LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Spára, to je jeden velkej chyt. Dole do ní vrazíš ruce a na vršku je vytáhneš.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13491
2.Trojan 12371
3.Šindel 12306
Bouldry:
1.Volf 11153
2.Stráník 10825
3.Stráník 10803
Hory:
1.Groš 7918
2.Punčochář 6708
3.Černý 6708

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5522 lezců
1088154 cest
Nové přelezy:
Hungry Eye 8+/9-
Prigionier 7b+/7c
Variante H 7b
Il Calabre 7c
Beach Boys 7b
Pergamen 7C+
El Trampol 7c
Kdyby Pras 9
Dolly Bust 9+
Echo 7c

Stěny
V 16 - Plzeň
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Lezecká stěna Kbely - Praha 9 – Kbely

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Lezení v těhotenství a poté

Máme doma téměř dvouleté dítko a další je na cestě. Já i manžel velmi rádi lezeme, ačkoliv v dnešní situaci je naše lezení značně omezeno. Ne však v naších dalších plánech a myslích. Ráda bych se s vámi podělila o své zkušenosti z těhotenství a provozování lezení s dítětem. Předpokládám, že téma bude zajímat spíše lezkyně, avšak zároveň je mi jasné, že právě od mužů se můžu dočkat dost nechvalných komentářů. Článek píšu jako podporu všem lezkyním v očekávání, protože vím, jak těžké je bránit se výčitkám ostatních a zůstat při tom v pohodě.

Lezení představuje pro většinu lezců životní náplň a je silně návykové, ostatně jako mnoho jiných sportů. Jak však člověk stárne a začíná toužit po rodině, je nucen řešit otázku, jak to vlastně zařídit dál. Chlapi si to někdy představují dost jednoduše: prostě budeme mít dítě, ale jinak zůstane vše při starém. Z hlediska lezení to lze zařídit tak, aby se lezlo, ale je k tomu potřeba obrovské podpory obou partnerů, a zdůrazňuji, přístup mužů, mi připadá jako klíčový. Při starém však nezůstane nic!!

V době svého prvního těhotenství jsem vznesla na lezci dotaz ohledně lezení a sneslo se na mně mraky hanlivých komentářů (naštěstí nejen těch). Tenkrát jsem samozřejmě nevěděla, jak vše dopadne a když vás všichni straší, dostanete nakonec taky strach. Na začátek chci říct, že těhotenství bylo plánované, přečetla jsem o něj snad všechnu dostupnou literaturu a na příchod svého potomka jsem se svědomitě připravovala (literatura, kurzy, speciální cvičení atd.). Právě proto jsem pochopila, že těhotenství není nemoc, ale přirozený stav (mluvím o těhotenství bez komplikací) a pro vaše dítě, je nejdůležitější věcí pohodová matka. Ne matka, která je všemi chytráky okolo upoutána, jako těžce nemocná, na lůžku (přece v zájmu dítěte že?!?) A matka, která je zvyklá vést aktivní život, může zůstat v pohodě pouze tehdy, když jej povede dál (samozřejmě s menšími omezeními). Matka, která se na své dítě těší, je na něj napojena, je to její tělo, a proto sama umí poznat, kdy se s ní něco děje. Tahle matka si umí vyhodnotit riziko jednotlivých sportů, a dle mého, například lezení na TR na umělé stěně představuje, z hlediska pádů a nárazů, riziko zcela minimální. Já jsem lezla do konce pátého měsíce - vynechala jsem dynamické nekontrolovatelné kroky, lezení ve stropě a nikdy jsem nešla do maxima. Po každém lezení jsem se cítila mnohem lépe než předtím. Myslím, že jsem ještě chvíli mohla lézt, ale hlodal ve mně strach, který do mně zasévali především ti, kteří toho o těhotenství věděli nejmíň. Tímto chci vzkázat všem lezkyním, lezte, pokud jste zdravé a to tak, jak si vaše tělo řekne.

Z mého pohledu je lezení v těhotenství důležité i proto, že se po porodu do něj lépe vrací. A to si myslím ocení i všichni muži - partneři. Pokud máte spící dítě (což jsme my neměli), může klidně spinkat v kočárku pod stěnou a je vše vyřešeno. Pokud však vaše děťátko vyžaduje neustálý dozor, lze to dobře řešit šátkem, ve kterém je spokojeno nejen u maminky, ale i u tatínka a s jističem navíc se dá lezení zvládnout i na skalách. My to tak praktikovali, takže se nikdy nestalo, že by dítě leželo někde samo, ale jeden z nás ho měl neustále na těle. Bylo to myslím zábavné pro všechny. Rozhodně naše mimčo vidělo víc, než jen vršky budov z kočárku. Takže moje rada: šátek a tatínka, který se nebojí být s minkem sám. A tím narážím na úlohu otců: aby byla matka v pohodě a po porodu s lezením nesekla, musí i tatínkové na přechodnou dobu ustoupit ze svých lezeckých ambicí a vystřídat v hlídání mamču. A to nejen občas, ale zcela spravedlivě, půl na půl! Mám totiž pocit, že to je často ten největší problém, proč ženy s dítětem přestávají s lezením. Naopak, pokud má matka příležitost, zjistíte, že leze s mnohem větším odhodláním než kdykoliv předtím, protože, a dovolím si citovat Sašku Gendovou: Kdo neleze, hlídá Karolínku!.

Neznám mnoho lezeckých párů (kromě těch více špičkových), které by spolu i s dětmi (a to i s těmi úplně malými) chodili lézt a myslím si, že je to škoda. Tímto všem budoucím maminkám a tatínkům držím palce a přeji mnoho lezeckých sezón.

Upozorňuji, že nemám lékařské vzdělání a text vyjadřuje pouze můj osobní názor.


Katka P.   [úpravy] 22:35 07.01.2010Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni23:51:06 07.01.2010
vyhledani slova "lez" v tomto clanku:
velmi rádi lezeme, naše lezení, lezení s dítětem,lezkyně,lezkyním, Lezení, lezců, lezení, aby se lezlo, na lezci dotaz ohledně lezení,lezení na TR,Já jsem lezla, lezení na stropě, lezení, všem lezkyním - lezte !, lezení v těhotenství důležité, dá lezení zvládnout,po porodu s lezením, lezeckých, lezením, leze, neleze, mnoho lezeckých párů, mnoho lezeckých sezón

.....krasny clanek .....rekl bych ze je asi o lezeni, ze ?
Humpodpovědět 
 Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni00:21:23 08.01.2010
Já znám takových lezeckých párů hodně. Nic divného na tom není. (Ale taky trampů, turistů, vodáků, plavců.... a mnoho nadšenců do dalších aktivit.)
Kuba Turekodpovědět 
 Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni00:38:03 08.01.2010
nepruď prde
odpovědět 
  Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni00:38:56 08.01.2010
myš.eno pro HUMPA, ne pro tebe Jakube
odpovědět 
   Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni00:49:56 08.01.2010
to je ale fakt síla, máš dobrého lezce a taťku K., ten musí něco vydržet...papa
o čem to jeodpovědět 
 Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni09:16:07 08.01.2010
Tak Hump asi se opravdu po pomerne dlouhe dobe poznal o cem clanek je. Gratuluji. Az zvladnes neco inteligentniho napsat ty sam, tak to nezapomen dat na lezce.
Milanomafianoodpovědět 
 Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni11:37:43 08.01.2010
Pokud jsi tím myslel usnadnění pro internetový vyhledávače tak je to humorný i tak:) Určitě je to důležitý téma i pro chlapy, dobře že to někdo zase otevřel. Zde jsou diskuse ke slovu těhotenství a články na lezci, jiná slova jsem nehledal, jsou tam nějaké další odkazy i jména maminek lezkyň (odstraň mezeru):
9/2008 článek: Co je nového v deníčcích
http://www.lezec.cz/ clanky.php?key=7259
6/2008 Miminko ve skalach
http://www.lezec.cz/ diskuse.php?key=56549&odk=56549
1/2008 to je asi původní dotaz: Lezení v těhotenství
http://www.lezec.cz/ clanky.php?key=7259
7/2007 Bábo na ceste
http://www.lezec.cz/ diskuse.php?key=46604&odk=46604
2/2006 Cesty snů
http://www.lezec.cz/ clanky.php?key=4557
12/2003
Lynn Hill je zpět - novopečená matka leze 5.13
http://www.lezec.cz/ clanky.php?key=2655
odpovědět 
  Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni11:38:21 08.01.2010
podpis
martanodpovědět 
 Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni13:54:22 08.01.2010
2Hump: seš uplně vedle: Je to vo tom,jak se pečou kremrole.
Z.
Zdeněkodpovědět 
  Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni14:02:33 08.01.2010
Ahaaa :) :) Sakra, kremrole jsem nehledal :)
At je to tak ci tak.... docela me pobavil pocet slov v tak kratkem clanu....urcite to nebude zavislost ;)
Ale i kdyby nahodou byla, tak si to pani v clanku krasne odvinila :)
Nicmene musim dat za pravdu, ze lepsi nez sedet doma na prdeli je lizt... Kdyz uz nic jineho neumim
Humpodpovědět 
 Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni23:14:17 09.01.2010
a ty lezeš každymu na nervy hnupe blbej lezivej!!! co měl tvuj komentař za smysl?
odpovědět 
  Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni15:40:20 11.01.2010
specielne pro tebe, nepodepsany/a: Komentar vyjadruje muj nazor nad clankem. Kdyz uz jsi to nepostrehl/a.
A jelikoz sji mou lehce sarkasticou verzi evidentne nepochopil tak na plnou hubu je to nasledujici nazor: Kdyz matka ditete nedokaze jeste nenarozenemu diteti objetovat sve zavislosti (at uz jsou jakekoliv), co pak pro sve dite dokaze objetovat po jeho narozeni ? A jaka pak je matka ?
Humpodpovědět 
   Re: Lezeni, lezeni, etc.. ...lezeni00:32:42 24.08.2012
to nevim ale ty jseš pěknej čůrák
Debliní Humpeodpovědět 

 nejdulezitejsi je obytnak!!03:56:55 08.01.2010
Katko, diky za příspěvek. S chuti jsem si jej prečetl, chtel bych predeslat, ze motivaci tohoto meho prispevku není vyjevit opovrzeni nad tvou osobní zkusenosti. Opravdu. Naopak, snažím se jen o kriticky náhled. Pevne verim, ze se  nize nedopustim ani jednoho demagogického argumentu. Pokud ano, predem se omlouvam.

