2.-3. listopadu jsme vylezli novou cestu v panenské západní stěně hory Cholatse v centrálním Himaláji.
Pod stěnu jsme se bez údolních nosičů dostali 1.11. a zabivakovali asi 200 výškových metrů nad základním táborem pro Cholatse.
S ohledem na vysoké objektivní riziko jsme rozdělili výstup do dvou dnů. První den jsme vylezli v časných ranních hodinách pouze první 3 délky nesouvislých ledových rampouchů s klasifikací WI4+/M5 a dále pokračovali relativně lehkým terénem asi 4 délky do bezpečné ledové jeskyně na vrcholu markantního seraku na úpatí stěny. Zde jsme se přes den ukryli před padajícími kameny a kolem druhé hodiny ranní jsme začali opět lézt, s cílem vylézt v jednom zátahu až k vrcholovému hřebeni. To se nám nakonec po asi 14 hodinách téměř výlučně ledového lezení podařilo. Stěna totiž neumožňovala jediné místo k alespoň trochu bezpečnému bivaku. Sklon ledu se pohyboval od 60 do 90 stupňů. Na samotný vrchol jsme po JZ hřebeni potřebovali ještě asi dalších 30 minut.
Po dosažení vrcholu jsme již za tmy začali neprodleně sestupovat po JZ hřebeni normální cestou dolů, ještě tentýž večer jsme sestoupili až do C1 (5.600) klasické výstupové trasy.
4.11. jsme sestoupili z C1 až do místa, kde jsme úspěšně hledali kameru našeho zemřelého kamaráda, který se zřítil z JZ hřebene při výstupu normální výstupovou trasou asi 10 dní před tím. Po krátké vzpomínce jsme pokračovali až do osady Portse. 5.11. jsme pokračovali do Lukly a 6.11. odletěli zpět do Katmandu.
Cestu samozřejmě věnujeme našemu kamarádovi Honzovi Rosovi, který zde tragicky přišel o život.
Přijde mi poněkud nechutné vylézt prvovýstup, když se na nástupu zabije kamarád, a ještě se propagovat, když ho dosud nemá rodina doma. RIP Jan Ros tinyurl.com/wktmr59j
Pokud si pamatuji, tak i členové expedice Peru 70 pokračovali v činnosti, i když se jim zabil (v chodeckém terénu) jeden účastník - Ivan Bortel. Tragédie a úspěchy na horách jsou těsně vedle sebe, nehledal bych v tom lacinou senzaci
Tak počkej pocke chlapče.Když někoho obviníš ze lži tak musíš být schopný dokázat že je to lež!To že jezdíš na kole jsi teď sám přiznal a to že při jízdě na kole umírají lidé a to dokonce mnohonásobně víc lidí než umírá v horách je jednoduše prokazatelný fakt!Označil jsi za nechutné když kluci pokračovali v něčem při čemž se zabil člověk. Ty jistě víš že na kolech umírají a už umřeli statisíce možná i miliony lidí a přesto to sám děláš tudíž jsem tvé jednání označil také za nechutné. A já se teď ptám kde je ta moje lež???!!!
Třeba se tak domluvili předem, třeba o tom rodina věděla a teď je ráda, že tam na něj zůstala vzpomínka. Mě přijde daleko větší bizár názvu rubriky ČERNÁ VDOVA na tom tvém horobulváru.
Tady se musím KT zastat. V tomto případě mi mluví z duše. Sám jsem měl v úmyslu napsat něco v tomto duchu.
Normálního člověka by taková událost paralyzovala natolik, že by na nějaké lezení neměl pomyšlení. Aby byl člověk schopen po neštěstí, kdy se mu zabije kamarád, jít do stěny s vidinou uskutečnění náročného výstupu, tak musí mít hroší kůží a to i na mozku. Normální člověk by to nedal.
Ale není se čemu divit. Nedávno tady někteří obhajovali neposkytnutí první pomoci člověku v ohrožení života při výstupu na K2. Tak mě to už zas tolik nepřekvapuje. Jestli to náhodou nebyli titíž?
Pro mě je to cenná informace v tom, že alespoň vím, koho bych si na horskou tůru nikdy nenajal jako horského vůdce a s kým bych se na společné lano rozhodně nenavázal...
No a ja ti odpovim pribehem..kdysi davno jsem v Prachove lezl s dvema mladyma. Hned vedle pád z veze az na zem, tezke zraneni, dal jsem prvni pomoc /zatimco oni jen zmatene poskakovali kolem/, pockal na zachranare a pak rikam, tak jdeme lezt. Reakce? Co jsi za cloveka, ze po takovem zazitku si jeste dovolis lizt? Večer v hospode, kde jsem analyzoval pro sebe i jine priciny a pouceni byli mladí taky, meli za sebou uz dve vecere a vice piv a odjeli rano domu. Ja bych se s nimi a s tebou taky docela nerad vydal na lezeni, kdyz mohu cekat jen moralizovani a pomoc v problému dost tezko. Kluci zde to urcite resili a rozhodli se v dobe, kdy uz nemohli nijak pomoci, jestli spravne, to ja nevim, ale nekritizoval bych ani jedno ani druhe.
