LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Poslední slova před smrtí: Cvaknu si tu erárku...
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Kletterführer Elbtal
Ostravský křest knihy Navždy první
Nové průvodce světových oblastí na Lezci

Závody
BoulderZávody (15.06)
BoulderDěti (16.06)
SP v boulderingu Villars, SUI (05.07)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13284
2.Konečný 13050
3.Vopat 11866
Bouldry:
1.Stráník 11575
2.Jungling 11050
3.Stráník 10925
Hory:
1.Skopec 7269
2.Novák 6885
3.Zaoral 6003

Výsledky
SP v boulderingu Wujiang (CHN) (04.05)
SP v boulderingu Chongqing (CHN) (27.04)
SP v boulderingu Moskva (13.04)

Deníčky
4691 lezců
761830 cest
Nové přelezy:
Unendliche 7C+/8A
Spigolo Ce 7b
Vitae 10/10+
Black Thoo 8b
M.S. 7c
Carolin Re 9-
Osama Du S 9/9+
Florida L1 8a+
Herbie 8A
Almamater 9

Stěny
Na Střelnici - Svitavy
Vertigo lezecké centrum - Bratislava
Újezd nad Lesy, Praha 9, Základní škola Masarykova - Praha 9, Újezd nad Lesy

Prodejny
HUDYsport - Mladá Boleslav
Ksport - Třinec
Dap Sport - Hradec Králové

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Aniččina stěna

smallNa Aniččině stěně je konečně jasno.

Zajímavým terénem pro lezce mající silné prsty je Aniččina stěna v Srbsku.
"Anička" je tradiční a trochu opomíjenou stěnou, kde bylo uděláno několik výstupů již v dobách hódně minulých, k nim se postupem přidalo i něco novějšího a něco kombinací a hle je tu koktejl pro techniky a drtiče malých lišt.

Aniččina stěna

Aniččina stěna, Srbsko

foto by © Ivoš



pohled Srbsko

Pohled na Srbsko

foto by © Ivoš




Aniččina stěna, Srbsko

foto by © Ivoš


* Výměna nýtů za lepené borháky a osazení řetězů bylo dokončené v červnu 2015 (Ivoš a Marťan).

Full rozlišení k vytištění:

 Aniččina stěna - download
 Aniččina stěna - download 2

Průvodce na Lezci:


Aniččina stěna, Srbsko




JirkaS   [úpravy] 08:37 16.04.2015Tisk 

Reklama:


Související články:
Související průvodce:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 rozlezení?15:33:32 16.04.2015
je tam něco na rozlezení?
odpovědět 
 Re: rozlezení?16:15:57 16.04.2015
AO se rozlejzá na 8a+, takže určitě.....
odpovědět 
  Re: rozlezení?16:31:01 16.04.2015
=> ne
odpovědět 
  Re: rozlezení?16:32:03 16.04.2015
a neco pro normalni smrtelniky a ne pro polobohy?
misakodpovědět 
   Re: rozlezení?16:56:40 16.04.2015
Ne
odpovědět 
 Re: rozlezení?17:34:53 16.04.2015
Pokud se chceš rozlézt tam, tak nejlepší je myslím Skluzavka. Není na svůj stupeň namáhavá a jsou v ní nohandy. Ta se dá lézt buď nahoru, nebo na poličku k 5.mu bh (až potud je to "Aniččina cesta" 7+) a slanit (jenže tam jsi už rozlezenej/ná a slanit nepotřebuješ :-)). Od 5.ho bh lze taky dolézt trochu zprava koutkem okolo 6.bh Skluzavky a pak lehce doleva k bh a vzhůru, to je asi 8-. Anebo k 5.mu bh dolézt zprava cestou Koutek, 7, ale ta je trochu drobivá.

Zbývající cesty dále vpravo, Psychotest 8/8+ a Provazochodecká 8- (8 bez hrany) nejsou na rozlezení příliš vhodné.
ivošodpovědět 
  Re: rozlezení?12:02:43 17.04.2015
Ivoši, díky za info.

AO se tam sice rozleze, ale zase si nezaleze ;-)
Jirkaodpovědět 

 Historie18:10:36 16.04.2015
Cesty (linie borháků) na Aniččině stěně vznikaly někdy v 90tých letech (v r. 92 tam nebylo nic, v r. 2000 v průvodci P. Resche už jsou vyznačeny všechny linie borháků, resp. nýtů).

Pokud je mi známo, cesty Šikmá plocha a Fata morgana udělal Pepa Sulke někdy okolo roku 1999.
Pokud jde Safari, viz též komentář Petra Resche k cestě.

Varianty uvedené v nákresu vznikaly v letech 2011-2014, viz databáze.

O cestách Skluzavka (Aniččina), Koutek, Psychotest a Provazochodecká nemám žádné bližší informace. Jen někdy v r. 2010 umístil Pepa na mou prosbu další borhák tak, aby cestu Koutek bylo možno dolézt až nahoru (tím je to celé asi 8-, nebo 6c fr.). 