Zacnu od konce . Posledni veta tvého clanku zni: „Upozorňuji, že nemám lékařské vzdělání a text vyjadřuje pouze můj osobní názor.“ Chces tedy vyjádřit že text, který prezentujes obsahuje informace ci dokonce doporuceni, která jsou problematicka, mohou vyvolavat diskuzi, ci dokonce mohou vest k nějakým vaznym (i zdravotnim) následkům? Sama uvadis, ze Tvuj drive vzneseny dotaz rozpoutal diskuzi, kde cela rada reakci byla odmítavá. Nemohu se zbavit dojmu, ze obsah této Tve vety lze povazovat prinejmensim za znejisteni Tebou samotnou prezentovaneho postoje. Lezeni v těhotenství je zavazna otazka, která by mela byt nahlizena kriticky. Vlastne tedy nevim zda se z Tve strany jedna o doporuceni anebo sdeleni subjektivniho zazitku, který, shodou okolnosti, nemá zadny negativni obsah.

Osobne, posledních cca 9-10 let je mym hlavnim lezeckym partnerem ma zena, lezeme spolu a pro sebe. Nyní mame peti mesicniho syna. Těhotenství bylo fyziologicke. Od okamziku zjištěni těhotenství az do cca 6 tydne veku syna z vlastní vule vůbec, a to tak ze vůbec, nelezla, protože jak sama říká, ji to za to nestalo. Jak kvuli těhotenství tak kvuli naprostému podrazeni jeji vykonnosti. Vždy jsme byli spise lezci, které lze povazovat za „sportovni pumpicky“. Standard me zeny byl před těhotenstvím OS až 8-, RP pokud vim nekde kolem 8 az 8plus (denicky a nacvicovani nesnási, za prednost povazuje ze neudela ani jeden shyb). Takze vlastne takova normalni holka co leze. Při prvnim venkovnim lezeni po porodu lezla TR ve stupni 8-/8 (cesty které drive lezla RP nebo PP). Od jejiho sestinedeli jezdime i se synem lezt, vzdy však s dalsimi spolulezci ochotnymi tolerovat specifika kojence. Tohle uvadim jen proto ze sam v tehle situaci existuji a lezu. Vykonnost ma i me zeny neni podstatna a nemela by byt predmetem diskuze.

Pro další argumentaci nezalezi na tom jake mam vzdelani.   

Zamyslim-li se nad věcným obsahem Tvého sdeleni, pak v nem vidim několik zásadních obsahových momentu:
1. lezes spolu se svým partnerem, který je zaroven otcem Tvého ditete, nyní jsi podruhe tehotna. Tvuj partner zohlednuje při vasem lezeni Tve předchozí těhotenství a soucasne mateřství. Lezete radi, uvadis, ze na lezeni jses „zavisla“. 
2. k těhotenství si pristoupila aktivne – ziskavala sis informace ruznym zpusobem. V prubehu těhotenství si lezla lehke cesty na umele stene stylem TR do konce pateho mesice tehotenstvi. Domnivas se, ze Tve lezeni nemelo na prubeh fyziologického těhotenství vliv. Naopak „vynechala jsem dynamické nekontrolovatelné kroky, lezení ve stropě a nikdy jsem nešla do maxima. Po každém lezení jsem se cítila mnohem lépe než předtím.“  Těhotenství nepovazujes za nemoc  a domnivas se, ze sama „matka která se na své dítě těší, je na něj napojena, je to její tělo, a proto sama umí poznat, kdy se s ní něco děje. Tahle matka si umí vyhodnotit riziko jednotlivých sportů …“  Lze se tedy domnívat, že  dobře rozumis svemu telu a jsi schopna s nim komunikovat (vcetne svého plodu) a této komunikaci prikladas velkou vahu. Zaroven, a ted pevne verim, ze ti mpodsouvam nazor, ktery není pravda, skrze tuto komunikaci by si byla schopna rozpoznat moment, kdy Tve lezeni plodu prinasi něco negativniho (viz. vyse).
3. Lezeni v těhotenství povazujes za klad, jelikoz se do nej po porodu lepe vraci. Predpokladam, ze hovoris o lezecke vykonnosti měřeno obtiznosti.
4. Po porodu znovu lezes, doporučuješ lezt ve vetsi skupine, tak aby vždy někdo byl s dítětem a ostatní mohli lezt. Dite tedy logicky není samo, cela rodina je spokojena. Neznas mnoho paru s takto malymi detmi (krome tech spickove lezoucich). Kteří by chodili lezt a povazujes to za skodu.

Dovolim si reagovat, znovu pevne verim, bez demagogie na tyto jednotlive body:

ad.1 Nelze nez blahopřát k harmonickému partnerskému vztahu a zdravemu diteti. Je jasne, ze pokud otec nastavajici ci existující svou rodinu při svém lezeni nerespektuje, tak je egoista. V takovem pripade si tedy nelze, nez polozit otazku proc pripadne s takovym člověkem otěhotnět, nedej boze planovane. Ano, ve dvou se to lepe tahne. Katko souhlasim!

