co si jen myslí, že to umí. To platí od vůdců až třeba po doktory. Když už jsme u těch analogií s řidičákem, tak samozřejme samotný řidičák není důkazem, že umíš řídit a že jsi dobrý řidič. Asi je řada lidí, co jezdí načerno a jezdí lépe, než řada lidí s papíry. Ale prostě pokud chceš jezdit oficiálně, musíš ŘP mít. Na druhou stranu, získání těch papírů není nic extra těžkého ani nemožného, takže pokud někdo je šikovný, má ty znalosti a chce to dělat, tak mu nic nebrání v tom, si ty papíry udělat. Je to jen formalita. Takže nechápu, proč si tu na to stěžujete. Pokud někdo chce dělat guida a nabízet své služby za úplatu, tak souhlasím, aby musel mít oficiální papíry. Těm šikovným to může být jedno, pro ně to přeci musí být hračka je získat.
odpovědět 
     Re: cestovky10:55:34 12.02.2016
Koho byste si vybrali jako pruvodce na freeride? Instruktora freeridu z ISIA (ktera se zameruje hlavne na lyze) nebo UIAGM (ktere se snazi fusovat do vseho)?

Ja osobne spis ISIA.

Co me osobne vadi, ze 99% prispevovatelu tu vlastne nevi a ani se nesnazilo zjistit jake vzdelani meli nebo mohli mit a rovnou to odsuzuji jen na zaklade toho, ze nebyli UIAGM.. Soudim dle toho, ze tu milionkrat zaznelo, ze nebyli UIAGM, ale ani jednou tu neneznalo sdeleni o tom co vlastne byli ci na co vlastne byli proskoleni.
odpovědět 
      Re: cestovky12:08:47 12.02.2016
Tak pokud bych si chtěl pilovat lyžařskou techniku, pak bych vybral instruktora ISIA. Pokud bych byl v terénu začátečník a chtěl bych si osvojit znalosti a dovednosti, který mi v budoucnu umožní podnikat túry samostatně, pak bych si vybral vůdce UIAGM. Myslím ale, že pro člověka, kterej dosud jezdil jen na sjezdovce a chtěl by začít chodit na pásech, není limitující faktor technika jízdy (dolů se dá skoro vždycky sjet v kotrmelcích pluhem nebo to nějak odtraverzovat), ale právě ty ostatní, řekněme spíš taktický dovednosti.
honzaodpovědět 
      Re: cestovky12:30:16 12.02.2016
pokud se budu chtít naučit lyžovat na neupravený sjezdovce, tak si ho klidně najmu.
Ale pokud budu chtít bezpečně absolvovat horskou tůru, tak si nejlépe najmu starýho(zkušenýho) místního guida.
odpovědět 
       Re: cestovky13:48:33 12.02.2016
Koukam, ze vymyvani mozku smerem k UIAGM pracuje naplno. Ale je to jasne, jsme na lezeckem serveru, tedy se da ocekvat, ze i jeho klientela bude mit jednostranny pohled.
Zkuste si pohledat ruzne kapacity v oblasti freeridu a vozeni klientu do volneho terenu. Mezi temi velmi vyznamnymi moc se stemplem UIAGM nenajdete. Maji proste jiny stempl a fakt, asi k vasemu prekvapeni, nemene kvalitni. V mnoha ohledech dokonce naopak.
odpovědět 
        Re: cestovky14:41:51 12.02.2016
Freeriding je fakt jiná disciplína než skialp. A tohle byla typická skialpová túra. A nejspíš proto tak dopadla.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: cestovky23:25:15 12.02.2016
