LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Omluvenky nepadaj, jde se lézt.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází

Závody
LezeTop Cup 2017 (25.11)
Písecký pavouk (26.11)
Vánoční slánská pohoda (02.12)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13925
2.Pail 11650
3.Vejmolová 11275
Bouldry:
1.Ondra 11450
2.Stráník 11375
3.Stráník 10825
Hory:
1.Zaoral 6496
2.Coubal 6441
3.Šuraba 6358

Výsledky
ME mládeže (15.09)
Rockmaster (26.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4379 lezců
661984 cest
Nové přelezy:
Odyn 8B
Bouře A Vz 8A+ tr
Vzdor 7C+ tr
Traverz 7C
Džezbalet 9
Polib Si Z 7C+/8A
Polib Si Z 7C+/8A
Real Madri 8A
Zkratka Ma 8A
Zkracovač 7C+

Stěny
Sokolovna TJ Sokol - Ledeč nad Sázavou
LSD - Lezecká Stěna Dufek - Kuřim
TJ vodní sporty - Loděnice - Litovel

Prodejny
Rock Point Vaňkovka - Brno
Rock Point - OC Olympia - Olomouc 7
Horolezecké vybavení - VK-SHOP.CZ - Plzeň

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Shrnutí UFO zimy

Tak za prvé byla pro pískomily nechutně dlouhá. Na druhou stranu se člověk alespoň líp dokázal udržet při činnostech z kategorie práce.
Co se vlastně během zimy událo ve světě UFOnů?

Někdy kolem loňskýho podzimu jsme vykládali na veřejnosti, že do jara připravíme UFO do menších rozměrů, než je půlžába. Přestože jsme přes zimu netrpěli nudou, nezapomněli jsme. Výsledkem Vorlí invence a Bobřího kibicování je několik prototypů „tříčtvrtky“ do fingerlocků a „půlky“ do prstovek. Konstrukce použitá u větších bratříčků se nám při zmenšení nechovala, jak bychom si přáli, tak jsme to zkusili jinak a výsledek vypadá takto.

UFO small


UFO small


UFO small


UFO small


UFO small


UFO small


UFO small


Malý UFOňata jsou teda na světě. Ladění, testování a příprava na cerifikaci je v běhu, takže na prázdninový trhlinový prásky by pro vás mělo být vše připraveno.

Další dobrou zprávou je vyjádření Správy CHKO Český Ráj ohledně používání UFOnů na měkkém Českorájském pískovci.

V podmínkách pro povolení horolezecké činnosti je formulace, že k jištění lze použít pouze stávající fixní jistící prostředky a smyčky tak, aby nedocházelo k poškození skály.

Z našeho pohledu tuhle podmínku UFO splňuje, ale zeptat se na oficiální názor Chráněnky nám připadlo důležitý. Výsledek vypadá následovně:

Ufo: vyjádření Správy CHKO Český ráj



Už od loňského Fesťáku v Teplicích probíhala v Sasku poměrně mocná diskuze ohledně používání UFOnů.

S bráchou jsme si řekli, že jim do toho nebudeme pokud možno kecat. Za prvé jakýkoliv náš argument pro, byl brán jako podujatý, jelikož jsme výrobci a tím pádem kapitalisti, co na tom chtěj zbohatnout :), ale hlavně jsou to jejich pravidla a jejich domovina, a to bysme měli respektovat.

Sasíci primárně řešili etiku (například, jak se stavět k tomu, že by ti mladí měli s UFOnama ty Majstrwegy lehčí) a v závěsu se drželo téma možného poškození šutru. V příspěvcích se ale daly najít i další zajímavosti. Například jsem netušil, že jedním z důvodů/argumentů zákazu stopperů (a následně friendů) bylo, že v té době to byla zhýralá kapitalistická vymoženost, kterou soudruzi odmítli podporovat...

Koncem ledna SBB (Saský lezecký spolek) uspořádal veřejnou panelovou diskuzi, kde proběhlo hlasování, ze kterého vyplynulo, že většina je pro používání UFOnů s tím, že snižují sportovní hodnotu výstupu. Komise pro etiku a pravidla KER pak doporučila „obezřetnou“ změnu Saských lezeckých pravidel, tak aby se do nich UFOni vešli. Jsem zvědavý, k jaké formulaci se Sasíci v květnu dopracují.