Ad.2 V tomto bode jiz musim byt kriticky. Mas pravdu, ze fyziologicke těhotenství není nemoc a zena by při nem mela zustat aktivni jak psychicky tak fyzicky a jeji okoli by ji v tom mělo podporovat.
Tvuj prispevek ma v tomto bode jeden zadani problem a to je nazev. Mel se totiž jmenovat „Lezeni lehkych cest stylem TR na umele stene“ a nikoliv „Lezeni v těhotenství a poté“. Při veškerém respektu k tvému nazoru, nepises o lezeni jako celku (a to se snažím trenovat na překližce trikrat tydne a když jedu lezt ven tak smycky většinou ani nevyndám z batohu), ale o krajne arteficialni situaci TR lezeni lehkych cest na umele stene. Jaky je Tvuj nazor na lezeni na prirozene skale (sportovních vs. klasických cest) nebo na vyskove lezeni? To je totiž vlastne to lezeni, o kterem ma smysl debatovat a davat doporuceni ci sdelovat osobni zkusenost. Zaroven by bylo vhodne uvest jakym stylem jsi byla před těhotenstvím zvykla lezt, jak často si trenovala? Za predpokladu, ze se povazujes za vykonnostni sportovni lezkyni (dovolim si mekce nastavit 8 UIAA a vyse, chapu ze je to muj individuální pohled) na jake urovni si se pohybovala? POZOR: V zadnem pripade nezpochybnuji lezce na nizsich stupnich vykonnosti.
Na tomto miste se musim zeptat, byla by si schopna udrzet sva kriteria lezeni v těhotenství (viz, vyse) i mimo teren umele steny. Nepředpokládejme faktory jako utrzeny chyt nebo stup, nepozornost jistice, coz se samozrejme deje i na umele stene. 
Sdelujes svou osobní pozitivni zkušenost. Dopředu, lze předpokládat, ze v diskuzi nezazni z ust zadne lezkyne ci lezce, pokud ano, bude to projev jejich velke osobní odvahy, sdeleni ze jeji(ch) těhotenství prodelalo komplikace ci dokonce bylo potraceno v souvislosti s jejim (jejich) lezenim. Lze tedy duvodne dovodit, ze Tvoje zkušenost muze paradoxne ziskat nadech jakesi obecne platne pravdy, jelikoz mu nebude oponovano konkrétním tragickym pribehem. Stejne tragickym jak je pozitivni Tva zkusenost. Paradoxem muze byt, ze trauma proběhlého potratu ci těhotenské komplikace velice často byva pripisovano i aktivitam, vůbec nesouvisejícím, třeba jako lezeni. Z vnitrni podstaty nebezpecnosti tohoto sportu je však takova výčitka opodstatnena a muze byt o to vice traumatizujici. Znovu, nelze ocekavat, ze by někdo takovou zkušenost zverejnil, obzvlast v mediu typu lezec.cz.   
Pokud bych mel kriticky nahlížet problem, který si otevrela nutne se musim zacit pidit po relevantních a sportovne medicinsky validních datech. V centrální databáze clanku v biomedicine (Pubmed - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed) jsem při vyhledavani kombinace klicových slov „pregnancy complications/fetal development AND sports climbing“ anebo „pregnancy complications/ fetal development AND mountaineering“ nenasel jedinou praci, která by tento vztah kriticky hodnotila. Duvodu muze byt hned několik – problem je z hlediska vědeckého vyzkumu nezajimavy anebo proste není mozne (z ruznych duvodu vcetne etických) sestavit skupiny studovanych gravidních lezkyn a prislusne skupiny kontrolni. Troufnu si tedy tvrdit, ze neexistuji (nebo jsem je i přes veškerou snahu nebyl schopen najit) kriticky hodnocena data, která by problem Tvého clanku popisovala relevantním zpusobem. Opravdu jsem se snazil. Naopak Pubmed obsahuje celou radu clanku pozitivne hodnotících fyzickou aktivitu v těhotenství. To je bez debat.
Vertikalni lezeni je pro člověka, troufnu si tvrdit, z evolučního hlediska pohyb navýsost nevyhodny  a není k nemu prirozene vybaven protože jej při svých ostatních schopnostech proste v zasade nepotrebuje. Samozrejme vcetne fyziologie těhotenství lidských samic (omlouvam se za ten vyraz). Pokud se k takovemu pohybu rozhodne tak je jeho pocinani nutne neefektivni (i s vědomím extremnich obtížnosti v soucasnosti dosazenych) a vykon, který podava je v podstate nefyziologicky, slaby a provazeny chronickym poskozovanim vlastniho tela. Nutne je tento pohyb provazeny pouzitm pomucek typu sedak, lano, jistici pomucky (pominu-li excesy solo vystupu).
Je prima, ze si se po lezeni citila dobře, myslim ze by ses citila stejne dobře i po plavani (pokud bys nedostala mykozu – casta komplikace těhotenského plavani), nechci v zadnem pripade zpochybňovat tvou schopnost komunikace s vlastnim telem a vyvijejicim se plodem. Mela by si však sdelit jakym zpusobem si stanovila termin konec pateho mesice, jako nevhodny pro další lezeni. Jaky byl ten signal, který si dostala?
Polemicky bych chtel uvest, ze priblizne 15-25% těhotenství konci abortem aniz by o tom tehotna vedela a je zaroven diagnostikovano ( tzv. missed abortion), skutecny počet nediagnostikovaných potracenych těhotenství nelze anebo velice obtizne odhadnout. Jakym zpusobem by si byvala rozpoznala pripadnou komplikaci pokročilého tehotenstvi způsobenou lezenim? Skutecnosti dále je, az kam mi ma znalost saha, ze tehotna zena je z legislativního hlediska, az do okamziku vypuzeni (term. technicus) plodu z vlastniho tela, odpovedna sama za sebe a plod je bran jako součást jejiho tela. Nemuze s nim tedy byt nakladano (mysleno medicinsko-legislativne) bez jejiho souhlasu. Odpovědnost za pripadne komplikace těhotenství a porodu způsobené jednanim matky je z pohledu eticko-pravniho tedy věc znacne komplikovana. Vse ovšem v kontextu relativne spolehlive fungujícího systemu zdravotnictvi, který at chceme ci nechceme jako jistou opravárenskou oporu vlastnich tel všichni citime.
Vůbec bych na tomto miste nechtel otvírat jak na otazku evidentne tehotnych zen nahlizi provozovatele umelych sten optikou odpovednosti za provoz techto zarizeni.
Z technickeho hlediska mne prekvapuje, ze neuvadis pouzivani prsního uvazku, který zasadne jinak rozklada sily smerem na malou panev a delohu a jeji zavesny aparat, a který pokud by vůbec lezeni v těhotenství mělo byt zvazovano je, dle meho nazoru, nepodstupitelnou nutnosti. Zaroven nedovedu odhadnout jake procento gynekologu svým tehotnym „pcientkam“ na dotaz:“ Pane doktore mohu v těhotenství lezt?“ Odpoví: „Ale jiste, jen lezte, ale pouze s prsakem, zadne dynamicke kroky, previsy vynechte, maximálně do 30°, plotny prosim také ne, odrete si dite!“ Tipnul bych si, ze jich moc není. 
Mam-li tedy shrnout, fyzicka aktivita je zajiste v těhotenství dulezita, samozrejme ze prispiva k psychicke pohode, lezeni však zejména z duvodu fixace male panve a nepredikovatelnosti většiny lezeckych terenu (vcetne umelych sten) nelze povazovat za aktivitu nejvhodnejsi. Nemusim byt profesorem porodnictví abych i jinak tento  inherentne nebezpecny sport povazoval za vhodny pro tehotne zeny. Stejny ucel (fyzicka aktivita) dobře splni i jiné „fyziologictejsi“ sporty. Dovolim si tvrdit, ze obcas slychany argument tehotna zena necht dela vse jako pred graviditou, v pripade lezeni proste vychází z nepochopeni podstaty tohoto sportu, jenz vznika posunem v jeho obecnem vnimani, jako discipliny siroce dostupne skrze existenci siroke site „bezpečných“ umelych sten (znovu jsem klasicka pumpicka co se dokonce snazi trenovat a obcas i zvedne cinku). 
Znovu,individualni pozitivni zkušenost nelze povazovat za validni argument. Je jasne ze udrzeni sociálních lezeckych vazeb  v průběhu těhotenství je samozrejme bezva. Je však otázkou zda „zalezeni pro radost“ hluboku pod vykonnostnim maximem prinasi to zadane uspokojeni mereno znamymi riziky tehotenstvi, pro které většina lezcu lezeni stejne provozuje. I toho nejvetsiho zastance vyhledu z pískovcových vezi v hloubi duse potesi obtížnost ci alespoň vzpominka na ni.
Katko, v bode zda lezt v tehotenstvi proste musim nesouhlasit!

Ad 3. Neuvadis na jake vykonnostni urovni si se pohybovala před těhotenstvím a na jake po porodu, pripadne jak rychle si te puvodni dosahla. Tady by zajiste stalo za to slyset nazor nejake skutecne vykonnostni lezkyne (mozna takovou jses, uprimne nevim) zda ji trénink, a jak vypadal, v průběhu těhotenství pomohl udrzet maximální výkonnost po porodu. Troufnu si tvrdit, a vůbec nezalezi na tom jak lezu ja sam, ze jiz od relativne nízkého stupne (8/8 plus/9-) jakykoliv efektivni trénink v průběhu těhotenství proste není mozny. Jedna se tedy potom uz jen o vertikalni pohyb se sevřenou malou panvi v uvazku (bouldering se seskoky ci cviceni na kampusu ani nezvazuji), který prinasi veskera rizika lezeni nasobena o rizika těhotenství, která i prestoze těhotenství není nemoc proste empiricky existuji a nelze je ignorovat. V obtiznostnich stupnich 5 až 7- bych si myslel, že vlastně ani trenovat nejde, tam se proste konstatně leze i bez treninku.  Jina věc je samozrejme udrzeni celkove kondice v průběhu tehotenstvi a zahajeni lezeni po porodu. Znovu neznam relevantni studii, která by tento efekt zhodnotila.
Katko, zde tedy skutecne nevim, ale spise nesouhlasim?

Ad 4. Znam spoustu rodin, které lezou a to velice intenzivne na ruznych úrovních a mají ne jedno, ale hned několik deti. Dokonce znam lidi, kteří se tremi detmi dojeli na kole za lezenim z ČR az do Maroka a zpet. To je pouze otazka odhodlani a „zavislosti“ na lezeni.
I ma zkušenost je takova, ze je dobře mit další spolulezce, kteří deti pohlídají, znam takove co jsou dokonce ochotni tlacit kocarek. Nepochopil jsem zda i aktivne jistite s dítětem v satku na tele, to by stalo za vyjasneni. Mas nejaky typ na ochranu kočárku před padajícími kameny?
Za sebe si myslim, ze mit dite je samozrejme odpovědnost, která při lezeni zavazuje, je blby když někdo spadne a dodycha vedle kočárku vlastniho ditete, bohužel tohle není nejaka nerealna  apokalypticka vize.

Skutecna rada:
Nedavno jsem slysel zajimavy nazor: „Ty vole, pokud chces lezt jak si lezl před narozenim ditete, musis mit obytnak!“. To bych za sebe řekl, ze je skutecne dobra rada.

Těhotenství se nekdy, ne nadarmo, říká „jiny stav“ – lezeni v těhotenstvi  bych si myslel není uplne nejlepší. Lezeni s dítětem je naopak aktivita bezvadna uz jenom proto ze je to tvoje dite (obvykle).

Je tam nekde gynekolog ktery leze a rozsoudi to??

Predesilam, nesouhlasim s porody doma a sve telo velmi casto, i kdyz ho slysim, ignoruji.

Jakubodpovědět 
 Re: nejdulezitejsi je obytnak!!09:19:40 08.01.2010
A což jako bylo smyslem tohoto příspěvku, kromě nahonění ega?

