Šest obětí si vyžádala v neděli lavina ve francouzských Alpách na ledovci v masivu Mont Blanc, informují obecná média. V neděli našla záchranná služba krátce po sesuvu laviny čtyři mrtvé. Dva z nich byli místní horští vůdci. Pátou oběť nalezli záchranáři v neděli pozdě večer, šestou v pondělí dopoledne. Mělo by to být jedno z nejhorších lavinových neštěstí ve francouzských Alpách za poslední roky.
… v tak proflakle oblasti jako MB by meli byt jako doma, ne? Myslel jsem, ze prave proto vudci existuji, aby dokazali pred obdobnymi situacemi “ochranit” klienty, ne tam sami zahucet.
Kdyz si zaplatim cestu vlakem/autobusem, tak take nemam uplnou jistotu ze dorazim zivy i pres to, ze ridic bude profesional. A to i pres to, ze situace na silnici je podstatne citelnejsi nez riziko v kopcich.
A tak můžeš to brát i pozitivně - tito horští vůdci se ukázali jako neschopní a neprošli přirozeným výběr, takže je smutné, jak skončili, na druhou stranu to má výhodu, že už nikdy žádného svého klienta neohrozí. Neříkám, že jim to přeji, pouze mi přijde lepší, že tam teď zemřeli nezodpovědní vůdci, kteří špatně vyhodnotili stav, sami, než aby tam příště zemřeli i s klienty.
Se člověku mlží před očima, když čte takovéto sračky, nebo taky ta hovna, co píše níže ten dvojtečkovej psychopat... Měli byste se léčit.
A tyhle Vaše keci, to už stojí minimálně za zveřejnění Vašich identit. Pěkný humáč!
jediné, co vnímám pozitivně, je to, že si konkrétně tyhle rádobyvtipné sračky nepřečtou pozůstalí po obětech neštěstí, protože předpokládám, že nevládnou obskurním jazykem odněkud z ostbloku (a ovšem nepochybuji, že podobní pičusové jsou i francouzsky mluvící)
horští vůdci umírají v horách úplně stejně jako (třeba) instruktoři autoškoly za volantem.
Bereš se nějak moc vážně. Mrtví jsou mrtví a je jim to jedno. A pozůstalí stejně asi neprolézají všechna fora na světě, aby si četli komenty. A i kdyby, tak chlapci prostě odhadli situaci špatně, to je holý fakt, s tím nic neuděláš. Nikdo jim to nepřeje, ale když už se to stalo, nic s tím nenaděláš, a že je lepší, když tam zůstali ti horští vůdci, a než kdyby tam zůstali horští vůdci se skupinou nevinných, co si je zaplatili za bezpečnost, je také fakt. Tak nechápu, o co ti jde. Nebuď přecitlivělý, bude ti lépe.
Takže vlastně píšeš to samé, jako tady ten idiot níže, jenom tak trochu oklikou...
By se mi i chtělo napsat něco o spermii, která měla jít radši někam vedle, ale teď už je na to stejně pozdě.
Pokud jsi se tu nachomýtl jen nahodile, v což upřímně doufám, a netušíš tedy, jak to chodí v horách, tak zmiz, kam patříš. A jestli jsi zdejší, tak tomuhle výronu idiocie fakt nerozumím.
Boží lidí vs Mont Blanc 0:1 .. nebo 0:6.. podle toho jak se na to kdo kouká.. každopádně pěkná práce..jen tak dál, třeba to odradí pár zablešenejch hipsterue
Proč se těmi lejny vůbec zabýváte, holt někdo dostal v životě špatný karty, nemá na to, aby s nima něco kloudnýho uhrál, natož si je vylepšil, případně vůbec nechápe jestli hraje prší nebo mariáš, tak se aspoň snaží otrávit to i druhejm.
Můžu zkusit zhruba přeložit, co říkal Stéphane Bornet z Anena (ústav na výzkum lavin). Lavinový stupeň byl 2/5, nebyl ani vítr, ani zvýšená teplota. Někde pod povrchem byla nestabilní vrstva, která nebyla poznat, celkově byla sněhová pokrývka stabilní, nejspíše se to utrhlo po zatížení jedním nebo více lyžaři. Výsledná lavina byla široká 500 metrů a zklesala 1600 metrů. V zimě bylo neobvyklé srážky, kdy se střídalo silné sněžení s obdobími bez sněžení. Bylo zahájeno podrobné vyšetřování.
Zřejmě takhle: Sesuv laviny z hory Domes du Miage z výšky 3400 m na ledovec Armancette překvapil tři skupiny francouzských skialpinistů. Sjížděli klasickou lyžařskou túrou z Mont Blanc.