Tohle je ale jiný případ. Podle dostupných informací to byl jejich klient. Tzn. za něj jako horští vůdci přímo zodpovídali. Žadny kluk od "vedle" to nebyl.
za klienta je vůdce odpovědný (morálně i trestně). kdyby k neštěstí došlo nějakým zanedbáním nebo chybou vůdce (špatná logistika, pokus za špatného počasí, špatné posouzení schopností klienta, vyrvaný fix, nebo něco podobného), je peskování na místě. ale někdy k neštěstí dojde tak, že vůdce s tím nic nenadělá, třeba zrovna zaškobrtnutí (nebo zatočení hlavy) v lehkém terénu, adekvátně pádu ze schodů. tohle prosím nebyl žádný happybus, tohle byla poměrně vážná výprava, a "klient" opravdu věděl jak se obléct a jak se nandavají mačky. tady bych byl s nějakým odsuzováním velmi zdrženlivý.
Jak už zde bylo zmíněno, mezi C1 a C2 žádný chodecký terén není, ke smrti JR došlo zcela evidentně v důsledku nedbalosti horských vůdců. To že kontaktovali rodinu a snažili se ji získat na svou stranu, bude jen důsledek toho, že si uvědomili, že jsou jednou nohou v kriminále a podle hesla: "kde není žalobce, není ani žádný soudce" se pokusili naklonit si pozůstalé. Protože od kriminálu je může ochránit jen to, že na ně rodina trestní oznámení nepodá. Ve chvíli kdy se spustí kolečko OČTŘ, mají tito dva guidi smůlu. Licitovat by mohli tak nanejvýš o výši trestu a o to, kdo z nich za to může větší měrou.
Rozdíl mezi Happy-busem a nima je pouze v tom, že tito mají i formální vzdělání, ale jinak, co se týče přístupu k bezpečnosti klientů to vyjde nastejno.
různí klienti na různé akce mají různou úroveň dovedností a zkušeností. na začátečnickém kurzu musí vůdce (s nadsázkou) kontrolovat, jestli má klientka vhodné spodní prádlo a zavázané tkaničky, když si zjednáš vůdce na nějako velkou alpskou cestu nebo himalájismus na méně provařenou a těžší horu, potom vůdce (po ověření schopností klienta) řeší to podstatné a opravdu nekontroluje správnost cvaknutí do drátu na ferátě.
a nebyl jsem u toho a nevím. někdo z diskutujících to viděl na vlastní oči?
Otázkou také je, zda JR mel na tento podnik a jestli to ti “vůdci”vyhodnotili správně a táhli ho nahoru. Tam kam podle všeho nevede žádná “lehka - klientská” cesta. Nejspíš si kluci chtěli udělat aklimatizacku na “normalce” s platícími klienty a někdo něco nezvládl. Pokud to nebyl padající meteorit nebo jiná neovlivnitelna událost, tak za to nepochybně nesou plnou odpovědnost ti dva. Kteří měli být zárukou, ze se za tučný obnos JR vrátí živej domu.
Nevím, možná máš nějaké informace, které jiní nemají. Ale každopádně máš dost intenzivní potřebu útočit a obviňovat, nestačí ti to napsat jednou ani dvakrát. Asi bych to být tebou už nechal jiným. A nebo se při kampaních tohohle typu aspoň jednoznačně identifikuj, ať ostatní, nebo aspoň ti, co se na ně útočí, vědí, kdo to víří. Tohle je eklovní, veřejně házet hovna ze tmy.
tohle zrovna není anonym. to je konkrétní člověk - ono je to poznat z toho jak píše, jak stylem tak myšlenkami (vsadil by se že se též identifikuje jako čtyřpísmeno poslední dvě písmena jsména a první dvě příjmení, a je po něm lidově pojmenována jistá iniciativa)
a i kdyby to byl anonym - na nikoho neútočí.
snad jsem napověděl dost. podpis P. je vždy korektní a přemýšlivý diskutér odněkud z Liberce (a kdysi (kolem roku 2003) mě umožnil vylézt na druhém jednu zapytlenou cestu v sasku, což mě možná nabourává objektivitu hodnocení)
No já to také porovnávám se svýma zkušenostma a zkušenostma mých kamarádů, kteří se dostali do stejné situace a závěr byl vždy stejný a to ten, který jsem popsal výše...
A to v mém případě se jednalo jen o asistenci u pokusu o záchranu cizího lezce.
Víš ono je docela rozdíl, když poskytneš první pomoc a ono to dobře dopadne a tím, když ti pod rukama vyhasne člověk. Je-li to kamarád, tak to musí být o to větší darda. Normálního člověka takováto událost semele a paralyzuje.
S monstry, které to mají jinak, bych fakt nechtěl mít nic společného.
Hele já si nemyslim, že je povinnost každýho bejt z takový události v hajzlu tak, jako ty. Každej se s tim srovná jinak - někdo zachlastá, někdo si pročistí hlavu výstupem, někdo má depky a jde na půl roku do blázince. Každý podle sebe ne?
