LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Lezec který nepadá, leze pod své možnosti.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Touhy a úděl, první ženy na osmitisícovkách
Boludertopo Modřín / Sněžník
Hrdě, tvrdě, mazaně!

Závody
Lokalblok Bouldering Session VII (02.09)
Rock Point MČR v boulderingu 2014 (13.09)
Sambar speed 2014 (05.10)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13788
2."Fido" 11644
3.Jungling 11366
Bouldry:
1.Stráník 11200
2.Ondra 11053
3.Jungling 10550
Hory:
1.Skopec 7092
2.Harašta 6270
3.Coubal 5216

Výsledky
European Youth Cup, ITA (11.08)
World Cup, Imst (AUT) (10.08)
European Youth Cup (04.08)

Deníčky
3718 lezců
478759 cest
Nové přelezy:
Švédský Zá 7C+
Autofix 8B+
Florida 8c
Venuša Pre 9+
Mosaik Man 7b+
What The F 8b
Arachnide 7c
Le Grand P 7c
Elysion 9
Spätzünder 9+

Stěny
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
Rock 'n' Wall - Plzeň
SAUNA - Plzeň

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
LANEX eshop - Bolatice
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň

Kontakt
REDAKCE:
martanlezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
liborlezec.cz
hoplezec.cz

Co dělat, když bolí prsty.

trénujeme s mistrem světa

smTo je asi nejčastější otázka všech lezců. Moc trénují, a pak musí dát pauzu, protože je bolí prsty, někdy až tak, že se nejen nemůžou držet chytů ,ale otečou jim prsty tak, že se nedají dělat i jiné běžné věci.

My všem radíme, že když hodně trénují, tak je to normální, že to bolí (bolí to všechny, i ty nejlepší zahraniční lezce), a je nejlepší se s tím smířit, prostě si na to zvyknout.
Je pravda, že když nastane akutní zánět, tak se na to zvykat moc nedá. Je třeba to dát do klidu a věnovat tomu patřičnou pozornost a léčbu.
Avšak v tomto článku bychom se chtěli zmínit, jak tomuto stavu předcházet, tak aby vůbec nenastal.
Tak jak to vidíme my a jak si myslíme, že to podle nejnovějších medicínských trendů funguje a působí.
Všichni doktoři dohromady tvrdí, že s tak malými klouby, jako klouby na prstech se nedá nic moc dělat, nejlepší by bylo přestat lézt na půl roku a pak to pomalu zatěžovat, ale ruku na srdce, kdo z lezců to vydrží? A tak lezeme, zatěžujeme a doufáme, že to ty malé klouby vydrží a nezradí nás. Taky doufáme. Ale jen doufat nestačí, jak všichni doktoři zase svorně říkají, nejlepší je prevence, a mají pravdu. Když už prsty bolí, tak už je většinou pozdě.
A co je dobré? Vyzkoušeli jsme snad úplně všechno, co existuje a co nám jakýkoliv strejda od vedle napovídal, že je prý dobrý na klouby. A tak z vlastní experimentální zkušenosti bychom vám poradili papat výživu na klouby (my používáme nyní Geladrink Forte), potom mastičky (Fastum gel, Voltaren gel anebo něco silnějšího, když už to bolí a to (Prontoket spray). Když už to moc bolí, tak si od doktora necháme předepsat něco proti bolesti a zánětům konkrétně Duo Diclofenac. Je taky preventivně dobrý používat Proenzy Forte. Funguje i k urychlení léčby.
Dále existují metody i další věci, jak prsty léčit a to: laser, elektrika, infrared (preventivně), chlazení (akutní zánět), vodoléčba apod. Na každého působí něco jiného, musí si to vyzkoušet.
Dobrá je taky akupresura jednotlivých článků prstů, cílem je prokrvení a odplavení nečistot (zánětů) z kloubů.
Avšak je důležité prstům naslouchat, a předejít zánětům, a když se již stane, léčbu nasadit co nejdřív a nečekat na to, až se to spraví samo. Akutní zánět v podstatě znamená, že se prsty již nikdy docela nespraví a v tom lepším případě přejde do zánětu chronického.
Málokterý lezec ví, že i prsty mají svojí (malou) svalovou skupinu, která se zatěžováním posiluje a zvětšuje (tj. rozšiřují se vám prsty), to je v pořádku, a tím vám prsty dají najevo, že jsou připraveny na větší zátěž. Tím vám chceme naznačit, že nejkritičtější období pro prsty je období prvních tří let intenzivního lezení, a právě v tomto období byste jim věnovat největší pozornost. Stejná situace nastává i po delší pauze v lezení.
Na závěr: zdravé prsty udrží víc než silné, ale bolavé.
Tm. & Hl.