V minulosti byla dvojka chapana jako "v zasade prizniva situace". Dnes je na piktogramu pro dvojku vykricnik. Ve Svycarsku udavaji za dvojky kolem 30 procent celkoveho poctu obeti. To je hodne a neni to moc daleko od udavanych 50 procent za stupne 3. Dle definic je za dvojky mozne uvolneni laviny po silnem dodatecnem zatizeni a za to je bran take pad (rovnez skok) jednoho lyzare, nebo pohyb 2 a vice lyzaru bez rozestupu. To je pak vlastne pohyb po minovem poli. Tento paranoidni pocit minoveho pole by asi mel byt nekam zasunut do podvedomi a stale udrzovan, i kdyz vse vypada idylicky.
je to blbý, ale je to tak. veškeré "vědátorství" o lavinách se pohybuje v úplně jiných mírách jistoty než (třeba) strojařina nebo stavařina (o jaderných elektrárnách nemluvě). ta dvojka (nebo jiný stupeň) mluví o situaci v celém pohoří (jo, někdy je to ještě rozlišeno dle nadmořské výšky a expozice svahů) a nikdy nedokáže postihnout konkrétní situaci v té které stráni. podobá se to (u alpinismu) průchodu pod seraky nebo žlabem kde padají šutry - můžeme riziko minimalizovat vhodnou trasou, vhodným ročním obdobím, vhodnou periodou počasí a vhodnou denní dobou, ale nikdy jej zcela neeliminujeme. nebo z běžné městské praxe - chodit po městském chodníku je docela bezpečné, ale vždy je nějaké zbytkové riziko, že nějaký nešika nebo magor strhne volant a vjede na chodník.
úplně se vyhnout lavinovému riziku holt znamená vůbec nevycházet ven. no a i doma na bezpečné zahrádce na tebe může spadnout letadlo nebo to do tebe může švihnout meteorit.
Ale tak přesně od toho snad horský vůdce je. Kdyby to bylo tak, že se koukneš na internetu na lavinové číslo a jdeš, nebo ne, tak HV nepotřebuješ. Ti se platí právě proto, že mají znát místní detaily a místní speficika. Takže i kdyby byla v celé oblasti nula a někde v nějakém korytě něco spadlo, je to chyba vůdce a má za to být odpovědný, protože přesně kvůli tomu korytu sis ho zaplatil. Přeci to nemůže být tak, že si zaplatíš vůdce, něco na vás spadne a celé se to zamete tím, že místní podmínky jsou nevyzpytatelné.
Pod koberec se ve Francii nic nezametá. Občas se dokonce dostane některý z vůdců do vězení. Podrobnosti k tomuto případu zatím nejsou veřejné právě proto, že prokuratura má nějaké podezření a policajti to tedy vyšetřují. Ve Francii nelze zveřejňovat postup státních orgánů, dokud nepadne rozsudek. Ostatní laviny, kdy je to věcí jen CAF nebo UIAGM, bývají zveřejňovány hned po interním šetření.
Vzpomínám si třeba na osobní rozhovor se dvěma vůdci ve Francii, kteří schvalovali, že jeden jejich kolega dostal 2 roky natvrdo a jeho společník vůdce - aspirant podmínku, a říkali že se jich nejspíš zbaví i UIAGM. Vedli školní výpravu na sněžnicích k horské chatě u sjezdovek, kde měli přenocovat. Seshora na ně spadla obrovská lavina a několik mládežníků pozabíjela. Počasí se tehdy změnilo přes noc a vůdce argumentoval u soudu, že to nemohl zaznamenat. Soud to neuznal.
Je to v příkrém rozporu s českou praxí, kde vůdce zabije svého klienta a veřejnost se nikdy nedozví příčiny, vinu a ani neproběhne soud.
Vudce nema nejaky vypinac, kterym vypne nebezpeci. Diky dukladnemu vycviku, velkym zkusenostem a znalostem terenu muze riziko snizit, ale nulove riziko v horach neexistuje. Kdo si vudce najme proto, aby za nej v terenu vyresil veskere problemy, muze skoncit stejne jako pred par lety nebozaci u Cabanne de Vignettes.
Stejne jako kazdy skialpinista amater sleduje vudce podminky, vyhodnocuje situaci a dojde k zaveru, zda do neceho jit ci ne. Kdyz situaci vyhodnoti spatne, nebo ma smulu, dopadne to jako na Armancette.
Jsou samozrejme i profici (vudci a instruktori lyzovani), kteri to "maji na haku" a za ctyrky jezdi s klienty svahy 40+. Bezny jev na Arlberg, kde takovi plni mistni hrbitovy (letos myslim jenom jeden pripad, instruktor + 1 klient mrtvi, 1 klient prezil, za normalnich zim jich byva vic). Pripadne se v oblasti, kterou neznaji, vydaji v kulickove zime se skupinou za "pouhe" trojky do ohromnych severnich svahu kopce, ktery je u mistnich nechvalne prosluly velkymi lavinami a skonci pod 8-12 metry snehu (svycarsky vudce na Jochgrubenkopf, v r. 2016 nebo 2017).