Jedna z otázek, která diskutující trápila poměrně často, je, jak moc vlastně UFO tlačí do stěn spáry.

Na konci března jsme s bráchou zažili překvapení, když se nám v mailu z ničeho nic objevilo technické pojednání od Saského klasika Yorga Brutchera.
( Expansionsschlingen - pdf)
Yorg se problematice jištění na písku věnuje už dlouho a je v tomhle směru velice technicky a matematicky schopný. Tady se zaměřil na dvě oblasti.
1. Jaké musí mít tření rovnoběžná spára, aby UFO drželo.
2. Jakou silou UFO při zátěži tlačí do strany.

Podařilo se nám vyrozumět tyto závěry. V rovnoběžné spáře na pískovci (berme ten Saský jako řekněme etalon) UFO při správném založení držet bude. Na vápně nebo klouzavé žule v rovnoběžné spáře držet nebude. Bylo to celkem jasné už od začátku, ale čísla jsou čísla.

Co se týká boční síly, tak pro srovnání friend tlačí do stěn přibližně čtyřnásobkem zatížení. Osmičkový uzel v modelovém založení tlačí přibližně 1,25 násobkem. A UFO tlačí kolem 1.66 násobkem zatížení. Dá se tedy říct, že UFO má skutečně blíž ke smyčce, než k friendu, a to mi dělá radost.

Tak teď už jen, aby to hezky uschlo.

Bobr   [úpravy] 08:48 19.04.2013Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 sporné údaje10:02:17 19.04.2013
Inženýr Mocek napsal, že UFO „působí při zachycení pádu na skálu menší energií než klasický uzel“. Jörg Brutscher to spočítal na 1,66:1,25.

Buď tomu nerozumí Ing.Mocek, nebo dr.Brutscher.
odpovědět 
 Ty tomu nerozumíš!10:16:23 19.04.2013
Jeden psal o (pohlcené energii) a jeden o síle...
M@raodpovědět 
  Re: Ty tomu nerozumíš!10:30:54 19.04.2013
Ovšem co se energie pádu týče, tak když hodíš pumpu (ne podlahu) tak energii pohltí jistící řetězec + skála. Do skály přenese energii ufon nebo uzel. Jistící řetězec pohltí stejně energie, nezávisle na tom, jestli padáš do ufa nebo do uzlu. A ten zbytek, kterej přejde z ufa nebo uzlu do skály, musí bejt tedy taky stejnej, nezávisle na použitém jistícím prostředku.