Můžeš to shazovat jak chceš, ale jsou jisté reakce na vnější okolnosti, které jsou takzvaně normální a pak takové, které poněkud vybočují. Liší se samozřejmě člověk od člověka svou intenzitou. Někoho to vezeme více, někoho méně, ale vždy to je pro takzvaně normální lidí děsná ťafka. Možná snad u vojáků na frontě po x-té to již bude méně intenzivní, ale pro člověka který se se smrtí nesetkává běžně to darda je. Pak ale existuje jistá skupina jedinců, která takovouto událost bere jen jako nepříjemnou patálii na cestě za svým cílem. A tady si zůstanu na svým, že sebrat se krátce po úmrtí kamaráda z expedice a vyrazit do stěny vyžaduje mít velmi silnou hroší kůži odpovídající této sortě lidí.
Takže si o těchto chlapcích, a těch kteří mají potřebu je obhajovat, budu i nadále myslet své.
Normální mi přijde dokončit jeho cíl. Chtěl tam vylízt tak to dolezli za něj na jeho památku. Zdrceně sedět v koutě u zapálený svíčky mu nijak nepomůže, naopak. Já na jeho místě bych nechtěl aby to zabalili, ale aby lezli dál a z nebe bych sledoval jak jim to jde.
A to bláto jak vůdce může za všechno, to neni mateřská školka ale hory, ty nikdy nejsou bez rizika a nekompromisně trestají každou chybu. Zaškobrtneš a letíš. Když budeš všechno jistit tak tam ztvrdneš tejden nevylezeš nikam, takže lehký úseky jde každej solo a to i s vůdcem, ten hledá cestu, vybírá čas atd. A vůdce je velice často placenej kámoš a ne opatrovník. (A to vůdce vůbec nemusim, některý maj pocit že jsou nadlidi, hory patří jim a kdo tam je bez vůdce je obtížnej hmyz).
to nic nemění na tom, že ani ta normálka není nic pro úplný vořezávátka. jasně, občas nějakej nabob vyrazí na everest a mačky vidí poprvé až v bejzkempu, ale tohle opravdu není ten případ.
kdepak, odborný názor je ten, že různí lidé reagují na úmrtí blízkých lidí různě a předepisovat komukoli, jak má na takovou událost reagovat "normálně" je tedy prostá zhovadilost, bohužel velmi rozšířená.
Opak je pravdou!
Většina lidí ve společnosti je při úmrtí blízkého člověka silně zasažena. Pochopitelně s výjimkou jisté části populace. A zde jsme zjevně právě u ní, která se při dosahování svých cílů necítí nijak limitována.
Zhovadilé jsou zde zatím jen reakce, které se snaží to relativizovat a bagatelizovat. Což mě v tvém případě opravdu nijak nepřekvapuje.
mě do toho nezatahuj, ale zkus si přečíst, jaké jsou normální reakce na úmrtí. Je to rozmanité a je to v pořádku. Samozřejmě, že jestli víš všechno nejlíp, tak pardon, zjevně budeš z těch, kteří budou někomu vyčítat, že netruchlí podle jejich představ, takoví jsou nejlepší :-*
ne, jsi mimo. Správná odpověď je, že někdo v první chvílí truchlení jde mýt nádobí, jiný jde přemýšlet a jen někdo jde do emocí. Předepisovat komukoli z těchto tří jiný než jemu přirozený způsob, svědčí minimálně o nepochopení. Ale spousta chytráků, kteří o procesu truchlení ví úplně kulový, "ví" úplně přesně, jak to má "správně" prožívat ten druhý... Drž se svýho kopyta.
zajímavé, to říkáš z pozice experta na thanatologii nebo z pozice běžnýho laika, kterej bude škodit, jakmile někdo na úmrtí blízkých nereaguje podle jeho laických představ?
Pardon, nechtěl bych do toho zabřednout, ale myslím, že se tu neřeší vlastně ani zas tak moc to, jak kdo konkrétně osobně nese tragickou událost ve svém okolí (jak by na to "měl" vnitřně reagovat), ale spíš to, jaká je kulturní morální norma chování v určité situaci, nakolik něčemu takovému, jako je norma, jednání odpovídá, nebo tak něco.
Ale za sebe nechci ani si netroufám tohle konkrétně hodnotit. Byla to jen poznámka k tomu, že by se asi neměly ty dvě věci jednoduše směšovat.
Teď se zase musím zastat malostranského pistale(byť tentokráte opět bez podpisu). O té jedné rovině zde psal KT a já jsem to na základě své zkušenosti a zkušenosti mých kamarádů posunul do té druhé/první roviny. Dotyčný reagoval na mě a mou připomínku.
To pro korektnost diskuse.
Honza Ros je můj bratr, bylo mu ctí, že ho kluci vzali na tuto expedici, a jsem si jistá, že by si přál,aby jeho smrt nezmařila celou expedici.Jsem i za Honzu ráda, že kluci výstup dokončili a uctili jeho památku tím, že mu tuto cestu věnovali. Kluci udělali,co mohli- pomohli s hledáním a prevezenim tela, kontaktovali rodinu. Mají můj respekt.
Jano, chapu tvoje rozpolozeni, ale tvuj bratr byl hlavne klient. A dva borci si lezli svoji cestu ta nemela nic spolecneho s vystupem JR snad jen sestup. Proto se tady pise o neetickem chovani po jeho umrti. To ze zajisti prevoz, kontaktujou rodinu, .., si myslim, je i jejich povinnost. A pokud to neni jejich povinnost a neudelali by to, tak to jsou pak hovada. Uprimnou soustrast.