Lezl jsem s několika těhotnými ženami a jak postupně těhotněly, klesala (strmě) jejich výkonnost. Tělo si zcela jasně stanovilo limity. Lidské tělo a selektováno na fyzickou zátěž a ženy v dnešní době jí vykonávají zpravidla jen zlomek oproti minuilosti. Těhotenství není nemoc a přiměřená fyzická zátěž není na škodu. Výjimkou jsou samozřejmě těhotenství problematická, o kterých je v dnešní pokročilé době žena včas informována.
DaBodpovědět 
 Re: nejdulezitejsi je obytnak!!09:26:38 08.01.2010
Nehodlám nijak polemizovat s většinou, co jsi napsal, to by bylo příliš obsáhlé. S čím si dovolím nesouhlasit, je tvrzení, že v obtížnosti 5 až 7- se leze konstantně bez tréninku. Chápu, že jsi zatížený svým náhledem pumpičky a že výkonnost se obecně zvýšila, ale 6 až 7- není rozhodně obtížnost, která by se dala lézt bez toho, že bys lezl opravdu intenzivně a často, což už je podle mého názoru trénink. Pokud to za trénink nepovažuješ, tak pardon. To já jen za nás softmovery.
Kočkaodpovědět 
  Re: nejdulezitejsi je obytnak!!11:23:09 08.01.2010
Souhlas!
Jirkaodpovědět 
  Re: nejdulezitejsi je obytnak!!13:34:09 08.01.2010
Asi myslel to, ze na tie obtiaznosti netreba nejaky planovany trening (staci len pravidelne liezt) a ja si myslim, ze bez planovaneho treningu sa da liezt tak do obtiaznosti 8+ (bez talentu) - lebo niektore individua daju pri druhom lezeni na skalach vo svojom zivote z voleja 7+ a takych som zazil viac.
odpovědět 
   Re: nejdulezitejsi je obytnak!!14:15:31 08.01.2010
a někteří i napoprvé 13-/13 :-)
odpovědět 
 Re: nejdulezitejsi je obytnak!!10:12:49 08.01.2010
Ahoj Kubiku. Tvůj příspěvek je velice zajímavý. Víš kam až jsem do dočetl? Až k výrazu "fyziologie těhotenství lidských samic", dál už jsem na to neměl sílu. Měj se pěkně a přeju všem těhotným lidským samicím příjemné lezení. Ahoj.
patapufaodpovědět 
 Re: nejdulezitejsi je obytnak!!10:52:08 08.01.2010
Zajímavé vyjádření tvého názoru.Zajímalo by mne zda jsi lékař či právník :).Právě po reakcích,jako je ta tvoje, totiž nechce nikdo o takovýchto stavech(myšleno lezení v těhotenství) nikam nic napsat.Na Lezec.cz už vůbec ne.Dost jsem tu,při těhotenství své ženy, hledal a ve finále se na možná rizika ptal lezců s dětmi a ginekologa své ženy.Rozumněj,nevládnu Angličtině tak dobře,abych Googlil v celosvětově uznávané lékařské literatuře(Mám občas problémy i s jazykem Českým.A nevadí mi to).Všichni se jen usmívali, že jako pohoda,pokud bude žena rozumná,tak "no fear".Po normálním 9 měsíčním těhotenství své ženy a dvou sezónách v Juře jsem zjistil,že největší nebezpečí pro dítě a matku je duševně zlomený otec pumpička.Po nočním vřeštění miniaturní kopie sebe nebo matky,lezec pumpička(ona i on) hovno vyleze(jedno jak předtím trénovali) a vážně pomýšlí na vraždu,nebo sebevraždu.Často padající věta"proč nespí,co s ní zase děláš" je už u nás ohraná,tak jsem jí vyměnil za mnoho jiných.Pohyb pod skalami je pro dítě,zcela jednoznačně, bezpečnější než pohyb s matkou v kuchyni.Klekni si tam Jakube někdy,obvzlášť ve 2+1 socialistického tipu je kuchyně éňo ňůňo.Padající kamení a lezci jsou proti tomu šestáková komedie.Obytňák nemám,jen předělaného Transita,a víš proč,aby se mi tam všechny krámy pro dítě vlezli.Mít druhé,musím si koupit autobus! Spát je,při prvních návštěvách skal,lepší venku.Dobré je ,posilnit se před spaním vínem.Citlivost na buzení se tím významně sníží,a do večera druhého dne, se lezec pumpička zpravidla dostane do stavu,kdy dá tak 2 smysluplné pokusy v cestě.A teď více vážně.Ženy,které si bereme protože je chceme a chceme s nimi míti děti,jsou zpravidla ty nejzodpovědnější na světě.Dokážou zvážit všechna risika těhotenství bez naší pomoci,a teprve když neví,hledají oporu v nás(Někdy ne :D ).Po porodu přejdou do režimu: koukej mi ty chlape bídná pomoct,nebo tě na stěnu a do skal nepustim samotného. No a pak si je do těch skal každej chlap stejně rád vezme.O tu srandu se špuntem pod skalami,by se totiž připravil jenom úplnej magor.Nebudu se víc rozepisovat,je to zbytečné.
Jakube stále platí,že nejhorší smrt je z vyděšení,svět je totiž nebezpečné místo k životu samo o sobě.Neděs další ženský co chtěj do jiného stavu ještě ty, stačí že jim bude dávat čočku jejich kontrolní lékař.
Všem lezoucim maminám zdar a sílu.
Radek Svobodaodpovědět 
  Re: nejdulezitejsi je obytnak!!12:36:53 08.01.2010
Radku diky za rozumny komentar.
Jak jsem psal vyse je jedno jaka je moje profese, pro ucely tehle debaty to neni podstatne. Snazil jsem se pouzit argumenty, ktere nejsou odborne zakerne. To, ze vetsina biomedicinskych praci je publikovana v jinem nez ceskem jazyce je realita. Delka me reakce proste zrcadli fakt, ze tohle tema povazuju za vyznamne.
Moje zakladni myslenka je vcelku jednoducha. Individualni zkusenost neni volne prenosna, pokud neni podeprena nejakym obecne platnym dukazem vcetne statistickeho, jehoz negaci clovek dojde k opacnemu vysledku. Bez tohoto zustava osobni zkusenosti s omezenou vypovedni hodnotou. Jak pisu vyse, lze se domnivat, ze negativni zkusenost s lezenim v tehotenstvi musi byt a priori mensinova. Z mnoha duvodu (zejmena osobnich) s velkou pravdepodobnosti v tehle debate vubec nezazni. Pokud zazni bude to od autora velmi odvazne. Coz, ale vubec neznamena, ze neexistuje. Uprimne a zcela subjektivne, dovede si nekdo na tomto serveru predstavit clanek, ktery by se jmenoval: "Nelezte v tehotenstvi jako ja. Potratila jsem kvuli tomu"?
Odborny nazor podepreny kriticky hodnocenymi daty zadny lekar specialista v teto veci odpovedne nepoda, jak pisu vyse ani vlastne nemuze, leda by takovou studii sam realizoval. Nakonec, sam jsem vyzval pripadneho gynekologa-porodnika specialistu mezi lezci at sdeli svuj nazor. Byl tady nazor ortopeda-lezce, specialisty na vyskovou medicinu take lezce, necht admini Lezce.cz oslovi gynekologa specialistu a k tomu lezce at se vyslovi a doporuceni vyda. Neni nic jednodussiho, takovy clovek statisticky musi existovat. Pokud bude ochoten vyjadreni dat, je vec druha.
Pevne verim, ze z meho textu vyplyva, ze nechci resit obtiznosti ci efektivitu treninku a individualni obtiznostni uspesnost. To nebylo mym cilem.
Pro vsechny ostatni, kdyz argumenty tak prosim konkretni a korektni.
Jakubodpovědět 
   Re: nejdulezitejsi je obytnak!!13:31:23 08.01.2010
1) Představit si to dovedu... 2) Sám jsem kdysi na toto téma dělal rozhovor s fyzioterapeutkou. Resumé bylo, tak jak každý člověk asi odhadne: Všeho s mírou.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: nejdulezitejsi je obytnak!!14:11:53 08.01.2010
Vyborne, uved odkaz, nebo jej znovu zverejni (snad pro Tebe neni problem). Odbornost fyzioterapeuta sice neni uplna, ale je kazdopadne blizka. A pojdme se bez emoci bavit o konkretnich argumentech pro a konkretnich argumentech proti.
"Vseho s mirou" a "komunikace s vlastnim telem" respektive pres pupecnik ci prenosem pohybu plodu plodovou vodou v pripade tehotnych lezkyn jsou velmi vagni pojmy. Diky.
Uprimne, opravdu budu velmi rad, kdyz nekdo vzdelany v oboru odpovedne a verejne rekne: "Lezeni v tehotenstvi do te a te faze gravidity nepredstavuje riziko. Lezeni je vhodnym sportem pro tehotne zeny." Nebo naopak:"Lezeni neni vhodnym sportem pro tehotne zeny." Zaroven by bylo prima, kdyby obecne a kriticky propojil vykonnostni stav pripadnych tehotnych lezkyn ve vztahu ke stylu (bouldering vs. lezeni s lanem), k maximalni obtiznosti, typum profilu vhodnych pro tehotne z podstaty zmenenych pomeru teziste a celkovych telesnych proporci, lezecke techniky (napr. dynamicky pohyb, staticke fixy pres vysoko naslapnutou nohu, rotace typu "kozi noha" apod.), lezeckemu terenu, ale zejmena pouzivanemu zpusobu navazovani pro tehotne a vhodnym zpusobum jejich jisteni. Fakt, tohle neni provokace, ale konkretni, uprimne mineny podnet. Evidentne to zajima spoustu lidi.
Jakubodpovědět 
     Re: nejdulezitejsi je obytnak!!14:28:00 08.01.2010
Klidně sem odkaz dám, ale pánové z Lezce neradi vidí externí odkazy :-) O rotacích jsem se se Zuzanou nebavil. V tom Ti nepomůžu. Je to rozhovor o normálních matkách: www.ho rydoly.cz/vyp sat.php?id=4908 (vymaž mezery).
Kuba Turekodpovědět 
      Re: nejdulezitejsi je obytnak!!15:54:39 08.01.2010
Diky za odkaz. Hezke cteni. Zbezne jsem to proletl a vysledek je nasledujici: 2x (vcetne osobni zkusenosti) bezproblemove lezeni uvedeno 1x do vysokeho stupne tehotenstvi (zrejme bouldering). 1x jizda na kole do porodnice bezproblemova. 1x zmena polohy plody po padu na bezkach (zrejme nasledne nutny cisarsky rez - dotazovana neuvadi detaily). Jako nejvhodnejsi sport pro tehotne uvedeno plavani, naopak naprosto nevhodne vodactvi a jizda na kole. Lezeni nezmineno. Sex nebyl specifikovan.
Dulezite a v tom je nazor asi opravdu relevantni a pozornosti hodny - pozor na poporodni adaptaci panevniho dna a brisnich svalu.
Skoda, ze napadl dotaz na moznost poraneni placenty ci zmeny polohy plodu prostrednictvim tlaku sedaku bez pouzit prsaku pri odsednuti pri jisteni lanem nad lezcem.
Jakubodpovědět 
       Re: nejdulezitejsi je obytnak!!19:55:09 08.01.2010
To jsi četl dost zběžně. Zuzana mluví obecně a dokládá to na příkladech. Z toho tedy nelze vyvozovat nic o četnostech nebo velikosti rizika. Jestli spadneš z kola, tak můžeš potratit, to je jasné (tedy Ty asi ne, ale Tvoje manželka). To se Ti ale může stát klidně v supermarketu, že do Tebe někdo strčí nákupním vozíkem, nebo Tě srazí auto na ulici. Takže naše osobní zkušenost: Moje žena ve druhém měsíci těhotenství lezla naše fyzicky nejtěžší věci celkem 14 dní (nevěděli jsme, že je těhotná. Jenom furt zvracela. Mysleli jsme, že je to od hladu, takže si dokonce od Miro Jílka na Téryně koupila hrozitánsky drahý banán). Týden jsme lezli 2-3 UIAA přechod s věci na těžko, týden chodili z Poľany nahoru do skal do 6 UIAA. Lezla potom asi do 5. měsíce, pak jí to přestalo bavit, hormony zapracovaly. Porodila 2 dni poté, co si půjčila od bráchy horské kolo, které jsme tehdy nevlastnili. Cesty do 7 UIAA lezla cca 3 měsíce po porodu. U druhého syna to bylo obdobné. Jenom porod neproběhl po cyklistice, ale sáňkování na hrubě dlážděné ulici. Tady je prastaré video z té doby z Hlubočep: www.youtube.com/watch?v=OPDxyb8eiG4
Kuba Turekodpovědět 
        Re: nejdulezitejsi je obytnak!!01:22:15 10.01.2010
Mas naprostou pravdu ve veci existence nebezpeci zraneni tehotne v beznem zivote (voziky v supermarketu apod.) Souhlasim, je jich hodne. Paklize nechceme prestat zit, existenci techto rizik vuli ovlivnit nemuzeme.
Musim se vsak logicky zeptat. Proc tato rizika navysovat jeste o rizika sportu (vcetne TR lehkych cest na umelych stenach), o kterem asi nebudeme diskutovat, ze je z vnitrni podstaty zdravi a v nekterych pripadech i zivotu nebezpecny? U tehotnych pridejme plod. Na rozdil od rizik zivota samotneho je riziko provozovani lezeckeho sportu vec Tveho rozhodnuti, Tve vule.
Jinak jsem si jeste jednou rozhovor precetl a nemohu se zbavit osobniho dojmu, ze Tva interpretace neni v souladu s jeho obsahem.
Jakubodpovědět 
         Re: nejdulezitejsi je obytnak!!15:51:29 10.01.2010
Kubo, díky za tvůj příspěvek. V podstatě s ním nemůžu než souhlasit. Lezení je můj hlavní koníček, ale asi nejsem taková závislačka, jako autorka, protože v těhotenství si lezení odpouštím, i když když vidím jakoukoli skálu, tak se mi hned začnou potit ruce. Ale proč zbytečně zvyšovat riziko, že ublížím svému miminku. Ono přeci jenom sedák přes břicho není nic moc. Navíc si myslím, že ani lezení TR není pro těhotné moc vhodné, protože nikdy nemůže 100% zabránit tomu, že do lana nespadneme, i když s minimálním zatížením, ale je trhavý pohyb, při kterém může dojít k odloučení placenty. Ať je jakokoli těhotenství fyziologické, tak lezení zrovna není nám přirozený pohyb, proto si myslím, že by si to nastávající maminky opravdu měli hodně zvážit, zda chtějí tak moc riskovat. Po porodu se dá zpět ke své původní výkonosti vrátit docela rychle :)
Terka
tessodpovědět 
   Re: nejdulezitejsi je obytnak!!14:11:05 08.01.2010
Zřejmě narážka mimo jiné na mne. Upřímně řečeno, nejsem schopná z tvého příspěvku přesně rozklíčovat, co bylo tvým záměrem. Na polemiku na té úrovni, kterou užíváš, já osobně nejsem schopná reagovat a ani na to nemám čas. Zabralo by mi to totiž nepoměrně více času, než tobě. Proto jsem reagovala jen na to, co jsem byla schopná v té chvíli vyhodnotit jasně. Pokud bych se měla vyjádřit k tématu konkrétně, nemohu z hlediska těhotných, což jsem ještě nebyla, ani z hlediska medicínského, neb nejsem ani lékař, ani nikdo, kdo by v tomto ohledu dělal nějaký výzkum. Mohu vyjádřit pouze svůj názor a to je ten, že si myslím, že to jestli a do kdy v těhotenství lézt je záležitost ryze individuální. Každá žena, každé těhotenství a každé dítě jsou jiné. Z mého pohledu lze nazírat na lezení v těhotenství zhruba ze tří hledisek, jedno je medicínské a legislativní, druhé morálně společenské a třetím je svědomí a zodpovědnost samotného člověka v tomto případě matky. Myslím si, že v současné době je osobní zodpovědnost a tím myslím tu vnitřní osobní zodpovědnost, kdy konáš s vědomím všech možných důsledků svých činů, za které jsi připraven nést zodpovědnost, ve velké míře nahrazována přenesením zodpovědnosti na někoho jiného (lékaře v tomto případě, nebo odborníka jiného, v případech jiných), nebo suplována pouze vnějším hlediskem, což je konání právě na základě oné společensky morální normy, neboli hodnocení jiných lidí, než je člověk sám. Navíc je konánní na základě vnitřních pocitů právě ze společensky morálního hlediska znevažováno. Vnitřně "vědět" neboli cítit není považováno v naší společnosti založené na vědě za relevantní důvod ani důkaz. Navíc, jak se dá vysvětlit pocit, že? Obecně (ne že bych chtěla zevšeobecňovat) lze říci, že ženy jsou více pocitové a jsou schopny se svými pocity řídit. Z pocitů se však dělá duchařina, i když skoro každý z nás s ní měl co do činění (něco mi říkalo, nechoď tam, utrhne se to, a ono se to utrhlo), protože je nelze exaktně změřit. Čili, aby to bylo srozumitelné. Podle mne je zcela na dané těhuli, zda se rozhodne pokračovat v lezení, pokud bude respektovat svůj stav konzultovaný s lékařem a poslouchat hlas svého těla a vnitřní pocit, zda je vše v pořádku (a to ti opravdu nevysvětlím, jak to vypadá), ale především bude připravená nést všechny důsledky toho, že se při tom může něco stát, protože to riziko je tu samozřejmě vždy. Jinak, upřímně řečeno, jsem ještě nepoznala ženskou, jejíž přístup k životu a míra opatrnosti se s těhotenstvím nezměnila.
Kočkaodpovědět 
    Re: nejdulezitejsi je obytnak!!14:41:06 08.01.2010
Pochopila si muj postoj uplne spravne. Diky (viz. take moje odpoved Radkovi Svobodovi).
Problem je prave v one pocitovosti, vlastne nejlepsi ukazkou te naproste odpovednostni ambivalence, sama ji zminujes, je clanek sam. Lici pozitivni osobni zkusenost (autorce ji uprimne preju), na kterou drtiva vetsina tohoto fora reaguje predpokladatelnym zpusobem tzn. pozitivne, protoze negativni reakce je neprijemna a konfrontacni. Sama autorka ji vlastne predem odmita, jelikoz ji drive zazila. Cely clanek konci:"Odborne nejsem schopna posoudit dusledky svych cinu, jelikoz nemam odpovidajici vzdelani a predem odmitam jakoukoliv, byt hypotetickou a ve sve podstate moralni odpovednost za svuj verejne prezentovany nazor, protoze vlastne nevim zda by jeho opakovani nemohlo mit pro vas a vase zdravi neblahe dusledky. Me fungovalo vsechno OK" Na jedne strane tedy hovori clanek o subjektivnich pocitech, ale v zaveru se pro alibi vztahne k chybejici objektivizovatelne odbornosti.