Situaci ohledne soudnich pri po nehodach za ucasti vudcu ve Francii nesleduji, ale v Rakousku jsou bezne a vetsinou jde o to, zda se vudce drzel obecne uznavanych pravidel, zejmena Munterovy redukcni metody ci Snowcard, pripadne zda v terenu ignoroval znamky nebezpeci (cerstve laviny, "wum"-zvuky apod.).
Vzhledem k medialnimu ohlasu nehody na Armancette se drive ci pozdeji verejnost dozvi nejen vsechny detaily, ale i to, zda vudci z pravniho hlediska pochybili, ci ne.
vůdce (zvlášť je-li znalý poměrů v tom konkrétním údolí či stráni) to riziko může výrazně omezit, ale ne vyloučit. (no a taky to může být magor stejně jako někteří řidiči autobusu, co se nechají cestujícími vyhecovat, ale to už bychom spekulovali bez jakékoli informace a do toho by nebylo úplně rozumné se pouštět). a předpokládám, že když se v zemích civilizovaných stane lavinové neštěstí a vůdce přežije, že se velmi pečlivě zkoumá, jak situaci vyhodnotil a jestli jeho postupy rozhodování o přijetí rizika byly dle "best practice" a v případě že ne, tak je notně popotahován jak soudy, tak profesní organizací.
O neco vice podrobnosti zde (vcetne sklonove mapy a fotek):
http://www.data-avalanche.org/ avalanche/ 1681060778618
Dalsi fotky, kde je trochu lepe videt misto odtrhu:
https://www.chamonix.net/ francais/actualite/ avalanche-aux-domes-de-miage- sur-glacier-darmancette
Ve ctvrtek a v patek v oblasti docela dost nasnezilo (ve 2200m kolem 40cm) a taky foukalo (to je videt i na videu laviny), podminky byly zimni, nikoliv jarni. Den pred padem laviny na Armancette sla skupinka severku na Miage a kousek pod vrcholem to kvuli velkemu mnozstvi nafoukaneho snehu otocili (skitour.fr).
Kvuli probihajicimu vysetrovani (jednalo se o 3 skupiny, vsechny vedene vudci) policie nezverejnila zadne detailni zabery odtrhu nebo rozbor snehove pokryvky, jak je zvykem u lavinovych nehod v Tyrolich, takze lze o pricinach laviny jen spekulovat (cerstva deska, tenka cerstva deska, ktera spustila silnejsi desku jako v pripade laviny na Alphubel 8.4., coz by vysvetlovalo velke rozmery laviny ...).
Nakonec bylo docela stesti, ze nebylo smeteno jeste vice lidi, chalupa Conscrits byla plna, vetsina chodi prechod Miage-Armancette a lavina proletela koridorem, kterym se bezne jezdi, nez se v c2900m traverzuje doprava, na sever do kuloaru, ktere vedou k plesu Armancette.
Co se tyce dvojky, tak ani dvojka neznamena nulu, pouze to, ze nebezpecnych mist je vyrazne mene nez za trojky. Relativne velke procento lavinovych nehod za tohoto stupne jde jednak na konto rizikovejsiho chovani ("je jen dvojka, jdu do neceho prudkeho"), jednak na konto lavin zpusobenych rozsahlou slabou vrstvou, kdy je sice pravdepodobnost strzeni laviny relativne mala, ale pokud k nemu dojde, dosahuji laviny velkych rozmeru a casto si vyzadaji velky pocet obeti (strzena a zasypana je cela skupina), tak jako se to stalo pred lety na Geier v Tuxskych Alpach (tam sice panovala trojka, ale princip byl ten samy).
V kazdem pripade velmi smutne a vybizejici aktivni skialpinisty k zamysleni.
Bohuzel i horskym vudcum jde o kseft. Casto se prezentuji, ze pouze oni jsou ti vyvoleni. Ostatni, pruvodci nebo instruktori jim nesahaji ani po paty. A timhle zduvodnuji i financni castky, ktere si rikaji za sve sluzby. Ale protoze jsou to taky jen lide, maji hypoteky, pujcky a musi se nejak uzivit. A v momentu kdy voli mezi nejakym rizikem a neuskutecnenym vystupem se dostavaji do stretu zajmu. A pak uz to muze byt bohuzel jen o nahode.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Šest obětí si vyžádala v neděli lavina ve francouzských Alpách na ledovci v masivu Mont Blanc, informují obecná média. V neděli našla záchranná služba krátce po sesuvu laviny čtyři mrtvé. Dva z nich byli místní horští vůdci. Pátou oběť nalezli záchranáři v neděli pozdě večer, šestou v pondělí dopoledne. Mělo by to být jedno z nejhorších lavinových neštěstí ve francouzských Alpách za poslední roky.
Plně je respektuji