Myslim si že horský vůdce jednoznačně zodpovídá za klienta za všech okolností (proto si ho platí) Horský vůdce pak na základě podmínek a schopností klienta rozhouje jak se bude postupovat, kdy jistit a kdy ne anebo kdy se otočit. Nehoda se stala v lezeckém terénu, kde jsou fixni lana. Jestli Honza přetrhl fixni lano a nebo uklouzl je vedlejsi. Vůdce proste udelal větší nebo menší chybu když neodhadl podmínky či schopnosti klienta a nedojišťoval krátkým lanem O tom neni pochyb.
Holt kluci si to ponesou celý svůj život, jen oni vědí jak to bylo. Mimochodem neni to nahodou celý natočený, kdyz nasli honzovu kameru?
Tak jasně, horský vůdce má v možnostech zařídit, že klient nezakopne, že se pod ním nevyvalí balvan, že se mu náhle nezamotá hlava.
A taky za každých okolností má klienta shortropit
Tvl tak to je přesně vůdce jakého bych já poslal do***. Jo někteří, možná i většina klientů to takhle ráda (vč. tebou vyžadovaného pocitu 100% záruky bezpečí, ano pocitu - protože to není možné zajistit), ale spousta, včetně mě, si platí vůdce, protože prostě nemá ochotného kamaráda -profesionálního horolezce, aby je vzal do hor.
Vazeni, do ceho se Turek namoci, siri se jen nesmyslene hadky a plytvani mistem v debate.S clovekem jeho formatu se nema smysl vubec bavit.Rovnou skrtnou, vymazat, nebavit se s nim .. odjakteziva co ho pamatuju tomu tak bylo a nic se nezmenilo.Turku uz se na to psani vykasli.Nikdo te nechce a nikoho nezajimas, jen tu kazis atmosferu.Bez radeji delat neco uzitecnyho.
Ty asi nebudeš znát onen slavný Voltairův výrok, které zní asi takto: "Hluboce s vámi nesouhlasím, ale do smrti se budu bít za to, abyste své názory mohl hlásat" (přibližná citace).
Jsem nesmírně potěšen, že sestra Jana Rose zavřela Kubovi Turkovi ústa. Ten, který nic nedokázal, káže rád. Klukům díky za krásnou linii, která je zároveň trvalou vzpomínkou na Jana Rose. Odpočívej v pokoji a míru s výhledem na tyto krásné hory.
To "potěšení" máš tak akorát ty když neustále prudíš. Chytrý jak rádio, přitom ty jsi ten poslední, kdo má relevantní informace. Stejně tak jako ostatní chytráci v této diskuzi, kteří tady chrlí jednu demagogii za druhou. Nikdo z Vás nemluvil s rodinou, nikdo z Vás neví, co se stalo, nikdo z Vás tam nebyl. Tečka.
Naprostý souhkas.
Prvovýstup super a pěkná linie. Jako profesionální horský vůdci selhali. Platící klient jim zemřel. A že se neví co se stalo ( jestli prasknul fix, což je pravděpodné, nebo se Honza odcvaknul sám), ukatuje na to že klienta neměli abi ve vizuálním kontaktu. Lezecky nedilezli cestu kterou začali s Honzou ale vylezli si svuj vlastní projekt.
Život je pro živé a je nesmysl plýtvat čas dlouhým zármutkem a překrucování neměnného. Honzu již nic nebolí, jen bolest zůstala v srdcích blízkých i přátel. Nezbývá než vzpomínat na dobé časy a jít dál. Páč je nesmysl nimrat se po důvodech, ze kterých si nelze vzít ponaučení. Jsme lidé, křehcí, zranitelní, smrtelní a denně chybující. Zároveň chci vyjádřit účast všem blízkým nad ztrátou Honzi. Též nepranýřujme Radara a Hooka, že šli dál. Prožili si své…
Chybu neudělali a ani se v mých očích nepřiblížili hranici porušení etiky, tím že pokračovali životem. Samotný výklad, či vnímání nepsaných pravidel si každý definuje přes svůj pohled a je to jeho osobní vidění světa. Což nerozporuji. Za sebe jen mohu říci, že s Hookem i Ráďou jsem prožil nejednou tvrdé chvíle, kdy od druhého břehu nás dělilo jediné, vzájemné pouto důvěry. To se nemění a je pevně ukováno… Maara
"nepranýřujme Radara a Hooka, že šli dál. PROŽILI SI SVÉ…"
Takže ne horští vůdci na jedné straně kasírující a na druhé zodpovědní za bezpečnost svých klientů, ale v podstatě oběti, které bychom snad měli politovat!
Podívej, na to, že si, jak ty říkáš, "zažili své", tak se docela rychle oklepali a poměrně brzy byli schopni promyslet, naplánovat a zrealizovat náročný prvovýstup, který vyžaduje maximální soustředění již během přípravy a samotné realizace.
Jestli si zde někdo "zažil (a zažívá) své" tak jsou to Honzovi rodiče, které potkalo to nejhorší, co může člověka potkat. Těch je mi skutečně líto. Ale hoši, co jsou schopni pár dnů po té co se jim zabije člověk, za jehož bezpečí odpovídají, mávnutím proutku přepnout do zcela jiného módu, můj soucit opravdu nevzbuzují.