Jsou to dvě různý specializace, žádná není lepší nebo horší. Např. když dávám děti do lyžařský školičky, tak samozřejmě lyžařským instruktorům (mnohdy ISIA), na to bych asi vůdce nenajímal. Ale kdybych se necejtil na skitúru, tak bych si asi vzal někoho, jehož obživa je vodění túr, nikoliv instruování frírajdu.
honzaodpovědět 
         Re: cestovky13:39:42 13.02.2016
Vedeni tur je obziva i instruktoru freeridu..
odpovědět 
          Re: cestovky21:36:52 13.02.2016
Možný to je, ale proč s tim ti instruktoři dělaj takový tajnosti? Jak se má nefreerider dozvědět, že taky vodí túry? (Vůdce UIAGM nabízí vodění lyžařskejch túr na svejch webovkách skoro každej).
honzaodpovědět 
           Re: cestovky08:18:50 14.02.2016
Co je to za kvalifikaci instruktor freeride?
Promin, ale v Rakousku smi vodit freeride ucitele lyzovani a ted mne prosim nechytej za slovo, ale mam pocit ze pouze s nejvyssi statni zkouskou a ti se venuji freeride a minoritne skialpu.
Mimo jine jsou to prave ti ucitele lyzovani, kteri maji spolecne s vudci UIAGM cast vzdelavani dohromady.
Radek
zobanodpovědět 
            Re: cestovky19:42:12 14.02.2016
To je dotaz asi spíš na anonyma výše.
honzaodpovědět 
        Re: cestovky21:44:22 14.02.2016
No, řekl bych že jich dost značku UIAGM má, a docela dost si tuto školu dělá.
zofinodpovědět 
       Re: cestovky20:04:44 12.02.2016
No a co takhle to spojit a najmout vůdce UIAGM co má i ISIA??
Je jich celkem dost a to i v ČR !
Nemusíš řešit.
Pepinoodpovědět 
      Re: cestovky20:04:38 12.02.2016
Zrejme si oba kluky znal, muzes prosim uvest jake meli vzdelani z hlediska vedeni freeride mi vlastni freeride praxe? napr lavinove kurzy, lyzarske kurzy se zamerenim jak vodit freeride, jak vyhodnocovatm lavinove riziko, atd.
kazdy z vudcu UIAGM projde pri svem vzdelavani cca 40 dny odborneho vzdelavani na lyzich a v prblematice lavin (pocitaje pouze kurzy ve vzdelavani) + ma nasledne predepsanou dozorovanou praxi. Ani takto narocne vzdelani, ale neni 100% zarukou ze nemuze udelat chybu. jenda vec je ze proste nesmi, bohuzel nehody guidu jsou dukazem, ze nesmi, neznamena, ze se nemuze stat. Pravdepodobnost by vsak mela byt vyrazne nizsi nez u cerneho vudce s nejasnym vzdelanim.
Radek
zobanodpovědět 
       Re: cestovky13:43:37 13.02.2016
Hele Zobane, asi si to nepochopil. Jde o to, ze tohle co ted po me chces sis mel v prve rade zjistit, nez si zacal kydat hnuj. Netvrdim, ze neco meli nebo nemeli. Ale dost otresne je, jak se tu ty a tobe podobni jen na zaklade svych pocitu snazis vytvaret predstavu, ze ti vudci byli dilentanti aniz bys vyvinul alespon trochu snahy si neco o nich zjistit. Treba ti krivdim a jen si o tom mlcel. Ale uprimne pochybuju.
odpovědět 
        Re: cestovky21:04:12 13.02.2016
Aha, dobre.
Podle vsech informaci ktere mam, byli oba zkuseni freerideri, ktere jejich okoli rozhodne neoznacuje za hazardery. jeden z nich mel podle mych informaci licenci B pro sjezdove lyzovani, ktera vsak neopravnuje pro lyzovani ve volnem terenu.