Máte-li někdo přesnější informace o době vzniku cest, autorech,případně prvních přelezech, atd. uveďte je prosím, dík.

 ivošodpovědět 
 Re: Historie08:52:38 17.04.2015
Psychotest a Provazochodecká jsou od Pepy, Koutek, Skluzavka a Aniččina jsou ode mě.
PetrReschodpovědět 
  Re: Historie15:39:49 20.04.2015
Dík, Petře.
ivošodpovědět 

 Hmmm23:00:10 16.04.2015
Tak to je už i na mě trochu moc!
Variantařodpovědět 

 ...06:35:49 17.04.2015
No to je síla, zdaleka nezasahuji do téhle výkonnostní kategorie...a sem za to náležitě rád. V téhle změti kombinací různě propojených cesty by se mi mohla zamotat hlava :)
Petrodpovědět 
 Re: ...09:56:56 17.04.2015
A lezl jsi tam někdy aspoň to co by bylo ve tvé výkonostní kategorii? Teda aspoň tu 7? Víš jak to je v reálu? Ne? Tak tady nemel a běž se tam podívat a vyzkoušet a můžeš tam vyrazit s Variantářem. Budeš za to rád. Kromě toho,že najdeš bližního svého ,tak si i hezky zalezeš.
Rodpovědět 
  Re: ...13:57:06 17.04.2015
Já to třeba vím a ten komentář mi přijde na místě:) Víš, jak to je ne? Tak si tam, di zalézt a třeba se ti zamotá hlava...
k.odpovědět 
   Re: ...16:15:34 17.04.2015
Já jsem tam lezl,a hlava se mi vážně nemotá. Jsem proti motání hlavy docela odolnej. Pokud trpíš motolicí tak vyzkoušej nějákou terapii nebo léky a nepruď tady.Pokud někde nechceš lézt spojení,tak lez jen přímé linky.Irituje tě,že tam Ivoš něco vylezl jako spojení,nebo Ivoš samotný? Nebo tě irituje,že si to vylezl třeba ty dříve a nikde nezveřejnil? Mě se třeba líbí,že tam ty spojení jsou.Ale neblafal bych tady.Jenže když sem píšou individua jako ty,věčný kecy o tom co je správně jen podle nich a ostatní jsou jen honiči ega "k." Nedivil bych se kdyby si byl Pepa kterej tvrdí že není "Pepa".
Rodpovědět 
    Re: ...10:25:31 21.04.2015
Tak podivej se ty blbečku R., přečti si co napsal Petr a přečti si, jak nenávistně a povýšeně jsi mu odpověděl, já ti ve stejné notě zabrnkal na nervy, v naivní víře, že si uvědomíš, jakej si kretén, ale ne, ty se v tom hovně ještě vyválíš.
Pokud nejsi schopen udržet své emoce na uzdě, snést lehké vtipkování a ironii a na patřičké úrovni odpovědět, tak už sem, prosím tě, nepiš, ju?
Obzvláště, podepisuješ-li se stabilně R., páč to jsou vždycky perly:)

PS: Líbí se ti styl mého příspěvku, ne že? Tak příště važ slova, vyjadřovat se takto zvládne každý.
k.odpovědět 
     Re: ...16:56:08 21.04.2015
Máš úroveň jakou tu má málo kdo "k." Je jasný ,že takovýmu uslintanýmu kreténovi jako jsi ty, se opravdu nemůžu vyrovnat.
odpovědět 
      Re: ...17:15:08 21.04.2015
Ještě bych "Káčko" dodal,že mi zníš jako dechovka,která vyhrává budovatelský písně všude kam jen dorazí.A to se prostě nedá moc poslouchat.Ale velkej bratr tě vidí,to zase jo.
odpovědět 
       Re: ...11:42:02 22.04.2015
zoufalá snaha:)
k.odpovědět 
        Re: ...12:20:00 22.04.2015
Hlavně ta tvoje :)
odpovědět 
 Re: ...21:05:46 19.04.2015
Trochu mene ageese :) Ja proti kombinacim nic nemam. Jen sem tu vyjadril svoj nepodstatny svobodny nazor, ze osobne bych to nelezl. Ale rozhodne mi nevadi ze to tam nekdo leze...at si kazdej leze co se mu libi. Taky na nikoho nevyjizdim za to ze mi rekne ze trojkovy kominy na pisku leze jen magor :) takze se omlouvam za tve rozcileni...a preju klidny spani :-D
Petrodpovědět 
  Re: ...22:17:56 20.04.2015
Tak proč to komentuješ,když to nelezeš? Komentuj ty trojkový komíny.
odpovědět 

 Nesmysl13:53:36 17.04.2015
Jak jsem blíže rozvedl ve svém dřivějším komentáři k "cestě" Tour de Anče, nezlobte se, ale jsou to píčoviny, naprostý!
Na můj tehdější komentář nikdo neragoval racionálně, jen jsem byl uboze označován za Pepu. Nejsem Pepa, ale znám ho. A myslím, si, že je to menší magor než třeba Martan:), ale to není těžký.
Když se tu to téma otevírá, byl bych rád, kdyby autor kombinací nějak zareagoval na můj tehdejší komentář, neb mi jeho vyjádření chybí a ten komentář nebyl zlý, zlostný, jízlivý etc., ale myslím, že celkem věcný. Předem díky.
k.odpovědět 
 Nesmysl?10:50:06 18.04.2015
Když už mě k odpovědi nutíš, pokusím se o ni.