Plně svama souhlasím,byl jsem na pohřbu a byl i zapijet smutek ...Když tam bylo řečeno, že každý lezl sám za sebe tak je mě z toho smutno!!Ptal jsem se Honze zda nemá strach a obavu z takové expedice..Řekl, nemám jdu tam stema nejlepšíma on jim věřil, ale bohužel stalo se to co stalo!!Nepreju nikomu nic zlého, ale jak se říká karma je zdarma ...nebo taky Boží mlýny melou pomalu,ale jistě !!
Napadají mě přístup k realizaci svých snů, které možná odlišuji Máru a Radara.
Mára je díky své šikovnosti a schopnostem se prezentovat placený Mammutem a může tak spolu s dalšími partnery hradit náklady svých expedic bez toho, aniž by dělal nějaké divoké kompromisy. Přístup Profesionál.
Radar je mizerný markeťák s podprůměrným platem, který nemá jinou možnost jak získat peníze na expedice než z kombinace příjmů: guidování, marketingová práce a vekslování nového a použitého vybavení z Hudy.
Přístup Vekslák.
Tedy jasně se nabízí sehnat někoho, kdo by mi pomohl cestu zasponzorovat.
Škoda jen, že když bys to přirovnal do evropského měřítka, tak je to jak kdybys hledal jako profesionální Guide parťáka do Chamonix, který zaplatí cestu a jídlo atd., ale pak si stejně polezeš co chceš ty a ať si nějak poradí.
Myslím si, že by takový "sponzor" preferoval osobnější přístup a společné zážitky spojené s falešným pocitem bezpečí pod křídly zkušenějších profesionálů.
ano,anonyme, nakousl jsi zajímavou myšlenku. obecně konsensus alpských zemí je, že nejlépe vodí ti, co nemají vlastní ambice, (už nebo nikdy neměli) a jejich priorita je klient, je to podobné, jako jestli je lepší uřitel ten, kdo se soustředí na učení, nebo ambiciozní vědátor. ale kua, já tam nebyl, vy snad někdo jo? jesli máte něco k věci, tak si podejte trestní oznámení.
Tyhle typy by pranýřovaly i řidiče trolejbusu kterýmu upadla náprava a opřel to o tramvaj. Je řidič, zodpovídá za cestující, naboural, tak ho upálíme.
Ruplej fix nebo zakopnutí v lehkým místě bez jištění je to samý.
Vůbec nevíte co a jak se stalo, ale viník je pro vás jasnej. S tim jděte do hajzlu.
Ale jdi ty Jájinku. Upadlá náprava na trolejbusu s platnou STK je z kategorie nepředvídatelných událostí podobně jako úmrtí v důsledku pádu meteoritu. Pád klienta na horolezecké tůře v horolezeckém terénu je naopak očekávaná událost, kterou horský vůdce předpokládat má a je jeho povinností učinit dostatečná opatření, aby případný pád jeho klienta neměl tragické následky. Je na horském vůdci, aby se s tím vypořádal. Zde to zcela evidentně horští vůdci podcenili. Za jejich skutky hovoří výsledek.
ne. právo není algoritmus if-then a spravedlivě je tento přístup zesměšňován jako inženýrský (btw jsem inženýr). každá situace je jiná a jestli to byla vina vůdce nebo nevina, čili co vůdce mohl a nemohl ovlivnit, musí být v každém jednotlivém případě přezkoumáno.
Jak to říct a neurazit? Dejme tomu tak, že role a zodpovědnosti jsou jasně dané a na demagogickou analogii s vinou řidiče trolejbusu za upadlou nápravu má odpověď pro zdejší diskusi stačí, tak jak jsem ji napsal výše.
Něco jiného by bylo, pokud by někdo trval na tom, že dotyční guidi mají nést za své skutky také trestněprávní zodpovědnost. V takovém případě by se to samozřejmě bez projednání u soudu neobešlo. Vedeme-li však jen "hospodské řeči na internetu", pak si myslím, že si vystačíme s tím, jak jsem to napsal.
odpocvědností je moho úrovní. trestněprávní, majetkoprávní, politická, morální, marketingová .... (a další žánop). ano, mrtvý klient je pro vůdce průser. nikdo to nechce. občas se to stane, a světe div se, není to ničí vina. a jako kolovrátek: nebyl jsem tam. někdo s diskutujících ano?
Tak ono hlavně záleží na tom, jak se k události postaví jednotlivé zúčastněné strany. Stačí aby si pojišťovna klienta řekla, že těch plnění pojistných událostí bylo příliš mnoho a že není možné aby jen solila a nikdo nenesl žádnou odpovědnost. Pak se mohou dít věci.