Jakubodpovědět 
     Re: nejdulezitejsi je obytnak!!14:56:54 08.01.2010
Chtěl bych tě poprosit, zkus psát další příspěvky trochu lidsky a bez zbytečně odborných výrazů. Pro spoustu slov existují i české ekvivalenty. Velice špatně se to pak čte a vnímá. Díky.
Petrodpovědět 
      Re: nejdulezitejsi je obytnak!!15:31:09 08.01.2010
Sorry, tedy pardon. Omlouvam se. Priste hezky cesky, pokud to pujde ...
Jakub odpovědět 
       Re: nejdulezitejsi je obytnak!!18:19:48 08.01.2010
Tak já to nepřečetl vůbec. Ty woe! to je delší než samotný článek! Proč to pan dotyčný nenapíše jako příspěvek?
Zdénaodpovědět 
     Re: nejdulezitejsi je obytnak!!18:13:06 08.01.2010
Já bych tu "pocitovost" zas až tak nezatracoval, specielně v případě těhotenství. Myslím, že vrozené instinkty se obecně dnes velmi podceňují. Nedá se na ně spolehnout bezvýhradně, protože náš svět se tak rychle vyvíjí a navíc společnost instinkty a pudy dlouhodobě a systematicky potlačuje. Souhlasím s tím, že je vhodné instinkt konzultovat i s rozumem, ale jsem přesvědčen, že je chyba instinkt ignorovat. Naproti tomu některé, zdůrazňuji slovo některé, vědecké studie jsou skutečně jen pro zasmání a přitom jim spousta lidí slepě věří jen kvůli tomu termínu vědecká studie.
Tolik k pocitovosti. Moje manželka kvůli těhotenství lezení přerušila, ale to neznamená, že by to nutně musely udělat i úplně všechny (nepochybuji že ve velké většině dost zodpovědné) těhule.
Žebříkodpovědět 
 Re: 14:30:49 08.01.2010
Ahoj Katko, je dobré, že někdo vyvolal diskusi k tématu, které ženy lezkyně "pálí" :-) Jakube, jsi zbytečně kritický a jdeš na to zbytečně vědecky. lezení v těhotenství je individuální, mně se nedařilo (zkusila jsem to jednou a skončila jsem se stahy v nemocnici, takže to ani moc nedoporučuji). Ale po porodu má měsíční dcera už držela svůj první chyt a od malička je buď pod stěnou umělou či skalní a ráda i na skále leze. Musím ale předeslat, že sice jsem šťastná, když ve skalách trávíme celé dny a jsme tam všichni, celá rodina, ale zas až tak ideální lezení s dítětem pod stěnou (skalní)to pro matku není. velmi špatně se tahají cesty:-( Přeci jen dítě přenáší na matku takovou zvláštní nervozitu- že bude plakat a chtít maminku, že bude trvat na tom, aby maminka už slezla (to máme i někdy dnes a to je jí 5 let!), že chce něco podat, nejlépe hned apod. Takže ženy, vydržať a neustupovat!!! :-)a to nikomu!
Lucie K.odpovědět 
  Re: 14:44:51 08.01.2010
Diky, ze si sem napsala o tech stazich.
Jdu lezt, zena bohuzel nemuze ... koji
Jakubodpovědět 
  Re: 16:34:11 08.01.2010
Nejde na to zbytečně vědecky, jde celkem o hodně. Jakubova úvaha týkající se bodu ad.2 je zcela správná a kritická. Vemte to z druhé strany - pokud se nedejbože těhotná během lezení zraní a následkem bude potrat/předčasně narozené dítě, nebylo to zbytečné?
Dále si myslím, že jednoznačnou veřejnou odpověď "ano, lezení v těhotenství doporučujeme (třeba do toho a toho něsíce)" si žádný porodník nelajzne.
Isoodpovědět 
 Re: nejdulezitejsi je obytnak!!16:58:55 08.01.2010
nemůžu reagovat na obsah tohoto výše zmíněného příspěvku. reaguji jen na jeho délku - TY KOKY DISKUSNÍ PŘÍSPĚVEK POD ČLÁNKEM DELŠÍ NEŽ ČLÁNEK SAMOTNÝ - TAK TO JE NĚCO NEUVĚŘITELNÉHO! Jinak, pokud se na to dámy cítíte lezte i v těhotenství, pokud ne, nelezte - je to vaše volba.
Břeťa Leblochodpovědět 
  Re: nejdulezitejsi je obytnak!!23:38:32 09.01.2010
Strucne:
Slozity problem = slozita otazka = slozita odpoved.
Samostatny prispevek? uvazuju o tom, ale spise, vzdyt preci jde jen o to citit se ... tak nic.
Jakubodpovědět 
   Re: nejdulezitejsi je obytnak!!12:59:51 10.01.2010
No fšak jo. já jsem se při obou těhotenstvích mojí ženy na lezení docela cítil atak jsem i lezl :-))
břeťaodpovědět 
    Re: nejdulezitejsi je ... !!16:11:42 10.01.2010
Rek bych, ze puvodni prispevek psal Jakub silne zhulenej.
Radek J.odpovědět 
     Re: nejdulezitejsi je ... !!11:15:11 12.01.2010
nemůžu soudit - já sjem ho nečetl - víš kolik je to písmenek - hrůůůza moc - na to nemám :-)) to bych prostě na OS nedal a první je na mě moc vysoko :-))
břeťaodpovědět 