takze se zopakuju, jedna vec jsou priciny, zkusenosti, vlastni prusvih a mira vlastniho zavineni ucastniku a "guidu" skupiny. zcela druha je pak formalni stranka veci, kdy ani jeden nemel opravneni v takovem typu terenu vodit.
radek
zobanodpovědět 
       Re: cestovky13:47:06 13.02.2016
A ty mas nejake dukazy, ze to byli cerni vudci s nejasnym vzdelanim?
Nebo je to jen trochu uboha soucast "reklamy" asociace od ktere mas stempl?
odpovědět 
        Re: cestovky14:11:46 13.02.2016
Děláš píárko pro frírajdry a zachraňuješ zbytky jejich pověsti?
Kuba Turekodpovědět 
    Re: cestovky10:38:29 12.02.2016
myslim, že autobusák který bez papírů najede milión kilometrů to v hlavě úplně v pořádku mít nebude :)
d.odpovědět 
     Re: cestovky10:44:13 12.02.2016
Vsak ano, proto je naprosto absurdni sem tahat takoveto zobanovske analogie..
odpovědět 
     Re: cestovky12:19:18 12.02.2016
No on ten taxikář, který v roce 2003 havaroval s patrovým autobusem u Nažidel (20 mrtvých), taky neměl za volantem co dělat. Pokud se nepletu, měl padělané profesní osvědčení. Shodou okolností vezl lyžaře z Rakouska :-(.
PeSodpovědět 
    Re: cestovky10:47:49 12.02.2016
UIAGM placka nezaručí stoprocentní bezpečí, to jistě. Otázka k tomuto konkrétnímu případu ale je, jestli by UIAGM guide vyšel za těchto podmínek z chaty na pohodu po 10. hodině a namířil by si to do toho kotle.
odpovědět 
     Re: cestovky10:57:12 12.02.2016
Par podobnych prihod uz UIAGM instruktori meli. Takze soude dle minulosti, asi by se v jejich radach nasel nekdo, kdo by to udelal.
odpovědět 
      Re: cestovky14:34:06 12.02.2016
Nejméně o dvou vůdcích vím, že za to seděli. Francouz, co zavedl školní výpravu na sněžnicích do lavinového svahu (přesně jako v tomto případě) a jeho aspirant dostal podmínku, a někdo z Beneluxu, že nechal vjet skupinu svých lyžařů ve Vallée Blanchce do pásma trhlin po vydatném sněžení (zřejmě v té nejtěžší variantě zleva) a několik zranění z toho tehdy bylo. Určitě by se ale našli další vůdci exoti.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: cestovky15:37:20 12.02.2016
no, třeba Vojta Dvořák
d.odpovědět 
        Re: cestovky16:35:42 12.02.2016
https://slphzs.wordpress.com /2014/03/19/analyza-pricin-nestastia-vo-velkej- studenej-doline-15-marca-2014/
odpovědět 
         Re: cestovky18:47:51 12.02.2016
Tady je to ještě horší, že ho kryje Česká asociace horských vůdců. Zatím stále neuvolnila pro veřejnost závěrečnou zprávu, co se vlastně stalo, i když se tragická událost stala už v roce 2014 a UIAGM doporučuje ji zveřejnit Viz http://tinyurl.com/zkyvjfd
Kuba Turekodpovědět 
 Re: cestovky10:59:18 12.02.2016
Určitě souhlasim. Hodně mi vadí velký alibismus českých outdoorových cestovek, které se za každou cenu snaží vzdát se jakékoli odpovědnosti. Tváří se, že jejich akce jsou vlastně výlety "na hory s kámošema" s tim rozdílem, že za to jednomu kámošovi platíš. A protože je to s kámošema, tak v případě průseru si sice pomůžeme, ale pokud se něco pokazí, tak za to nikdo z nás odpovědnost nenese, protože jsme tu vlastně každý sám za sebe. Což je příšernej přístup!