Taakže imho v tom má hokej ing. Mocek.
honzaodpovědět 
   Re: Ty tomu nerozumíš!11:13:53 19.04.2013
No to nemusí bejt úplně černobílý, protože UFO je složený z výrazně víc materiálu než uzel takže když do něj metneš, tak jak se klín pěchuje do kapsy pohlcuje se energie i v "těle UFOna". Nejsem žádnej fyzik, ale tohle mi nějak dává smysl. Nejsme petzl, takže jaksi nedisponujem laboratoří, ale jako námět třeba pro někoho s ČVUTu by to mohlo bejt zajímavý měření. Pro nás je podstatný, že to empiricky funguje dobře a čísla si s tím nakonec poradí. :)
Bobrodpovědět 
    Re: Ty tomu nerozumíš!11:34:24 19.04.2013
Klín se zasune, ufon se tím zahřeje (dtto uzel) a co dál? Teplo přestoupí do skály a do okolního vzduchu. Ing. Mocek jinými slovy tvrdí, že ufon to teplo pošle spíš do vzduchu, zatímco uzel spíš do skály. Což mi nesedí, protože ufon má větší styčnou plochu se skálou než uzel. Ale taky nejsem fyzik.
___
Nicméně teď mě napadá docela rozumný zdůvodnění, proč by to mohlo bejt i uplně obráceně.
honzaodpovědět 
 Re: sporné údaje10:30:00 19.04.2013
ale ono to logiku má, protože styčná plocha uzlu se skálou je menší, než styčná plocha ufouna...
tzn.: i přes menší roztažnost může uzel ve spáře v určitejch bodech tlačit větší silou, než ufoun tlačící víc ale rovnoměrně na větší plochu ;)
ten, co o tom něco víodpovědět 
  Re: sporné údaje10:39:22 19.04.2013
Uzel bude působit na skálu větším tlakem než ufo. Síla bude imho daná spíš úhlem (tedy "strmostí" klínu u ufa, resp. tím, jak moc se spára zužuje, u uzlu) a nebude mít se styčnou plochou nic společnýho.
honzaodpovědět 
   Re: sporné údaje13:20:23 19.04.2013
to je sice pravda, az na trivialni fakt ze teplo uvolnene pri deformaci uzlu ci ufa, neni to co skalu muze poskodit... naopak tahle jiz premena energie je zcasti ta ktera odpomuze eventualnimu niceni skaly a tady, to co rozhoduje o udrzeni vseho do kopy, je to spis narazovy tlak na stycne plochy, ktery se vyvine pri padu. Udavat cislicka bych se neodvazil... je jasny ze uzel a ufo se prizpusobi a snizi nekolikanasobne tenhle tlak nez kovovy vklinenec. Zkuste si doma louskat orechy hexem a smyckou :)
P.S. Idealne pevny borhak neprenasi do skaly zadnou energii! to je fakt, tlak bez deformace zadnou praci na teplo nepremeni.
P.P.S. Skala se nici vetsi merou tim zasoupavanim a vyndavanim uzliku a Uf... uf uf, stejne s nima nepolezu, ne ze bych chtel byt ekologickej, ale sem srabak a proc bych se mel sam naschval strasit nekde ve hrozive spare?!?
lacoodpovědět 
    Re: sporné údaje13:33:58 19.04.2013
To je jistý, to snad proboha nikdo netvrdí, že to teplo má něco společnýho s poškozením skály apod.
honzaodpovědět 
     Re: sporné údaje13:48:41 19.04.2013
reakce na prvni prispevek, lidi si obecne pletou silu ci tlak s tim co zpusobuji zmenu energie ci teplo
l.odpovědět 
      Re: sporné údaje13:56:25 19.04.2013
tj. zmenu..
...odpovědět 
  Re: sporné údaje17:16:43 19.04.2013
lidi, vratte se do skoly! sila je dana
+ mala plocha (uzel) velkej tlak na maly misto
+ velka plocha (ufo) mensi tlak na vetsi plochu - sila se rozlozi

reci o teple fakt nechapu, asi nekdo po jarnim pádu :D
ten co o tom neco viodpovědět 
   Re: sporné údaje09:41:12 22.04.2013
nechapes? asi jsi chodil do spatne skoly :))
ten kdo je z lepsi skolyodpovědět 
   Re: sporné údaje12:34:57 22.04.2013
Síla se rozloží. To je fakt, takže nezůstanou ve skále vrypy, jaký by zůstaly po frendovi.

Ale rozloží se do toho chatrnýho sokola, kterej kvůli tomu upadne.

Kdežto uzel za toho chatrnýho sokola nedáš, protože ten sokol je vymezenej nezužující se sparou, do který uzel nejde.

Zato kus nad sokolem je dobrý hnízdo na uzel. To hnízdo brání projetí uzlu směrem dolů. Není tedy při pádu zatěžovaný tak moc jako sokol ufem, protože svislá reakce hnízda pobere akci uzlu. Kdežto u sokola svislá reakce chybí (spára je přeci vodorovná) a proti projetí ufa působí pouze síly tření zboku. A protože ty síly působí zboku, musí být o to větší, byť rozložený do plochy. (hle - velký síly - upadlej sokol).