Předem se omlouvám, ale mám jistý problém s tím, že nevím s kým polemizuji, ač se osobně nejspíš známe. Taky nevím, jestli k. = j.klada= J.klada(=Pepa Sulke??), když vaše příspěvky – alespoň pokud jde o téma tzv. „variant“ – jsou prakticky identické obsahem i způsobem argumentace, třeba i (záměrně) přehnaným, přičemž rozdíl mezi přeháněním a manipulací nemusí být patrný. Není taky vždy jasné, co autor myslí vážně, co napůl vážně a kdy si jen „dělá prdel“.

Vlastně se bavíme o nákresu a zápisu cest do databáze, to Ti (vám) nějak mimořádně vadí, proč vlastně? Samotné přelezení snad ne :-)?, že by přece jen pomíjivé „body“ do „deníčku“? Čert ví, nechápu to. Přitom jde jen o „virtuality“ bez samostatného jištění (i když, pravda, doplněné přelezem, tedy jistým úsilím), proto mi Tebou vyvolaná polemika připadá opravdu jako „žabomyší“, ne-li směšná.

„opravdu chceme z (Českého) Krasu dělat další Hafty, kdy počet koleček a cikcaků znamená novou cestu a tedy zářez do deníčku?“ (k., komentář k TdA)

Na „propletení cest“ v sektoru Hafty na Rovišti nevidím nic závadného, často jde stejně jako na „Aničce“ o cesty bez samostatného jištění, kdo nechce, nemusí lézt, názory na konkrétní cestu se mohou zásadně různit, viz lezec.cz/cesta.php?key=52439.

„Na druhou stranu, co jsem chtel jsem si na Anicce vylezl v puvodnim stavu a mel jsem to tam rad, mimo jine protoze tam nestaly zastupy, ktery by mne napominaly, ze jsem si zapomenul dat do kapsy dva kameny a nebrat 2,5 chytu protoze potom to neni "Tour de Ance", ale jenom "de Ance" nebo "Tour de" a tim padem ne 9+/10- ale jenom 9+/9.8- a tim padem ne 45 milionu bodu v denicku, ale jenom 44 000 milionu bodu.“ (J.klada, komentář k TdA)

Tuhle rozvětvenou a žertovnou nadsázku (co znamená „vylezl v původním stavu“? teď tam stojí zástupy „napomínajících“ (!!?)) ani komentovat nebudu, jen podotknu, že na TdA nejsou – na rozdíl od řady jiných cest (netýká se těch na nákresu) – definovány „povinné“ a „zakázané“ chyty.

Pokud jde o „Aničku“ a uvedené varianty – podstatným důvodem k nim byl do té doby nelezený traverz v horní části stěny, bouldrový a zajímavý, v obou směrech. „Záblesk“ a „Ančo, drž!“ se mají k sobě jako „Falešný ráj“ a Čarbladidá“ na Rovišti. První cesta, která T překonává je Klikyhák, asi již zastaralý (úplnější „Přeříznutá“ vznikla později), ale jaksi tam už patří, nakonec má i přelezce. A druhý důvod (který částečně pominul) se týkal cesty Safari, kdy nebyl udělán přímý spodek a úvodní boulder se zdál nekultivovaný a vlastně nelezitelný, tak vznikla Plochá dráha. Ostatně původní linie jsou na nákresu uvedeny na prvním místě a označeny červeně :-).

Jak vidím obecně varianty (v zásadě benevolentně – lezecká veřejnost si sama určí, co poleze a info určitě neuškodí) jsem napsal v komentáři zde: lezec.cz/cesta.php?key=87874
Samozřejmě to neznamená, že budu do db cest vkládat varianty typu „nesmíš brát tu lištu na levačku“, nebo mechanické propojení dvou či více dávno lezených cest bez zvýšení, nebo dokonce snížení výsledné klasifikace (obtížnost zvyšují například cesty Dusík na Rovišti, nebo Infinity na Eldorado v Juře, snižuje třeba docela pěkně vymyšlená Poslední šance na Rovišti, Fíšovina v Řeži), i bez lezecky hodnotného samostatného úseku, tedy bez „přidané hodnoty“. To by byl případ j.kladou uváděné kombinace „Mobilní lidé“ na Blážině stěně v Srbsku (i když hned kousek vedle je pěkná linie Kombinace, dlouhý dolez cesty Osp 88, která novou lezeckou hodnotu nepřináší, a přesto se sem tam leze a je i v databázi a v průvodci).