Tahle si vzpomínám, jak se onehdá šprajcla u úrazu v důsledku spouštění lezce někde na skalách u Prahy. Kde k odsouzení stačilo to, že jistič neměl na konci lana uzel a bylo vymalováno. Na nějaké širší okolnosti události kálel Bílý tesák. Stal se úraz a někdo za to byl zodpovědný. A podobně to vidím zde. S tím rozdílem, že na těch skalách šlo o dva lezce amatéry, tzn. v postavení sobě rovném. Zatímco zde jde o smrt klienta horského vůdce v důsledku pádu při horolezecké tůře za úplatu v horolezeckém terénu. Zde se domnívám, že výsledek případného soudního líčení lze odhadnout poměrně snadno. Stejně tak bych to viděl, kdyby se rodina rozhodla soudit.
Nejseš ty ta bába s kočkou v mikrovlnce?
Jo, pojišťovny hledaj cokoliv aby nemusely plnit, jak ten barák kam voda přitekla hajzlem o chvilku dřív než dveřma a vyfakovala je že měli pojištěnou povodeň a ne záplavu. Běž se prosim ukájet na nějaký právnický forum a ne sem.
Trol, nekrmit.
Horsky vudce je pojisten pres svaz urcite ma i pravni ochranu. Neni treba se o ne bat. Pokud svym jednanim zpusobi nekomu ujmu, mel by se k tomu postavit celem. Pokud byla pravda, ze po pohrbu probehlo, ze kazdy lezl sam za sebe i kdyz za akci kasirovali, pusobi to dojmem, ze se snazi zbavit odpovednosti za smrt klienta. Toto nebyla akce kamaradu lezcu, ale akce horskych vudcu s klientem. Nevim zda je nebo byl vudce, ktery odjede s klientem na hory a klient se mu zabije, tak si dal leze a pak zverejni jak si dobre polezl a jeste je mu rodina vdecna, ze jim zavolal a zajistil prevoz ostatku. Pokud dojde k umrti napr. na stavbe, tak se nejdrive vse zdokumentuje a pak vysetruje, ale urcite ucastnici nehody nepokracuji v praci. Toto byla prace jako kazda jina.
Jájinku, ukázkový trolling jsi tady předvedl Ty, když jsi Honzovu smutnou událost přirovnal k utržené nápravě trolejbusu. Tak si teď nestěžuj, že jsem na to reagoval a že se v důsledku toho rozjela další debata. Nic z toho nemuselo být, kdybys neměl nutkavou potřebu vést hloupé demagogické řeči na úrovni kočky v mikrovlnce.
modelů expedice do kopců může být mnoho. jako extrém je na jedné straně vůdce-klient (a klient jak stájový pinč na vodítku a vůdci platí náklady + palmáre), na druhé straně parta kamarádů, kdy všechny náklady (kromě chlastu) se platí rovným dílem. a pak může být něco mezi, což jsou himalájské výlety na méně provařené kopce dost často. že všichni platí, ale vůdci jsou hlavně organizátoři a vůdcování mají jen zčásti, třeba zafixování těžkého úseku (ostatně messner habeler výstup na everest bez kyslíku byla expedice přesně tohoto modelu a měli s sebou členy expedice s kyslíkem). a tedy platí všichni, jen vůdci platí trochu méně. a mimochodem, ví snad někdo z celý tý ohnivý diskuse, jak to bylo tady?
Koukal jsem ze na Cholatse byl tento rok a zdá se, že i stejnou cestou horský vůdce Daw i s klientkou. Podle toho co ma fotky na FB byli úspěšný ale určitě tam budou nepříjemný místa.
Jestli si chceš udělat představu o tom, v jakém vzájemném postavení byli JR/Hák tak se mrkni třebas zde: zkrc.cz/1eohw
A když si to přečteš celé až dolů, tak tam najdeš takovou hezkou tabulku a v ní doporučuji si všimnout poslední položky na seznamu. Ta mluví za vše.
Polopatisticky řečeno JR byl Hákův klasický platící klient za služby horského vůdce se vším, co k tomu patří. A jinak to vzhledem ke zkušenostem JR ani být nemohlo. Proto snažit se dávat srovnání s nějakýma expedicema Mesnera s Habelerem je vrchol demagogie.
Ano, Matterhorn byla klasická akce guide-klient (i tam ale i za výrazně sníženou cenu, když šlo vlastně o 3 túry). To ale nic neříká o tom, jak to bylo v Himalájích. Stejný princip to určitě nebyl, protože to by se klient nedoplatil. Stačí se podívat, co si účtují guidi třeba za severní stěnu Eigeru.
Hoši na svých stránkách inzerují, že si účtují 6 tis. Kč (250Eur) na klienta za den Guida + náklady. Což když si spočteš tak zhruba odpovídá. Není-li to dokonce více.
Cenová politika je zpravidla odrazem toho, co je trh ochoten akceptovat. Je nutné si uvědomit, že mzdová hladina je u nás na cca 1/3 mezd na západ a jih od našich hranic. Přičemž výše slevy nijak nesnižuje míru právní zodpovědnosti za svého klienta, jak se tady snaží někteří jedinci podsouvat. Jednou je dotyčný klient, tak je klient. Jinak by analogicky klienti Happybusu byli také jen pasažéři po dobu přepravy v autobuse a nic víc.
Na co má klient nárok, vyplývá ze smlouvy. Je rozdíl trvalý dohled guida během výstupu nebo třeba jen organizační zajištění a natažení fixů, po kterých se pak klienti v himalájích běžně pohybují samostatně. To má pak samozřejmě vliv i na cenu a odpovědnost. Himaláje nejsou Alpy, kde si guide hned nad chatou přiváže 2 klienty na lano, nahoru je žene jak nadmutou kozu, dolů místo slaňování spouští a na oběd jsou zpátky na chatě.