Frend taky působí na skálu větší silou než vklíňák. To je to samý.

honzaodpovědět 

 Varování11:23:25 19.04.2013
Bobře, přidej prosím do manuálu k UFO, že je zakázané zakládat ufa do sokolíků, protože při pádu hrozí ulomení skály. Pokud si to spočítáte: kratší pád, síla 10 kN, tak UFO vytvoří sílu 16 kN, to musí stačit na utržení i pěkného macka.
Osobne smčky do sokolíků, zakládám, jen pokud je v sokolíku dobrá prohluben, tak aby se uzel zaháknul, a ne vmáčnul a tlačil do stran.
Do spár-prasklin, které jsou hladké a rovnoběžné je to super věc. Už se těším na Mig 19, jaké jsi použil velikosti Bobře? 
Díky. O.
Ohne Modpovědět 
 Re: Varování12:16:35 19.04.2013
V návodu je doslovně: Díky obecným vlastnostem klínu, vklíněnec působí na okolní skálu větší silou než je síla, kterou je zatěžován.
Skála je namáhána značnými tlaky, a proto používejte vklíněnec jen v kompaktní a pevné skále. Považovat sokolík za pevnou a kompaktní skálu je chyba. Lezení po těch našich měkkejch hnojích prostě vyžaduje aby lezec uvažoval nad tím co ten šutr unese ať už je to sokolík, vykotlaná police nebo bubliny. Od doslovnejch zákazů jsme v tomhle směru upustili, protože to jak UFO lezec použije je opravdu jeho věc a zodpovědnost (stejně jako u smyček a friendů). Extrémní příklad: Když pověsím sešitej plocháč na vysolenej hrot a urvu ho, jen těžko půjdu za Singáčema ať to napíšou do návodu. Diskuzí na téma sokolík už jsme absolvovali celkem dost a naše doporučení je se k sokolíkům při zakládání stavět velice obezřetně a to nejen na písku. Historek o tom kdy někdo lez za žulovej lupen, dával za něj friendy, a jak pružil tak ty dole mu vypadávaly už jsem pár slyšel... :)
Bobrodpovědět 
 Re: Varování12:31:49 19.04.2013
Mig 19. Ke kruhu plocháče a uzle. Bacha, v tý pravý trhlině je lupen zralej na upadnutí (a ufon za něj nejde :))). pod kruhem se připrav na úzkou žábu. Od kruhu lahůdka. Dvě dvojky, jednička a možná i trojka by se tam daly nacpat. Jinak jsem tam vázal dřík a měl z toho kruhu dost cepy :) NA to jak to hrozně vypadá je to krásná spára.
Bobrodpovědět 

 Šetrné UFO12:09:38 19.04.2013
Je potřeba vyjádření CHKO číst pořádně. V odstavci o šetrnosti UFOna ke skále se píše, že musí být založeno v pevné a nenarušené skále. A také tam je, že tato podmínka platí taktéž pro uzle. Tím pádem boční tlak není téma k diskuzi. Základní premisa je, že jakékoliv jištění dávám do místa které to udrží. Takže pokud mám pochybnosti, tak bych to tam neměl dávat.

Šetrnost tam je vztažena k povrchu skály. To vychází z toho, že správně založený UFOn nemá dotažený klín až na dno kapsy. Po zatížení (například pádem) se klín temuje do kapsy. Kapsa se po skále nepohybuje.

Uzel se temuje do hnízda ve skále, takže jí odírá. Poškozuje povrch skály.

Ze všech těch diskuzí o energiích by podle mne bylo vhodné odnést si poznatek, že UFOn tlačí o fous víc než smyčka, a dejme tomu o půlku míň než friend. A místa na založení jakéhokoliv jištění posuzovat s dostatečnou rezervou. Tlaky tam každopádně mohou vzniknout veliký.
Vorelodpovědět 
 Re: Šetrné UFO12:35:24 19.04.2013
Ono pár metrů nad kruhem radši založím navzdory vyhlášce za chatrnýho sokolíka, než vůbec.

Téma energií je čistě akademické, bez vlivu na poškozování skály, co se kdy dřív vylomí, vytrhne apod.
honzaodpovědět 

 Ještě ty energie12:36:03 19.04.2013
Rozdíl UFO a uzel mi příjde podobný, jako když budete padat do statickýho lana nebo do dynamickýho. Statika moc energie nepohltí a vše dostanete vy. Dynamika něco pobere a pád je měkčí. Výsledný efekt na vaše tělo je dost rozdílnej.