Smiř se s tím, že různé varianty cest existují a bude jich přibývat. Je jich plno nejen na Rovišti nebo na Srbsku, ale i v dalších českých i zahraničních oblastech (Krkavka, Mišja Peč – Martin Krpan, první 9a, kterou vylezl Adam Ondra není nic jiného než propojení různých, dříve vylezených cest, Frankenjura, třeba dávné Güllichovo „velké kolo“ na Weissensteinu, atd., atd, …). Je na každém, aby posoudil, zda se do takové cesty chce pustit, nebo ne. A na autorech průvodců, zda ji zveřejní, či nikoli. Mám-li možnost zveřejnit takovou cestu (variantu) sám, činím tak podle vlastního uvážení, a lezec.cz to (aspoň zatím) umožňuje. Nakonec, přece jen nesu kůži na trh.

Některé zde (db lezec.cz) zaznamenané varianty bych neuváděl, ale nenapadlo by mě je zvlášť kritizovat, a už vůbec ne veřejně označovat jako „naprostou píčovinu“, „nesmysl“, nebo jen ironicky jako „cestu“, v uvozovkách, jestli takové nálepky považuješ za „věcné hodnocení“, prosím, já tedy ne. U cest se samostatným fixním jištěním, je situace trochu jiná, tam už nejde o virtualitu, ale o reálný zásah do skály, některé cesty podle mého názoru neměly být udělány (například „Utržené splachovadlo“ ve sv. Janu), ale jiní na to mohou mít odlišný názor, tak už to chodí.

Snad je to jako vysvětlení dostačující, pokud ne, nic dalšího lepšího ze mě asi nevypadne ;-)

A nakonec – budeš (budete)-li mít zájem, můžeme na místo zajet a polézt společně, vždyť lezení – včetně vymýšlení různých „ptákovin“, je především dobrá a snad i ušlechtilá zábava ;-).

ivošodpovědět 
  Re: Nesmysl?14:35:47 18.04.2015
S Ivošem nelze jen souhlasit...osobně jsem zvědavý, jestli pseudonym J.Klada, A.Klada, nebo možná i další, tedy kdokoli se za tato jména kryje, by byl ochoten přijmout Ivošovu výzvu a přijít. Řekl bych, že na takových 99% ne. Jsem zvědavý, s jakou výmluvou se z osobní konfrontace vymluví...
Emodpovědět 
  Re: Nesmysl?22:48:06 18.04.2015
Počkat , takže ty čáry, ty tam nejsou nasprejovaný na skále. To je jen na tý fotce. Tak to jo. Já myslel, že jste to tam barevným sprejem nastříkali. Tak v tom případě mi kombinace nevadí.
Steveodpovědět 
  Re: Nesmysl?10:49:32 19.04.2015
Jsme v geologicky ustálený době. Alespoň z pohledu délky lidského života. Musíme se smířit s tím, že v Čechách je skal pomálu. Lze očekávat, že v outdooru nastává doba různých variant, sit startů nebo lie startů. Kdo chce čistou originalitu a neustálou variabilitu, ať leze v indooru. Nebo musí počkat na vyhrabání nových kvaků.
Honza Kreis.odpovědět 
  Re: Nesmysl?10:19:53 21.04.2015
Nenutím, to byla výzva, nevím, jak se dá skrze internet někoho k něčemu nutit.

Problém s tím, že nevíš, komu píšeš mít můžeš, v jistém slova smyslu to chápu, ale nejde tak ani o to, kdo jsem, ale co píšu.
Podepisuju se celkem stabilně k., občas se objeví i jiné k., ale za to nemůžu, možná by se dalo i vysledovat kdo jsem. Nejsem ani J. Kláda, byť ho znám, lezu s ním a v mnohém se shodneme, ale naše styly jsou přece jen rozdílné, resp. já to tam vidím, a určitě nejsem Pepa:) - to mě dost pobavilo.
Z jistých důvodů se prostě na internetu nepodepisu, můžeš si myslet, co chceš, ale já si myslím o Velkém Bratrovi své.

Mým klidným komentářem byl myšlen komentář pod cestou Tour de A., zdejší zvolání o "pičovině" bylo adresováno faktu, že tak nepodstatná věc, jako pár variant má samostatný článek. Dovolil jsem si to proto, neb mám pocit, že přece jen jsou lidé schopni nadsázky a pokud na můj klidný komentář pod cestou jistí experti umí akorát nadávat a argumentovat ad personam, pak nevím, proč bych si taky nemohl trochu zašpásovat(i když se přiznám, že mě mnohdy ty primitivsmy zvráceně pobaví, teď třeba R. zde).