Takže vlastně jen takový Happybus. Klient se sice spoléhá na to, že jede s těmi nejlepšími, že se mu nemůže nic stát, ale ve skutečnosti kde nic, tu nic.
ano, svým způsobem happybus, který to ovšem neskrejvá. u klienta expedice na šestitisícovku se přeci jen dá obecně předpokládat větší angažovanost a informovanost než u klinta víkendového výpadu na lehké feráty.
možná. ale vidím docela rozdíl mezi utracením více měsíců za měsíc expedice v asijských horách, a tak nějak podle sebe soudím, že v druhém případě klient investuje méně impulsivně a něco si zjistí.
Nechci být chytrý jako rádio a generál po bitvě, ale tady to bylo bohužel vidět. Pokud někdo horko-těžko vyleze s horským vůdcem na Matterhorn a je z toho vyřízený, a hned potom jde na poměrně náročnou šestiticícovku, kam nevedou běžné trekařsko-lezecké směry, je to právě ten případ.
No pokud někdo jede do Himálaje dělat prváč na náročnou 6tis. a opravdu si myslí že se mu nemůže nic stát, ať už z jakéhokoli důvodu, tak je bez prominutí idiot!!!
No to na faktu nic nemění.V 6tis na hoře v Himálaji se prostě může stát naprosto cokoli i na normálce a pokud někdo slibuje že tam někomu zaručí bezpečnost tak je stejný idiot jako ten kdo si myslí že mu ta bezpečnost bude zaručena.
Tak to nemohu hodnotit ani to nebylo mým záměrem, jen jsem reagoval na to že tu někdo psal že "klient jede do Himálaje na 6tku a spoléhá že se mu tam nic nestane když tam jede s vůdcem" ať už je tím vůdcem kdokoli. Nemyslím se že na něco takového někdo spoléhá ale jak jsem psal jestli ano tak je to idiot a když se opravdu něco stane tak jeho genů škoda není! To je jako jet v autě s Laudou a spoléhat že se, nemůžu vybourat protože vedle mě sedí takový jezdec.. Stejně tak si neumím představit že jakýkoli vůdce někomu bude slibovat nebo zaručovat že se mu při takové akci nic nestane.
A co to znamená být "zodpovědný" v takovéhle situaci? Mít klienta 24/7 přivázaného k sedáku na metrové šňůře? Chodit s ním i na záchod? Nebo ho dokonce nosit v batohu na zádech? Jediná možná zodpovědnost vůdce IMHO je... že na takovou akci nevezme člověka který nemá s lezením absolutně žádné zkušenosti...že vyhodnocuje počasí, laviny, terén a další vlivy se kterými má zkušenosti a podle toho rozhoduje kam, kdy a, jak se půjde nebo nepůjde ale zodpovídat za to jestli někde někdo zakopne, uklouzne, udělá chybu na štandu nebo při slanění to prostě nejde!
Musel jsem si to precist cele 3x abych pochopil Maro tvoje myslenkove pochody. A musim se priznat, ze nepochopil. Cela ta diskuze tady je jeden velkej ulet a tvuj prispevek teda taky.
Je nesmysl nimrat se po důvodech, ze kterých si nelze vzít ponaučení?! To jako vazne?! Ty, horal… a napises tohle? Po kolika pivkach si tohle k teto udalosti a nasledne diskuzi napsal? :D
O udalosti vim prd, nebyl jsem tam. Nesoudim. Ale Vy co tady tak debatujete se obcas zamyslete nez zacnete psat. ;)
Klukum gratulace k peknemu prvaci!
A uprimnou soustrast pozustalym!
Tak a hned je jasněji.Chyba na štandu nebo při slaňování je asi jedna z nejčastějších příčin průseru při lezení zároveň se, tak nějak předpokládá že každý člověk tyhle věci bezpečně ovládá když jede lézt do hor. Samozřejmě se tady najdou tací co budou oponovat že Hák s Radarem měli mít Honzu na "vodítku" nebo ho dokonce nést v batohu (za ty prachy)... Prostě to vypadá na blbou chybu a náhodu za kterou nemůže nikdo nést odpovědnost.
Za bezpečnost klienta odpovídá horský vůdce a je na něm aby zvolil odpovídající postup. Přičemž pokud plánuje akci, kde se očekává samostatný pohyb klienta v 6 tis., tak by ji neměl nabízet člověku bez zkušeností ve velehorách.
A jak takový člověk získá zkušenosti s pohybem ve velehorách když tam nikdy nebyl a vůdce by tam takového člověka brát neměl? To je trochu Hlava XXII nemyslíš?! Naprosto netuším jakou měl Honza Ros zkušenost s lezením ale tak nějak předpokládám že slaňovat, pracovat na štandu a chodit uměl a to je technicky stejné ať už to dělá člověk na hrubici nebo v 6 tisících. Jak jsem řekl byla to zřejmě jeho chyba a blbá náhoda za kterou nemůže nikdo nést odpovědnost.