Určitě je třeba odlišovat cestovky, který klienty na místo jen dovezou, vypustěj je a po nějaký době je zas vodvezou. Tam mají cestovky odpovědnost za klienty pouze na cestě. Skialpový kurz ale určitě nic takového NENÍ! A tudíž by měla cestovka za klienty nést plnou odpovědnost po celou dobu akce a je velice smutné, že to tak v ČR nemusí být a je ještě smutnější, že toho cestovky zneužívají.
odpovědět 
  Re: cestovky22:10:17 14.02.2016
"Tváří se, že jejich akce jsou vlastně výlety "na hory s kámošema" s tím rozdílem, že za to jednomu kámošovi platíš"

Pokud se to řekne narovinu předem a všichni účastníci akce jsou s tím srozuměni tak kde je problém?
odpovědět 
   Re: cestovky07:59:43 15.02.2016
Problém je v tom, že se to tak snaží podávat cestovka, aby se zbavila odpovědnosti, nicméně zákazníci to často tak nevnímají.
 odpovědět 
   Re: cestovky09:56:22 15.02.2016
Trochu mi to připadá jako situace, když zajdu za taxikářem, že chci někam odvést. On na to že budeme kámoši a že mě tam hodí bez účtenky za kilo, jinak to bude za stopade. Nakonec z něj vypadne, že nemá ani řidičák :)

Když nad tím přemýšlím, tak většina taxikářů automaticky předpokládá že jsme kámoši, evidentně to bude stejný i u těch učitelů či průvodců
d.odpovědět 
    Re: cestovky10:09:41 15.02.2016
Jednoznačně souhlasim!
odpovědět 

 Dosky pokracuju07:56:52 14.02.2016
Problem so starym "bodennahe" snehom a doskami  pretrvava,  4 ciastocne prisypani sa vyhrabali svojpomocne
http://lawinenwarndienst. blogspot.co.at/2016/02/neuerlich- lawinenabgange-aufgrund-des.html
odpovědět 
 Re: Dosky pokracuju19:48:16 14.02.2016
.. a bude přetrvávat až do tý doby, než napadne a zpevní se hromada sněhu, která tíhu lyžařů roznese. Podobná situace byla tuším v r. 2014.
honzaodpovědět 
  Re: Dosky pokracuju11:19:08 15.02.2016
zatial to ide po starom. "Krasne" videjko
http://tirol.orf.at/ news/stories/2757594/

https://apps.tirol.gv.at/lwd/produkte/ llb/2015-2016/2016-02-13_0730 /2016-02-13_0730_lwdtirol_lagebericht.pdf
PKodpovědět 

 168h22:11:59 14.02.2016
Chudak Viktor jestli se bude snazit stejne rozebrat vystoupeni stejnych borcu dneska v poradu 168h, kde se tvarej, ze freeride, kdy si clovek neutrhne lavinu jako bonus, snad ani neexistuje.
Geoodpovědět 
 Re: 168h11:03:33 15.02.2016
většina záběru z ježdění v pořadu 168h neměly vůbec nic společného se skialpovou túrou či případně s komerčním voděním. Podle mne skoro všechno reklamní záběry a freeride na kameru či případně reklamní spoty firem dělajících do zimního vybavení. Takhle to s lidmi, kteří vám platí za vaše služby, nikdy dělat asi nebudete. To jste oběma nohama v kriminále. To jim v redakci 168 trochu ulítlo, jasně, aby bylo na co koukat, ale běžný člověk už z těch mediálních nesmyslů musí být totálně zmaten ...
zofinodpovědět 
  Re: 168h11:36:39 15.02.2016
Nechci moralizovat, ale všimli jste si, že R.klaeta v pohodě dál organizuje skialpy, freeride...at.
Nikde ani zmíňka o té tragedii.
Vysvětlení prostě nic?!
Nikde ani zmíňka o tom, jaké licence a oprávnění jeho průvodci mají a to ani nemluvím o pojištění??
Celej business jede dál a vše na vlastní nebezpečí kempařů, nebo jak jim řiká!!
Jediný co jsem si všiml, že komunita kempařů výbírá peníze pro pozůstalé??