Reaguješ převážně na J. Kládu, já chtěl reakci na to, co jsem napsal já pod cestu, ale přece jen mi to trochu splívá(a furt dokola to číst nebudu), takže odpovím asi i na věci, které nejsou určeny mně.
Jisté hyperboly použité mnou, či J. Kládou nepovažuji za závadné, nevylučuje se něco myslet vážně, ale říci to úsměvnou formu, naopak ono zveličení a ironie může ořejmit jádro pudla.

Napsal jsem, že některé varianty mají svou logiku, tudíž varianty neodsuzuji jako takové, jak se mi tu někdo snaží podstrčit, naopak jsem uznal třeba Latinskou spojku neb je to opravdu logická diretissima, ač se tam člověk musí hlídat, aby to nelezl moc vlevo, či v pravo(více nežli v normálních cestách). Já se pozastavoval zrovna nad typem těchto variant, co jsou na Aničče, tak jak jsem četl popisy, mi to opravdu přišlo vynucené. Je to jen můj názor, ale když si vezmu průvodce na Srbsko a podívám se na ty varianty, co jsou tam už dlouho, mají svou logiku(neříkám, že všechny): napřímení, často starší lehčí cesty, prodloužení, rozdvojení, spojení dvou cest po logické linii povětšinou sledující nějakou linku na skále a většina se neobejde bez nějakého toho přijištění. Z popisů(a ani teď z nákresu, neb je nekvalitní a nedá se zvětšit) to prostě nevidím, prostě mi to fakt přijde jako vynucené. Protože Anča je holá hladká štěna, stávající cesty většinou sledují linie, kde je okometricky více chytů, jsou přímé, vcelku logické a zas tolik míst vedle nich není. Schválně si to zkus porovnat ty nákresy.
Dále, co se děje, kde mi může být jedno, nejsem si jist, zda je to pádný argument(někde mají turecké hajzly, někde nesplachují toaletní papír, někde nemají hajzl vůbec, někde mají v mušli citronky a led), já se bavím o konkrétní stěně a konkrétních variantách v konkrétním kontextu konkrétní oblasti.
Roviště je kapitola sama pro sebe, ale některé ty varianty mi prostě nejdou přes srdce-začít Lídou a pokračovat do Čáry je sice vyzobání nejtěžšího z obou cest(mezitím se ale dá parádně zrestit), ale prostě lézt do tak trochu do položeného Z jenom proto, že je to těžší... Nevím... prostě znouzecnost. Rov. jsem použil jako příklad oněch absurdních kombinací.

Další otázkou je, když už teda takovýdle věci lezu, proč, proboha proč, mám potřebu to datlit do databáze cest, když jsou to jen "virtuality"???
Chápu, že tato otázka souvisí s viděním typů variant a pokud nevidíš rozdíl, pak asi nemá smysl mi na to odpovídat. Ale o to jde, zkus bez hněvu a zaujetí porovnat char. variant na Bláže a zde.
Jak jsi sám řekl, takovýchto variant zveřejnění je nošením vlastní kůže na trh a tedy musíš počítat nejen se souhlasnými hlasy lezecké veřejnosti. Samozřejmě, že pár kámošů tě tady poplácá po zádech, ale pár lidem se to z různých důvodů nemusí libit, napíšou to sem, na to mají právo a dovolím si trvdit, že velká část lidí to nemá ani potřebu komentovat, jen to prostě nepoleze. Tedy ono delegování legitimnosti tohoto počinu na lez. veřejnost poněkud kulhá, neb nelze zjistit, zda to lidi spíš lezou, nebo spíš nelezou, že jo.

Nebo se na to podívejme jinak: představ si, že se připravuje nový průvodce na Srbáč se vším všudy. Budeš ty svoje varianty posílat autorovi, aby je tam zanesl? Jsou to oficiální varianty? Odpovídají pravidlům? Jsou řádně nahlášený OVK? Pokud odpověď na první otázku je ne? Pak proč je dáváš sem? Jenom proto, že je to internet a snese všechno?

V případě naprosté neschody s mým postojem, pak ale navrhuju J. Kládu za autora Mobilních lidí aj. profesorských kombinací a zaplevelím tím místního průvodce, jo? :)

Každopádně díky za reakci, tyto komenty nejsou brány jako útok na tvou osobu, vážim si tě, vím, že lezež bomby. Jde mi jen o to, otevřít diskuzi k tomuto typu variantování, zda ano, či ne případně rozkrýt důvody proč.

Ad společné lezení: Asi ne, určitě by si mě přelezl, teď určitě. Troščku mi to připomíná Pletichovo: "pojď nám to říct sem ke Kosťovi, v klidu si o tom popovídáme" :)

Utržené splachovadlo jsou ty tři borháky nad kadibudkou pod Dušičkovou? To dělal zase kdo? Nevím, proč, je to kvak, to jo, ale vadí mi to míň než ty varianty, ale neříkám, že je to ideální, ale snaha objevit nové pole a vůle vrtat se cení:) Neplatí pro Gnu´s not Unix, to bych uřezal a autora discipilárně vylouči ze svazu.