 nejvic lezou zenske s miminem!09:00:47 08.01.2010
Podle mých zkušeností nikdo neleze víc než ženská s čerstvým miminem (kdyz teda chce). Videl jsem tolikrat cerstve maminy  4 hodiny na bouldru, ze reci o omezeni lezeni povazuju za pouhou vymluvu lenochu. A materskou povazuju za diskriminaci chlapu. Protoze zenske ji dostat musej, chlapi jen muzou. Kdyz jsem projevil zajem o otcovskou ja, partnerka me poslala do ...
odpovědět 
 Re: nejvic lezou zenske s miminem!09:24:58 08.01.2010
No, když tě rok mimino budí několikrát za noc,tak tě na běhání po skále rychle přejde chut :) Existují obšem i mýtické děti, které od třetího měsíce usnou v sedm večer a probudí se v osm ráno. :)
DaBodpovědět 
  Re: nejvic lezou zenske s miminem!10:20:21 08.01.2010
Kamarádoj spí i od 21:00 do 10:00 to je tak nespravedlivý!!!
odpovědět 
   Re: nejvic lezou zenske s miminem!10:29:38 08.01.2010
Ještě dodej, že bez funění, hekání, převalování a občasného zařvání a začnu hledat hvězdu na východě :)
Dabodpovědět 
    Re: nejvic lezou zenske s miminem!13:03:42 08.01.2010
To nevim ale tuhle mi říkal, že je probudil už o půl desátý dopoledne....jestli mu dávaj něco do mlíka na spaní nepřiznal:-)
odpovědět 
   Re: nejvic lezou zenske s miminem!10:53:55 08.01.2010
To přejde...
Kuba Turekodpovědět 

 No nevím09:52:07 08.01.2010
No já nevím, připadne mi to jako vyjádření dnešního ujetého trendu "všechno napůl". Proč by prokristapána otec měl dělat půl péče o dítě, když obvykle pracuje a narozdíl od matky která krom péče o mrně nic moc jiného nedělá, obvykle stíhá akorát práci a přesuny, a chce li stihnout i nějaké lezení, musí ještě zajistit organizaci přesunu několika desítek kilogramu krámů, manželky a dítěte ku skalám :).

Péče o dítě do tří let je v drtivé míře z podstaty záležitostí matky, a tak - alespoň dle mého názoru - to prostě je.

Tahání dítěte do skal je bez problémů, a to že si matka zaleze o fous míň je nutný důsledek toho, že delší ponechání ratolesti bez jejího dozoru těžce nese. 
J.odpovědět 
 Re: Nebudu si kazit den10:00:34 08.01.2010
Jak se dalo čekat, tak k tématu mají nejvíc co říct muži. Myslim, že lezení v těhotenství je čistě individuální, záleží na stavu těhotné a každá budoucí máma určitě sama dobře cítí, jak moc muže ještě na druhém divočit. Vymluvy? To člověka potěší a povzbudí, hlavně pokud vstáváš v noci každý dvě hodin a ráno si vyvlátá jak papír ve větru a to máš před sebou ještě celý den. A pak přes den kojíš co dvě hodiny. Odběhneš na stěnku nebo si dáš si ve skalách jednu cestu, na které se neuneseš, a máš dost. Nepíšu to proto, že si chci postěžovat, to ne, každá lezoucí máma je i přesto šťastná a spokojená a váží si každého ulezeného metru, ale někdy už se ti zajídají ty řeči, jak je mateřská pohoda, kolik máš na sebe času, nic moc jiného neděláš, než se stáráš o dítě! a že by šli na mateřskou taky. Kdo nezkusí, neví nic a podpora ze strany partnera je snad samozřejmostí. Každopádně dobře, že jsi něco takového Katko napsala, alespoň se ukáže, jak většina naší mužské populace přemýšlí.
 simodpovědět 
  Re: Nebudu si kazit den10:27:01 08.01.2010
Jo, problém je, že některé matky si představují, že partner bude v noci vstávat k dítěti, ráno ho přebalí a nakrmí, pak bude v práci vesele vydělávat ty těžký prachy a večer bude ještě heppy, aby si hrál s dětmi a zahrnoval pozornostmi ženu.

Mateřská je samozřejmě vofuk z toho pohledu, že je žena přibitá u dítěte, kterému musí neustále věnovat veškerou pozornost, ale rozhodně má i svoje přednosti.

Jak si to kdo zařídí, tak to bude mít.
DaBodpovědět 
  Osobni zkušenost13:58:41 08.01.2010
Já byl na rodičovský od 1,5 do 3 let naší holčičky. Starat se komplet o domácnost a dítě je očistec a peklo jehož rozměry jsou toho, kdo to nezažil (zejména pro chlapa) nepředstavitelné. Přesto to byla nejlepší věc, kterou jsem v životě zatím udělal, a budu-li mít možnost, udělám to znovu. A ve skalách jsem s ní byl pečenej vařenej. Jen místo dalšího jističe jsem sehnal další jističe co maj taky děti a vybíral vysluněný a rovný nástupy..jaký si to uděláš, takový to máš! Těhotnejm lezkyním fandím, ať lezou, ale nejprv se zamyslete, co by se dělo, kdyby ste o mimčo přišly. KL
Sumecodpovědět 
  Priority11:10:03 10.01.2010
Taky jsem poslechla svoje pocity a přišlo mi po narození dětí vše jinak důležíté. Mé představy jak doma budu na stěnce a mladej se bude radostně dívat jak si lezu, jak mu budu mávat ze stěny, jak když bude spinkat budu cvičit, jak na skalách se budeme střídat a já si v klidu polezu. Vše bylo jinak.Nebylo to o mé unavě, i když ta je všedypřítomná. Ale nic pro mě nebylo přednější než dát malýmu a ted malé od všeho kousek. Nešlo mi jim vnutit svůj životní styl,nechtěla jsem je připravit o víkendy na vodě, lyžích , kolech, hradech, zámcích.Někdy mě zamrzelo-jemně řečeno- že už to není jako dřív-svoboda, skáy, zájezdy, ale mně to prostě nešlo jinak, nešlo mi to zlomit a začít zase lízt.Prostě jsem tady pro ně ...
Kájinaodpovědět 
  Priority14:11:14 10.01.2010
Taky jsem poslechla svoje pocity a přišlo mi po narození dětí vše jinak důležíté. Mé představy jak doma budu na stěnce a mladej se bude radostně dívat jak si lezu, jak mu budu mávat ze stěny, jak když bude spinkat budu cvičit, jak na skalách se budeme střídat a já si v klidu polezu. Vše bylo jinak.Nebylo to o mé unavě, i když ta je všedypřítomná. Ale nic pro mě nebylo přednější než dát malýmu a ted malé od všeho kousek. Nešlo mi jim vnutit svůj životní styl,nechtěla jsem je připravit o víkendy na vodě, lyžích , kolech, hradech, zámcích.Někdy mě zamrzelo-jemně řečeno- že už to není jako dřív-svoboda, skáy, zájezdy, ale mně to prostě nešlo jinak, nešlo mi to zlomit a začít zase lízt.Prostě jsem tady pro ně ...
Kájinaodpovědět 
 Re: No nevím11:40:30 08.01.2010
Ahoj,
pokud máš představu, že do tří let necháš starosti o dítě jen ma mámě a pak budeš mít prima parťáka (tou dobou už je s ním nějaká zábava, že ano), tak chyba lávky - dítě se na tebe vykašle, protože tě "nezná".
Doporučuji všem, co mají pocit, že žena na mateřské/rodičovské "celý den nic nedělá", ať si na den (lépe na víkend) zkusí vzít dítě na starost (až není plně kojené), čím dřív, tím líp. A to včetně uvařit, nakrmit, uklidit po krmení, ...
Pokud jste drsní, starejte se i o domácnost (uklidit, uvařit, dát prát, sušit, nakoupit, ...).
Já osobně jsem si to moc užil :-) Stačí každý měsíc jednou. A to se o dítě starám i průběžně, takže ho znám.
@ HoK
HoKodpovědět 
  Re: No nevím11:57:12 08.01.2010
Kotel co. :D .Říct ženské na mateřské, že maj dovolenou,je jak bodnout banderilu do bejka.A vyrobit si dítě a pak s ním nebýt a večer po práci s ním neblbnout,to je,bych řekl, snad hloupost.Proč si ho tedy vyrábět? Peníze přece(když mám rodinu) peru hlavně do ní ne?Fakt některý lidi nechápu :).
Radekodpovědět 