Závěr, že pohlcená energie do UFOna vyváží horší poměr přenosu sil do stran je jen odhad. Nejsem si jist, že se to dá spočítat, spíš to vidím na vybavenou laboratoř a testy...
Vorelodpovědět 
 Re: Ještě ty energie13:07:06 19.04.2013
Ale ony ty větší síly do stran nejsou jednoznačně zlý. Sice urvou sokolíka, ale v pevný skále zabráněj vytržení ufona. Zaplaťpámbu za takový síly.
honzaodpovědět 

 Šetrné UFO12:43:39 19.04.2013
Je potřeba vyjádření CHKO číst pořádně. V odstavci o šetrnosti UFOna ke skále se píše, že musí být založeno v pevné a nenarušené skále. A také tam je, že tato podmínka platí taktéž pro uzle. Tím pádem boční tlak není téma k diskuzi. Základní premisa je, že jakékoliv jištění dávám do místa které to udrží. Takže pokud mám pochybnosti, tak bych to tam neměl dávat.

Šetrnost tam je vztažena k povrchu skály. To vychází z toho, že správně založený UFOn nemá dotažený klín až na dno kapsy. Po zatížení (například pádem) se klín temuje do kapsy. Kapsa se po skále nepohybuje.

Uzel se temuje do hnízda ve skále, takže jí odírá. Poškozuje povrch skály.

Ze všech těch diskuzí o energiích by podle mne bylo vhodné odnést si poznatek, že UFOn tlačí o fous víc než smyčka, a dejme tomu o půlku míň než friend. A místa na založení jakéhokoliv jištění posuzovat s dostatečnou rezervou. Tlaky tam každopádně mohou vzniknout veliký.
Vorelodpovědět 
 Re: Šetrné UFO13:58:53 19.04.2013
Tohle ode mě neber jako urážku, jen akademická otázka - i minimální prokluz UFA nepatrně vydrolí v místě založení, ne? Takže používáním ufa v dokonale souměrné spáře vytvářím podmínky pro pozdější umístění uzle. Nejsem zásadní odpůrce ufa - je to textilní, tedy povolené. To jsem tvrdil i před ofiko povolením. Jen s ním nepolezu, protože tomu nedůvěřuju. Kamarád to má a ten tomu zas důvěřuje na můj vkus až moc. Když 20 metrů vyhákoval po dvou ufech, řekl si, že dál to bude asi ještě těžší a z jednoho se nechal spustit.
odpovědět 
  Re: Šetrné UFO17:16:23 19.04.2013
Již samotné lezení poškozuje skálu. Vždy jde o minimalizaci poškozování. Ne úplné odstranění. Takže z tohoto pohledu můžeme být rádi, že CHKO vede nějaký dialog vedoucí k přijatelnému kompromisu a nestaví se tam k tomu tak, že lezení poškozuje skálu - takže zakázat.

Hákování je jednoznačně proti pravidlům pískovcového lezení. Jakékoliv jištění je možné zakládat z čisté pozice. Odsed je možný, ale pokračování musí být z poslední čisté pozice.

Na stránkách ObrWorks najdeš jednoznačné vyjádření, že UFO není určeno k hákování a že styl A0 na písek nepatří. Teoretická možnost mrvit styl, ještě neznamená, že ho skutečně musím mrvit...
Vorelodpovědět 

 Síla - tlak - energie14:51:57 19.04.2013
Každá taková věc (uzel, UFO, vklíněnec, fried) musí (spolu se zbytkem jistícího řetězce a skálou) pohltit cca stejné množství energie -- je to ta, kterou má letící lezec :)