PS: Byl bys od té dobroty a připojil ono schéma ve smysluplné kvalitě pod průvodce na Anču, třeba i změním názor po dukladném studiu(asi teda spíš né, ale z toho tady je fakt houby poznat).
k.odpovědět 
   Re: Nesmysl?11:02:05 21.04.2015
Vždyť to tam dole pod článkem máš: "full rozlišení k vytištění". Klikneš a otevřeš nebo uložíš.
Nejsem Ivoš, ale tvoje argumentace a důvody proti variantám se mi jeví především jako zapšklost a snaha cenzurovat a řídit, co je ještě OK a co už ne (typ "my vylezli všechno logické a právoplatné, teď už by se to mělo všechno uzavřít").
Internet je typ média odlišný od tištěného průvodce. Tohle nejsou ani ofiko svazové stránky. Je to spíš taková hospoda nebo kavárna. A zveřejnit topo na tomhle webu, to je někde na půl cesty mezi "oficialitou" a tím, že svým kámošům u piva řekneš, jak jsi co lezl. Však s tím taky každý naloží po svým. Někdo nepoleze, někdo třeba jo.
Smysl snažení na skalách osobně vidím z velké části v možnosti relativně svobodně se realizovat. Snaha omezovat to v míře, jakou do toho vnášíš ty, je pro mě už hůř přijatelná. Pokud ve stěně nepřibylo jediné nové jištění, není podle mě důvod něco bránit. Leda nějakou svoji "konzervativnost" nebo ješitnost (buď sebe jako prvovýstupce či dřívějšího přelezce, nebo obecněji třeba skupinově nebo generačně). A argument typu "když teď akceptujeme tyhle kombinace, tak za chvíli někdo přijde s něčím ještě horším" je špatnej argument, protože s tímhle přístupem by lidstvo zůstalo do skonání světa na stromech (třeba by ten konec světa přišel později, to je možný - ale to my ani neposoudíme).
P(iškot).odpovědět 
    Re: Nesmysl?12:32:38 21.04.2015
V lezení se kromě jinýho taky odráží povaha dotyčnýho.
Ti svobodomyslnější hledají i v těsným a konvencemi omezeným prostoru něco novýho. Třeba prostou, zdánlivě nelogickou variantu něčeho zdánlivě logickýho. A to je na lezení to pěkný.
Opakovači vs. prvovýstupci, opakovači vs. onsajtéři, liberálové vs. konzervativci.
Honza Kreis.odpovědět 
     Re: Nesmysl? 02:27:57 22.04.2015
Jsem v tehle diskuzi citovany tak reaguji - svuj nazor jsem napsal jako komentar pod cestu Tour De Ance. Nereaguji k jednomu konkretnimu diskuterovi, i kdyz "R" (nebo drive asi "r") tak laakaa ...

V bodech, bez pristavkovych vet a bez humoru :( ... mozna ...

1. polemiky o tom, kdo je k., j.klada, a.klada jsou usmevne.

2. individualni (zejmena) anonymni agrese smerem k JS je ... nevhodna

3. myslenkovy mainstream CR lezeni se ustanovuje na tomto serveru - to je realita. Lezec.cz je proste silne medium.

4. obsah vyse uvedeneho sdeleni (podobne jako vsech dalsi sdeleni, diskuzi atd.) formuje mainstream.

5. ve stale mensi mire se leze podle tistenych pruvodcu (doposud respektujicich nejaka spolkova a zavedena pravidla definujici co je cesta, co je varianta cesty, kdo je autor atd.) a naopak ve stale vetsi mire se leze podle databazi (treba te na lezci.cz)

6. vyznamnym pozitivem bodu 5 je instantnost - okamzita (siroka) dostupnost

7. vyznamnym negativem bodu 5 je instantnost - okamzita dostupnost bez kriticke a nezavisle revize

8. faktickym dusledkem tehle dvousecne instantnosti je, ze se pomalu, ale jiste stira rozdil mezi obsahem databazoveho policka "autor" (pokud je uvedeno) a obsahem policka "zapsal" (pokud je uvedeno).

9. V letech 2011-2014 se pocet "zapisu" v mistni databazi u Anicciny steny zvysil o ~50% aniz by (pokud jsem neco prehlednul tak se omlouvam) vznikla jedina nova cesta.

10. at si kazdy leze jak chce (i kdyby sam sebe zauzloval), kdyz nenici skalu a jisteni. Je pro mne, ale otazkou zda je vhodne do mainstreamu vpoustet dziny jako je vyse uvedene schema. Ja si myslim, ze ne.

11. proveruji zda je mozne si nechat patentove chranit nazvy "Mobilni lide" a "Obycejny mobil" ...