 Pekne...10:31:16 08.01.2010
Osobne si myslim ze kazdy komentar k tomuto clanku je zbytocny, skor ide len o to, aby si kazdy precital precital pribeh jednej zeny, ktora si presla dva krat tehotenstvom a napriek tomu sa snazi liezt, a spravil si o tom vlastny usudok. Osobne ocenujem snahu autorky venovat sa teme, ktora pri dnesnom "baby boome" moze pomoct mnohym buducim mamickam...tot vsjo, lezeniu zdar
jojoodpovědět 
 Re: Pekne...11:00:55 08.01.2010
Skoro souhlas. Spíš než story je to taková trochu nepovedená sebeobhajoba a nelze z toho vyvozovat nic jiného, než že v těhotenství později s miminem lze lézt. To se ale cení! V dnešní době, kdy mnohé matky zblblé reklamou, doktorama, hygienou a já nevím čím vším možným, nevyrazí s dítětem ani na procházku, protože by mohlo chytit kašlíček, rýmičku a snad i třeba mixomatózu, žloutenku a AIDS, je to povzbudivé.
Kuba Turekodpovědět 

 Katko, díky :-)11:40:19 08.01.2010
Díky za fajn článek, určitě potěší spoustu lezkyň v očekávání či plánujících rodinu...Nejsem žádný bušič, lezení mám ráda i na své z hlediska "výkonnostních tabulek nízké" úrovni. Jelikož jsem ve čtvrtém měsíci a lezení v zimě není můj šálek čaje, těšila jsem se na lezení na umělce dokud to půjde. Po potvrzení těhotenství mě nepustila hlava - neustálý strach z pádu a moje vnitřní nervozita mě vedly k tomu, že jsem přestala lézt. Ale přesně jak píšeš, jsou to obavy, které člověku do hlavy dostane okolí a je strašně individuální, jak je zvládnem. Myslím, že po Tvém článku to přece jen ještě zkusím ;-)
Jarushkaodpovědět 
 Gravidity.12:22:45 08.01.2010
Par chaotickych napadu. Vrozene pumpicky maji moji zavist, ja na 7- docela dost trenuji. Tehotenstvi je kazdeho vec a kazdy ma dnes info dost. A ze nas leze s detma hodne, snad krome singlu vsichni nad 30, jak alespon vidim v Krasu, samozrejme ne uz treba v Karakoramu.
Kazdy lezec je sobec a proto se maloktery asi po diteti zmeni, a tak i to dite sobecky nuti travit kazdy vikend pod skalou, mnohdy tou samou a nedoprejemu mu prochazky zoo ani aquapark apod.No obcas v zime... Pokud ovsem matka neleze,to je pak je jasne, ze dite zustava s ni na chate, u babicky anebo na kole, vzdy se ma totiz lepe nez kdyz se nudi pod skalou.
Proto obdivuji pouze a jen nesobecke lezce, kteri si dite prave kvuli lezeni neporidi.My ostatni deti potrapime, oni to prezijou, nic se nestane a par z nich pak poleze take. Jako v kazdem sportu.Samozrejme bych nejradeji z pod skal odstranil vsechny rvouci deticky a kakajici pejsky, ale to zas pak by nekdo vyeliminoval mne a tak drzim hubu. Dekuji za pozitivni ohlasy.
Martas.odpovědět 
  Super Katko12:54:28 08.01.2010
Parádní článek,věřím že to inspiruje a doda odvahy spostu lezkyń,tak jako mě...takových pozitivních článku víc...držím palce všem ženám,které po porodu na sebe zcela nezapoměly a fandím mužům,kteří vzali zodpovědnost do svých rukou..
saraodpovědět 
  Re: Gravidity.12:59:53 08.01.2010
Doufam ze pozitivni ohlas na tvuj clanek nebude ani jeden..
odpovědět 
   Re: Gravidity.13:00:40 08.01.2010
pro Martase
odpovědět 
    lezeni v tehu a po13:19:36 08.01.2010
Dekuji za clanek, ktery si myslim mel byt hlavne o tobe. Ale urcite neni vzdalen zadne z lezkyn, ktere maji ci cekaji deti. Ja sama mam dve a lezla jsem cca do konce 3.mesice tehotenstvi, potom uz me negativni pocity prevazily nad temi pozitivnimi. Zcela stopro souhlasim, ze matka je napojena na sve dite a u kazde rozumne zeny to dobre funguje, ze pozna co jeste ano a co uz ne. Chtela jsem napsat podobny clanek, protoze mne take zajimalo jak to funguje v jinych rodinach. A protoze s myslim, ze v cizine to funguje treba lepe. Zapojeni muze do chodu rodiny, coz je tedy v mem i tvem pripade nastesti ok, ale i treba pruvodce, kde je napsane, kde je to ok pro rodiny s detmi. Tady pak ma kazdy jen milion kecu jak mas byt cele tehotenstvi doma a nejlepe jeste tri roky po. Tak panove, je to blbost. Verte mi, mame to doma fajn, jezdime na skaly i stenu s detmi. Ja kojim jedno dite 3roky a druhe uz 1.5 roku a jde to.
Petraodpovědět 
   Re: Gravidity.18:16:29 08.01.2010
No trosku jsem cekal uznani za muj vytvor. Sadim se, ze mas cokla!Urcite nejakou velkou zdechlinu ha, ha, ha.
Martas.odpovědět 
  Re: Gravidity.23:28:56 08.01.2010
tvrdě trénovat na 7-? to by mě zajímalo co si představuješ pod pojmem "trvě" trénovat.
blmodpovědět 

 Sorry13:37:47 08.01.2010
Ahoj, mějte s pány tvorstva prosím trpělivost. Uvědomte si, že se bojíme jak o maličké, tak i o Vás a hlodá v nás pocit, že je ta situace mimo naši kontrolu a můžeme jen zdánlivě bezmocně čekat, jak to těhotenství dopadne. Proto ta někdy přehnaná opatrnost, strašení a nedůvěra z naší strany.
Žebříkodpovědět 

 podpora13:38:31 08.01.2010
Jistil jsem kámošku, která lezla pětku v pátém měsíci. Navzájem jsme si s jejím manželem vyměnili tázavé pohledy, ale nikdo z nás si nedovolil ani ceknout. Takže tak :o)
stipodpovědět 
 Re: podpora16:04:09 08.01.2010
5 UIAA v piatom mesiaci => do porodu sa dostaneme na "sportovu uroven" :)
odpovědět 
 Re: podpora10:46:46 09.01.2010
Já zažil něco velmi podobného. (Rozdíl byl jen v tom, že manžel byl doma a možná to bylo 6 UIAA, už si nepamatuju :)))
Zvládala to bez problémů a na závěr cesty zpátky ještě dobíhala tramvaj s batohem.
P.S. Nic zlého se jí nestalo, pochopitelně.
Robertodpovědět 
  Re: podpora01:07:34 10.01.2010
100%
- Roď it na Vrcholu je vrchol pro vrchaře a co na to ... přeskok - přepad - komín - spára rajbas - hranka - převis ect. (atd.) ?
Těm je to jedno?,...* /teda neptal jsem se/
- sugestivně, snad objektivně -
v máji rodíme druhého druha a moc se těší
na otevírání skaláku - říkalo - to -
v Tý placentě - Maminky -
Maminkám -Všem-
*HoreZdar* -
Ivodpovědět 

 lezení je fajn17:23:19 08.01.2010
V okolí znám kromě naší rodinky i pár dalších novopečených lezeckých rodičů, tak přidám taky pár svých postřehů - i když je fakt, že rozhodnutí lézt v těhotenství je opravdu na každé ženě nebo raději páru. Osobně považuji mnohem rizikovější jízdu na kole, lyžích, běžkách a to v jakémkoli měsíci.
Když píšu o lezení v těhotenství, tak mám na mysli výhradně lezení TR, v helmě, v celotělovém úvazku a cesty po osobním maximem (čím víc těhotná, tím hlouběji – z osmiček šestky apod.). Jinak si myslím, že dotyčná by neměla raději jistit a když ano, tak ne od sebe a ne v cestách, kde partner balancuje na hranici svých možností.
Za  rizikové jsou považovány především první tři měsíc. Koncem je zase žena ráda, že se koulí. Takže teoreticky, když se žena cítí skvěle a tělo vysílá pozitivní signály (a chlapi věřte, že to poznáme), myslím že lezení pro radost mezi 4-6 měs. je fajn. Jinak osobně jsem zkusila i bouldering a to po velkých chytech a později traverzy nad zemí.
A  nakonec povzbuzení pro nastávající matky. Když bude porod ok, budete mít ochotného tatínka a štěstí, že nepřiberete moc kilo, tak do 4-5 měsíců jste zpátky na původní úrovni. Je to vyzkoušené mnou a ještě kámoškou.
Jiřinaodpovědět 
 Re: lezení je fajn17:27:18 08.01.2010
zapomněla jsem teda napsat, že musíte začít po šestinedělí tvrdě trénovat a první týdny jsou plné rozčarování .-)
jiřinaodpovědět 
  Re: lezení je fajn06:54:49 09.01.2010
Z většny ohlasů čiší ryze mužský šovinismus. Baby, nedejte se. D
Ditaodpovědět 