Ulomení sokolíka způsobí normálová (kolmá) síla, která na něj působí (a samosebou taky místo, kde ta síla působí). Zde je tedy rozhodujícím faktorem poškození skály síla mezi jistítkem a skálou. Síla v kontaktu musí být ale dostatečná k tomu, aby třecí síla udržela jistítko bez posunutí vůči skále. Poškození povrchu skály může být způsobeno třením (právě posunutím jistítka ve spáře, tedy nedostatečnou silou mezi jistítkem a skálou), nebo tlakem (tj. jistítko drtí skálu. To u UFA asi nehrozí, ale u friendu na písku by si to asi každý uměl představit). Tlak je podíl síly a plochy, na kterou síla působí. I velká síla tak při velké kontaktní ploše mezi klínem a skálou způsobí jen malý tlak a poškození drcením povrchu hrozí málo.
Dá se tedy říct, že velikost normálové síly pozitivně působí na třecí sílu a snižuje možnost poškození skály oděrem, na druhou stranu zvyšuje možnost odlomení nějakého odštěpu.
Co se energie týká, čím je delší dráha, na které se energie pohlcuje, tím menší síla je k tomu třeba. UFO poskytuje zřejmě poměrně dlouhou dráhu (ve srovnání např. s uzlem nebo dokonce vklíněncem), myslím ale, že naprostou většinu "brzdné dráhy" má na svědomí protažení lana a jističe, eventuálně prokluz, který jistič dá a vliv deformace samotného jistítka (tedy dráha, o kterou se zatáhne při pádu klín) bude proto zanedbatelný.
 _Tomodpovědět 

 nové ufo18:55:51 19.04.2013
Krásné :-)
Marekodpovědět 

 super věc20:01:19 19.04.2013
používám ho a je super
Lezepoželezeodpovědět 

 patent21:41:39 20.04.2013
Kluci doufám že to máte patentovaný. Protože jestli se to povolí na Německejch pískovcích, tak se trh rázem významně zvětší (tak bych i řekla že na písek si troufne víc lidí) a aby se toho nechytla nějaká velká firma a vy jste neměli po žížalkách.
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:
Korno
Ronyho zápas, 6+
 Databáze cest:
Všechny cesty (123684)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Babinski Sign 5.10d Red River Gorge
Daro 7 Harmanec - Bystrická Dolina
Odyn 8B Szklarska Poreba
Hra O Chytu 5C Loučovice
Výkřik Do Tmy 5C Loučovice
Nově komentované:
Viaggi Stellari...extensione 8a+ Padaro
Polib Si Zem 7C+/8A Holštějn
Messico E Nuvole 7a Bassilandia
Boulderillo 5c Canada Del Capricho
Border Line 6c Siurana

 Nově v diskusi:
Re: Horsky zebricek | Lezení Krnov | Lezení Krnov | Amerika 2018 | Re: Horsky zebricek | Re: Horsky zebricek | Re: Horsky zebricek | Re: Horsky zebricek | Re: Horsky zebricek | Re: Horsky zebricek |

 Nové komentáře:
Re: Nesportovní duch v lezení | Re: Nesportovní duch v lezení | Re: Rozdíly a důvody | Řešení | Re: Rozdíly a důvody | Re: Nesportovní duch v lezení | Re: Nesportovní duch v lezení | Re: Rozdíly a důvody | Re: Nesportovní duch v lezení | Re: Rozdíly a důvody |

 Kde to vře:
Dětské závody v lezení na rychlost a obtížnost SAMBAR KIDS CUP (134)
Chceš něco vědět o ČHS? Odprejskni! (63)
Iva Vejmolová dala své třetí 8c (17)
Jižní Ušba (4710m) (17)
Bor Bouldertopo 2018 (14)
Pivní bouldrové závody Ultra Ant 2017 (13)
Moonboard – bouldrovka, která vás chytne (12)
Flash Wall Climbing Maraton (5)
Miro Peťo: prvosjezd Ušby na Kavkaze (5)
Skialpem to začalo III. (4)

 Nově v inzerci:
Lowa struktura Evo gtx | Damsky perovy kabat Canada Goose | Detska sedacka na kolo | lezení v teple na pár dní | Svátky - Alpy | Skialp Lyže | Dynafit TLT 6 performance | Dynafit Vertical FT12 | Použité Speedstery, 400 Kč | Scarpa Maestrale |

 Anketa:
Děláte přeskoky na skalách?
 Ne 
 769 
 Občas 
 556 
 Ano 
 524 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.