12. Ja teda "k." neznam ... psst ... hele, musel sem Te zaprit ... jsou nam na stope ...

13. presmyckou Tour De Ance vznika Ance Detour ... haha ... tak nic ...





J.Kladaodpovědět 
      Re: Nesmysl? 07:52:28 22.04.2015
Ja porad nechapu v cem presne je problem. Rozumim tomu tak, ze teziste toho v cem Ty a k. vidite problem, je predevsim bod "10".

Ja to vidim tak, ze Ivos na lezce proste napsal neco ve smyslu "Na Anicce uz jsem mel existujici cesty vylezeny, tak jsem si vyzkousel tyhle varianty, da se to lezt a je to za cca XY UIAA, tak kdyz se tam budete nudit, da se to zkusit". To mi fakt neprijde jako nic co by mohlo kohokoliv pobourit. Neni tam dodane zadne jisteni, "cesty" nejsou oficialne nahlaseny na svaz, tak o co jde?

Jinymi slovy -- co presne je ten scenar lezeckeho armagedonu, ktereho se Ty a k. bojite, ze nastane pote, co Ivos tohle zverejnil? To mi neni moc jasne.
jikosodpovědět 
      Re: Nesmysl? 07:55:13 22.04.2015
Zapšklý cenzor. To fakt na několik nicků sedí.Hlavně už nevypouštěj ty džiny.
odpovědět 
      Re: Nesmysl? 11:05:59 22.04.2015
Body 3-10: no jo, to je prostě fakt.
Ale má smysl reagovat na to stanovováním mezí, co se do mainstreamu smí vypustit a co ne? Něco podobnýho se mimochodem už párkrát historicky neosvědčilo.
Já jsem se teda dostal do stavu, že se mi moc nechce dělat vychovatele a cenzora, nebo aby to neznělo tak blbě, tak třeba arbitra „správnosti“. I když se sem tam asi ještě neovládnu.
Džiny v mainstreamu stejně neuhlídáš. Diskurz (mainstreamový taky) nás jenom používá jako nástroje svých záměrů, když to nezapíše jeden, udělá to jiný, když ne tady, tak někde jinde… Když si „doba žádá“, prostě to nastane.
Pokud ti mainstream vadí, máš jedinou možná trošku reálnou možnost, nečíst lezce a fungovat tak, abys s tím většinovým proudem přicházel do styku spíš míň. A stejně, pokud tvoje aktivita bude dostatečně zajímavá, tak tě to dožene a sežere.
Na nějakých hranicích je asi (podle mě) užitečný lpět, aspoň dokud to jde. Pro mě by už za hranou byl třeba případ, kdy by někdo v zájmu svého momentálního nápadu svévolně začal přeinstalovávat stávající jištění. Nebo kdyby dodával nějaké nové, které by poškodilo původní směry.
Na aktivitu typu variant a kombinací na Aniččině stěně se ale hlavně dá koukat i úplně obráceně. Něco jako svobodná tvorba proti předepsaným, definovaným a omezeným možnostem původních cest.
No a myslím, že každá trochu starší, ne zrovna nekonečná příměstská oblast (to asi Srbsko vpodstatě je) je odsouzená k definicím, variacím, kombinacím kombinací…
V Čechách, na Moravě, ve Francii (co si to tak často zapisuje Pbla do deníčků?)…
P(iškot).odpovědět 
     Re: Nesmysl?10:18:48 28.04.2015
V tom případě vrchol svobodomyslnosti je obejít si to ze shora a slejzat to dolů, no není to výzva? Obttížnost to jistě mění...
k.odpovědět 
    Re: Nesmysl?12:07:45 22.04.2015
Soráč, jsem slepej.
Zklamu tě, já tam eště mám co lézt, není to tak" já už jsem to všechno vylezl, tak co si to tady vymejšlíte"(zase takový pěkný podsouvání).
V podstatě se shodneme, že jde o houby vycucaný z prstu, já jenom furt nechápu, proč to musí bejt v databázi.
Dělá to trošku bordel v průvodci: když se podíváš, zde na průvodce, tak díky absenci nákresu a čísel absolutně nejde rozpoznat,co jsou ony virtuální cesty a co jsou normální cesty(tohle rozdělení je snad únosné, ne?). Takže když se tedy smířím s tím, že jisté etické nuance prostě někteří nevnímáte, pak tohle je praktický argument, proč by se nemusela hned každá virtuální osobní varianta zapisovat. A něco mi říká, že kdyby se toto virtualizování odehrávalo v obtížnostech 6-7 UIAA, pak by mnozí měli jiný názor... Zkuste si to představit a napište sem schválně, ale upřímně, zda byste to taky tak hájili.