R.K. nevybírá nic,
Pepinoodpovědět 
   Re: 168h11:44:42 15.02.2016
Zajmavé je, že v ČR lze takto provozovat business a po průšvihu, kde by mělo nastoupit plnění pojišťoven se lidi skládaj na pozůstalí !!
A firma, která za to odpovídá jede v pohodě dál!!
Btw. A nevadí to asi ani státu, kterej bude x let platit sirotčí důchdy aj.

Pepinoodpovědět 
   Re: 168h15:27:23 16.02.2016
Přesně! Přál bych si žaludek jako mistr Kaleta!
..odpovědět 
 Re: 168h14:19:07 15.02.2016
Chudák chudák, Viktor Kořízek vodí a pořádá lavinový kurzy, takže každá podobná vlna v médiích mu dává příležitost k medializaci toho, že on lavinám opravdu rozumí (což ani v nejmenším nezpochybňuju, že tak je).
honzaodpovědět 
  Re: 168h14:34:28 18.02.2016
Viktor tomu rozumí dobře a já jsem moc rád za jeho rozbor. Je to další z profi pohledů na lavinovou nehodu. Jen to neumí podat trochu v lepší formě a vyznívá to trochu sobecky, ale to se vyskytuje při všech jeho reportech.

A k článku ve Snow, co jiného by psal o Kaletovi, když je jeho mediální partner, je jasný, že se bude snažit hledat vinu jinde a to i kdyby to byla 100x pravda, jde přece o peníze.
Michalodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:
Ocún Boulder Cup Sněžník 2016
?
 Databáze cest:
Všechny cesty (111766)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Blocco 7/C 6B+ Daone
Piae El Mambo 6B+/6C Daone
Trip 7A+ Daone
Blocco 11/B 7A Daone
Patrik Stella 7A+ Daone
Nově komentované:
Direkte Westkante VIIIb Schrammsteine
Happy Seventeen 7B Zillertal
Wenn Kuadreck Butter War 8A Zillertal
Dyno Swing 7A Zillertal
Mangal 7B Zillertal

 Nově v diskusi:
adršpach | Re: Jizerské hory | Re: Jizerské hory | Jizerské hory | Jizerské hory | Re: Hmotnostní rozdíl jistič vs. lezec | Cesta na Súlově | Re: Lana dvojcata | Re: Ledovec na Dachsteinu | Re: Hmotnostní rozdíl jistič vs. lezec |

 Nové komentáře:
Re: Všude se čistí | Re: Všude se čistí | Re: chlape, ty vážně reprezentuješ současnou veřejnost? | Re: Všude se čistí | Re: Všude se čistí | Re: chlape, ty vážně reprezentuješ současnou veřejnost? | Re: Gonella | Re: Hydratace | Re: Hydratace | Re: Gonella |

 Kde to vře:
Rozhodnutí DK - Žihle (164)
Spadlý kámen způsobil zranění na Černé skále u Ŕevnic (21)
Na skialpech ve Stubaiských Alpách (12)
Povolení na Everest bude přísnější? (12)
Zapomenutá cesta na Mt. Blanc (12)
Český úspěch v Evropě (10)
Fesťák je už za 5 týdnů (10)
MČR v lezení bude na mobilní stěně v nákupním centru v Praze (9)
Držitel Oscara Jared Leto propadl lezení, učí ho americké špičky (8)
SP na obtížnost Briançon, Francie (8)

 Nově v inzerci:
Boty ASOLO AFS Guida | Prodám stan Husky Fighter 3-4 | Boulder Bar v Praze 7 přijme instruktory lezení | lezecky - zapomenute | Ferratový set + hrudní úvaz | Lezečky LS Solution 43,5 | Lezečky | Staré lano | Lezečky | Tatry |

 Anketa:
Ovlivňuje současný islámský terorismus vaše cestování do skal po světě?
 Ano 
 43 
 Ne 
 57 

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.