A jak takový člověk získá zkušenosti s pohybem ve velehorách když tam nikdy nebyl a vůdce by tam takového člověka brát neměl? To je trochu Hlava XXII nemyslíš?! Naprosto netuším jakou měl Honza Ros zkušenost s lezením ale tak nějak předpokládám že slaňovat, pracovat na štandu a chodit uměl a to je technicky stejné ať už to dělá člověk na hrubici nebo v 6 tisících. Jak jsem řekl byla to zřejmě jeho chyba a blbá náhoda za kterou nemůže nikdo nést odpovědnost.
Treba tim, ze zacne lehke zimni tury v mensich horach a hlavne neco vyleze samostatne. Amatera v lezeni musis hlidat, ale to se preptej instruktoru v HO, jak ziskat zkusenosti a jak si osvojit pohyb a techniku..
No nevím... Ale co vím je, že při slaňování a práci na štandu se zabily mnohem mnohem mnohem zkušenější lezci kteří měli za sebou i klidně několik osem takže z toho mi vyplývá že takové věci se prostě stávají...!!! Komu se někdy nestalo že si málem sedl do lana které neměl ve slaňáku, málem si vycvakl sedačku ze štandu, začal lézt s nedokončeným uzlem na sedáku atd. tak toho ještě moc nenalezl. Tohle se prostě za život stane většině lidí co lezou po skalách a horách. Jediný rozdíl je že naprostá většina lidí si tu chybu uvědomí ještě než k něčemu dojde. Bohužel občas si tu chybu někdo neuvědomí... Jo lezení a obzvláště lezení ve velehorách je nebezpečné o tom není sebemenších pochyb! Kdo to není schopen akceptovat tak nechť hraje šachy doma v teple. Kdybych já jel na, takovou akci a bral si guida tak proto že vím prd o počasí v takových výškách a o jiných vlivech o kterých jsem psal výše ale rozhodně bych nečekal že mě bude někdo hlídat jestli jsem si dobře cvakl štand nebo jestli jsem při slaňování dobře cvaklej do lana Samozřejmě pokud dotyčný viděl sedák poprvé v životě až Káthmándú tak to je věc jiná a opravdu tam neměl co dělat!
Pravda. Kdyz se pak podivas na rozbor nehody ,tak je to temer vzdy zanedbani nejakeho pravidla, ale vis o tom jsk to mas udelat. Kdyz nevis tak nevis. A proto lide lezou s HV, ktery tyto chyby eliminuje a stara se o bezpecnost. Ale to nevyresime my, ale musel by to nekdo vysetrit, zda to byla nedbalost nebo nestastna nahoda. Od klavesnice to vypada z meho pohledu na nedbalost, ale nejsem soudce.
No pokud je to opravdu tak (nechci o tom spekulovat) a Ros "viděl sedák" poprvé v životě až na té hoře tak je to opravdu nedbalost ale ne proto že ho někdo nekontroloval na štandu ale proto že tam bez bazálních zkušeností neměl co dělat o tom není pochyb
gůgluj. alpské zkušenosti zahynuvšího jsou dohledatelné. nejednalo se sice o hvězdu vertikál vyšších obtížností, ale velmi zdatného vysokohorského turistu*) a vytrvalce s výbornou fyzičkou. je mu předhazováno, že šel matráč za vůdcem. ale povšimněte si v jakém čase.
*)hranice turistiky a horolezectví je mlhavá. je na diskusi, jestli štýdlgrát na prvním konci je turistika.
No každopádně se z toho dá usuzovat že zase až takový nováček to nebyl jak tady někteří místní vysokohorští odborníci naznačují a nebylo tedy "potřeba" vodit ho za ruku za stan když potřeboval lulat... Nebyl jsem tam ale prostě nevěřím že by Hák nebo Radar nechali někoho samotného na štandu/slaňovat když by věděli že nemá ponětí co dělá. Ale taky je možný že jsem naivka. Možný je v podstatě cokoli! Každopádně je hrozně jednoduchý od klávesnice z tepla obýváku někoho označit za nezodpovědného a když už ne přímo "sprostého vraha" tak minimálně "sprostého podezřelého"... Stejně si tajně myslím že Turek tady vždycky nadhodí nějaký svůj myšlenkový průjem a pak s, širokým úsměvem masturbuje nad tím v co se to rozvine...!
to co tu niektori ocakavaju od vodcov, hlavne v tom prostredi kde sa pohybovali je uplne nerealne. Je jasne ze v Himalajach je predpoklad, ze klient je samostatny a bezne ukony zvlada bez problemov. Oni tam boli od vyhodnotenia pocasia, vyberu najjednoduchsej trasy/miesta na bivak, natiahnutia fixov v problemovych miestach, pripadne istenia v tazkych usekoch.
Ak by ho mali kontrolovat, ze ci si spravne zalozil lano do osmy, ci sa spravne naviazal alebo cvakol na stande/fixu, to by toho za den vela nestihli. Takyto pristup mozes ocakavat na nejakom zaciatocnickom kurze, kde si to skusate 1 m nad zemou.
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.
Registrace
Metodika
lezec.cz
2.-3. listopadu jsme vylezli novou cestu v panenské západní stěně hory Cholatse v centrálním Himaláji.
Nikdy