 Brčínko10:34:34 09.01.2010
Těším se na další článeček: Brčínko v těhotenství a poté ;)
Panodpovědět 
 porodní asistentka23:58:00 09.01.2010
Jsem porodní asistentka a ráda bych se vyjádřila k tomuto tématu.Mám léta praxe,lecos jsem viděla a sama mám 3.děti,lezu.Myslím si,že pokud žena nemá problémy,může lézt,ale jednoduché cesty,které jsou spíše pro radost než kvůli výkonu,toho by se měla v těhotenství vzdát.Nejsou návody pro všechny,každému vyhovuje něco jiného,každý je jiný,nemysleme si,že jen my máme pravdu,že děláme vše nejlépe...
IVodpovědět 
  Re: porodní asistentka22:04:42 10.01.2010
Jsi prvni skutecna profesionalka v oboru, navic s lezeckou zkusenosti, ktera se zucastnila teto diskuze. Mela by si zvazit, jak predat informaci o svem pusobisti komunite lezoucich zen. S odkazem na tuto diskuzi, je to evidentne skupina bazici po informacich ve vztahu mezi provozovanim sveho sportu a tehotenstvim. Ma-li byt vysledkem martyria teto diskuze to, ze se k veci bude smerem k jednotlivym tehotnym klientkam vyjadrovat profesionalka, melo to smysl!
Za sebe bych se jeste zeptal na nasledujici. Jake duvody, podle Tebe, vedou k tomu, ze ani jedna z diskutujicich zen nezminuje zavazne stanovisko k provozovani lezeckeho sportu vyjadrene svym gynekologem-porodnikem? Lze predpokladat, ze se ptaly. Ja v tomhle vidim vlastne nejvetsi rozpor teto diskuze. Ty zeny se ptaji, ale nedostavaji odpoved, ktera by jim pomohla se rozhodnout.
Co za tim, podle Tebe je?
Jakubodpovědět 
   Re: porodní asistentka23:09:12 10.01.2010
Myslím si,že lékař jim to neschválí,protože si nechce na sebe brát tu zodpovědnost,to riziko...Stejně jako Vám v těhotenství nesdělí-určitě budete mít zdravé dítě.My zdravotníci jsme postižení,protože okolo sebe vidíme často smutné příběhy...Já chápu však i to,že lezení je vášeň,proto mám pochopení,ale do určité míry.Je to ovšem můj názor a záleží na každém,jak se rozhodne a nemám v úmyslu ho nikomu vnucovat.Lezení zdar!
IVodpovědět 
    Re: porodní asistentka00:10:25 11.01.2010
Diky za odpoved, sdilim Tvuj nazor, ze se jedna o jakousi formu obecne nechuti prijmout odpovednost at uz za nazor doporucujici ci naopak nedoporucujici ve veci, ktera je evidentne diskutabilni a univerzalne platne stanovisko nelze zaujmout na zaklade nejake objektivni skutecnosti - dukazu. Nuti mne to premyslet, zda je mozna zmena.
Paradoxem (zrejmym i z teto diskuze) nakonec je, ze laikovi, v tomto pripade tehotne a jejimu lezeckemu partnerovi, nebyva k prijeti odpovednosti za vlastni rozhodnuti pomozeno.
Opravdu zvaz, zda nejakym zpusobem, pokud tu moznost mas, nepredat kontakt zenske komunite teto www stranky na sebe (treba neverejne pres administratory). At uz Tve doporuceni v pripade individualni tehotne zeny bude jakekoliv, vzdy se bude jednat o vyjadreni orientovaneho profesionala se stavovskou odpovednosti.
Lezení, ale hlavne nekomplikovanému rození lezců zdar!
Jakubodpovědět 
     Re: porodní asistentka05:18:52 11.01.2010
Jakube,nemám potřebu svůj názor předávat ženské komunitě-odpovědnost je na rodičích!Zřejmě si nepochopil,že neexistuje návod,když budeš lézt tuto obtížnost,když budeš mít helmu a prsák,určitě budeš v pořádku a nic se Ti nestane...Pokud jde žena na interupci,musí se také sama rozhodnout a nést odpovědnost-my jí jen můžeme sdělit rizika,ale rozhodnutí je na ní,odpovědnost nese ona.
IVodpovědět 
      Re: porodní asistentka16:43:40 11.01.2010
Snad jen pro doplneni a snad se to neztrati v tehle "flamewar". Nasel jsem tyto odkazy az nyni, prekvapuje mne, ze doposud nebyly v teto diskuzi uvedeny.

The American Congress of Gynecologists and Obstetricians (ACOG, Americky kongres gynekologu a porodniku - sdruzuje pres 45 000 clenu) vydal v roce 2002 (dalsi aktualizaci se mi nepodarilo dohledat) Guidelines for Exercise During Pregnancy & Postpartum (česky Doporuceni pro fyzicke cviceni behem tehotenstvi a v obdobi po porodu). Na svych www strankach ACOG uverejnil formou pro laickou verejnost srozumitelnou obsah tohoto sveho doporuceni.

TOTO je ten odkaz -
http://www.acog.org/publications/patient_education/bp119.cfm.

Pro vsechny ucastniky teto diskuze predesilam! Text neni v cestine a je DLOUHY. Preklad do cestiny a jeho zverejneni bych bez dodrzeni pravnich ustanoveni na jeho konci nikomu nedoporucoval.

Vyse uvedeny odkaz obsahuje laickou interpretaci zavaznych doporuceni pro cleny ACOG ve veci nahledu ACOG na fyzicke aktivity a sport v tehotenstvi. Dokonce pro cleny teto organizace (ACOG) uvadi sporty doporuceni vhodne, sporty vhodne provozovat s opatrnosti a sporty doporuceni nevhodne. Explicitne se zminuje o sportech s rizikem padu a urazu bricha (viz. odkaz). Podstatne je, ze ten odkaz obsahuje souhrn zakladnich, pro laika pochopitelnych priznaku pripadnych komplikaci tehotenstvi v prubehu provozovani fyzicke aktivity.

Podobne doporuceni v cestine jsem na www strankach Ceske gynekologicke a porodnicke spolecnosti - Česke lekařske společnosti Jana Evangelisty Purkyne, nenasel, coz neznamena ze neexistuje.

Abych nebyl obvinen se zaujatosti uvadim i tento odkaz nazvany - Climbing, Exercise and Pregnancy: A Reality Check. (komentar ke knize James Clapp - Exercising During Your Pregnancy)
Ktery se, z pohledu autora, snazi rozkryt "myty" v doporuceni ACOG ve vztahu k aktivitam s rizekm padu (komentuje vsak Guideline ACOG z roku 1994, ktreou jsem jiz nebyl schopen najit).

ODKAZ zde -
http://www.bodyresults.com/E2pregnancyexercise.asp

Oba dva tyto texty jsou dolozeny citacemi primarnich informacnich zdroju (ACOG Guideline v originalni verzi z roku 2002 17 citaci). Jedna se o zdroje, jejichz autor je znam a lze se vztahnout k zavazne pisemne forme.
Jakubodpovědět 
       porod10:18:48 12.01.2010
Moje babička okopávala brambory,když to na ní přišlo,narodil se jí strejda a za pár hodin šla zase okopávat.Je fakt že se to tehdy občas nepovedlo a o dítě přišla,jinak jich ale měla 9.Dneska je celkově uplně jinej přístup obecně se přecenuje zodpovědnost a opatrnost atd.zkrátka tisíce věcí který by chudák ženská měla určitě dělat nebo nedělat a když se něco zvrkne tak se hledá důvod ale to jsou stejně jenom nálepky.Pravdou je že se věci prostě dějou a nějaká vůle nebo nevůle s tim stejně nic nenadělá.Takže si myslim hlavně používat svůj zdravej rozum a nenechat si do toho kecat.
ondraodpovědět 

 Hemm18:55:30 12.01.2010
Laik žasne odborník se diví. Já jsem laik, tak žasnu... žas žas a zas žas. P.S. dětí mám fůru :)
Dafe-Bobrodpovědět 
 Re: Hemm18:27:45 15.01.2010
Bobře - nad čím tak žasneš?
Káčaodpovědět 

 díky07:16:25 16.01.2014
Díky moc, momentálně mi právě tato myšlenka leží v hlavě a jsem ráda, že to někdo řekl takhle hezky.:-)
Jana P.odpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173636)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Llíberpool 6b Llíber
Veri Veritat 6c+ Pinell De Brai
Carpe Diem 6c Llíber
T.J. 6b Pinell De Brai
1 7 Paní Skála
Nově komentované:
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh
Jarní Únava 7- Koukolova Hora
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | betabrejky | Krasa | Re: Kdo má vlastně jet? | Re: Kdo má vlastně jet? | Jak branická skála |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (49)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (8)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (5)

 Nově v inzerci:
PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. | Prodám přilby k lezení |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 202 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 214 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 214 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 196 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.