Jediný racionální vysvětlení, který mě napadá jsou body, bez urážky:)
k.odpovědět 
     Re: Nesmysl?14:20:54 22.04.2015
Naprosto se shoduju s Jikosem. Co je jako za problém? Pokud tě várošky nebaví, tak je nelez…
A proč jsou v databázi?
1. Někdo deníček na lezci považuje opravdu za deníček a zapisuje si tam přelezy.
2. Někdo si ty body užívá a jde mu o ně. To, že ty nemáš soutěživosti co by se za nehet vešlo a nechápeš to, neznamená, že je to debilní. Ba naopak! Je to skvělý a vůbec nechápu, že s tebou ještě pořád kamarádim, když si deníček nevedeš. U čeho po večerech mastíš kládu?
3. Určitě jde i o „autorství“ – tím, že to dáš do databáze na lezce, se tak trochu přihlásíš jako prvopřelezce…

Kdo je R? Měl bych ho znát? Na hrubý pytel hrubá záplata – to se mi moc líbilo, obzvlášť přirovnání s vyválením se v hovně :)

Lezení a kládě zdar.
 TujboPefaodpovědět 
      Re: Nesmysl?10:15:06 28.04.2015
Mažu si tě!
Ne vážně, zkus si to přečíst sine ira et studio, odpoutej se od mé osoby(mé pičátství generuje těžké protipřenosy) a obzvláště zkus ony mentální experimenty s přítomností v tištěném průvodci a virtualizování v o několik čísel nížších obtížnostech...
Slunce v duši:)
k.odpovědět 

 anča14:07:44 17.04.2015
díky ivoši za nákres.
jara jásavýodpovědět 

 ;)19:00:38 21.04.2015
normalni lajny na kluzisti, jo dyby to bylo aspon trochu do kopce, tak bych ty vase emoce chapal...
 l.odpovědět 
 Re: ;)19:52:29 21.04.2015
Neklouže to :)
odpovědět 

 Kládo, kládo17:16:31 22.04.2015
Ivoš je pouhý upocený středočeský břídil, nevím, co tě tak rozčlluje ...
http://www.ukclimbing.com/news/item.php?id=69670

Západ náš vzor a nikdy jinak, zpátky krok není kam!

je mi zvláštní, že víš z partesu, kde je kdejaké splachovadlo, to neví žádný newcombie, to může vědět spíše nějaký starý zombie Hagen Sulzen
Teasereodpovědět 
 Re: Kládo, kládo23:10:00 22.04.2015
Každej plave, jak dovede, Stando ;-)
iodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:
Radnice
Cesta ztraceného stínu, 6+
 Databáze cest:
Všechny cesty (136482)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Ulomený Chvostík 4 Hrubý Kámen
Spigolo Cento 7b Gosaukamm
Kdo Hledá, Ten Najde 5+ Prokopské Údolí
Hravý 6A+ Vršava
Křik A Plác 6B Vršava
Nově komentované:
Vitae 10/10+ Havrania Skala - Necpaly
Konkubína 5B Vršava
Direct Contact 7A Rocklands
Black Thoot Grin 8b Nago
Ty Kluku, Bez Gramu Tuku IXb Labák - Levý Břeh

 Nově v diskusi:
Re: Žabí kôň zostup | Re: Žabí kôň zostup | Re: Žabí kôň zostup | Re: Napinani lana | Re: Žabí kôň zostup | Re: Lehke sportovne odjistene vicedelky/sportovky | Re: Pískovcová klasa | Hex na Velky | Re: Pískovcová klasa | Re: Pískovcová klasa |

 Nové komentáře:
Re: Spektakulární | Kuba Konečný | Spektakulární | Re: JirkaS to asi ví | Re: JirkaS to asi ví | Re: JirkaS to asi ví | JirkaS to asi ví | hodilo by se vedet... | Re: Smůla | Re: Smůla |

 Kde to vře:
SP Chamonix: Adam Ondra vyhrál obtížnost, Martin Stráník 6. (68)
Video: Stefano Ghisolfi leze Perfecto Mundo 9b+ (33)
ČHS: Odvolání proti rozhodnutí Disciplinární komise (28)
Adam Ondra: Road to Tokyo # 22 (24)
Osm významných stěn zavřeno (19)
Strahlhorn s lyžemi napodruhé (16)
Pád horolezce v Ostrově (10)
Video Skalní hrátky s Tomášem Sedláčkem, Johnem Bacharem ... (9)
Když se sen staví skutečností (9)
Klára Kolouchová se pokusila o vrchol K2, ale otočila to dolů (8)

 Nově v inzerci:
Dálniční známka Švýcarsko | Amazfit Stratos 2 | Sedak Salewa L | Sedak BD Chaos M | Prodám kotvu a karabinu | POSTROJ EXOFIT NEX 1113901 | Prodám různé druhy karabin | Statická a dynamická lana | Rychlé a spolehlivé půjčky zdarma | Climbing |

 Anketa:
Kdo je zodpovědný za poškozená přístupová lana?
 ten kdo ho instaloval 
 43 
 správce oblasti 
 35 
 obec - město 
 31 
 nikdo - na vlastní nebezpečí 
 78 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.