Článek vyšel zároveň na Tomovo stránkách www.tomasmrazek.cz, kde jsou i další zajímavé tipy, jak trénovat

Tomáš Mrázek a Helena Lipenská   [úpravy] 23:06 31.03.2005Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 tejpování00:14:03 01.04.2005
Článek dobrej ale na to téma možná až moc povrchní. Uvítal bych taky třeba nějakej popis jak správně a na jaký zranění třeba tejpovat ... každej tam tu kobercovku nějak motá, ale málo lidí ví proč a jak ...
Petrodpovědět 
 Re: tejpování06:11:53 01.04.2005
páč málo lidí leze tak výkonostně aby to potřebovali... :-)); ba ne, taky by mě to zajímalo... nějakej článek jsem viděl tady na lezcovi v sekci trénink ;-)
Petrodpovědět 

 Farmaceutický průmysl08:08:09 01.04.2005
Vzhledem k tomu, jak jsou farmaceutické společnosti štědré, lékařům klidně zaplatí dovolené, aby předepisovali jejich lék a lékárnám zase nabídnou jiné nabídky, to pro informaci, který z doktorů co předepisuje.
Proto by mě zajímalo zda i tento článek vznikl za podpory nějakého farmaceutického giganta. Vzhledem k 
povrchnímu článku, ale velice pečlivě vyjmenovaným mastem mi to přijde nasnadě.
Tomodpovědět 
 Re: Farmaceutický průmysl08:33:26 01.04.2005
V článku jsem objevil názvy přípravků od minimálně čtyřech různých výrobců, kteří si navíc navzájem konkurují. Kdybyby sis vyhradil dvě minuty a zjistil si to sám, bylo by to mnohem lepší než když si tu vyprsknul podezření ze skryté reklamy.
Pokud autoři článku přípravky používají a mají s nimi dobré zkušenosti, je na místě, že je zmíní. To už by se nedalo psát o ničem.
dabodpovědět 

 Nekal vodu08:13:59 01.04.2005
Článek o tapovaní je na lezci a myslím dost fundovaný, vždyť jsem ho spatlal já.:-) 
add farmaceutický průmysl, jo jasně, je to trochu hloupost cos napsal, já jsem rád, že vím pár názvu léků, které by případně mohly pomoci, neboť v dnešní záplavě tablet se orientuje dost těžko a zkuste se zeptat v lékárně na bolave šlachy a klouby prstů, budou koukat jak z jara.
JirkaSodpovědět 
 Re: Nekal vodu14:44:15 18.01.2006
Kde ten clanek na lezci je? Nejak se mi ho nedari najit.
boycotodpovědět 

 :-)09:52:43 01.04.2005
Mraza má pravdu je třeba prstum poslouchat a proto si je každej den strkam do uši je tam takovej ušni maz ten je fakt dobrej a nebo knim čucham to je zas do nosu no atd....:-))
coriodpovědět 

 Další obecné poznatky11:38:10 01.04.2005
Kvalita kloubů a uchycení svalů je do značné míry ovlivněna genetickými předpoklady, v průběhu života se svalový úpon na prtech příliš nezvětší - nenaroste, pouze si zvyká na stále větší zátěž. Důležitým  faktorem je i váha, kterou prsty zatěžujeme ( 60,65 kilo a více -větší pravděpodobnost problémů - není to doporučení stát se anorektikem ) a způsob treningu. Mnohé problémy se objevují až po byť malém úraze - prolomený chyt, špatná oblinka, přílišná zátěž - a pak se vezem...Proto je důležité naslouchat svému tělu, jak  řekl Tomáš, já bych doplnila především jako celku!!! Při lezení netrpí jen prsty. Správnou cestu ale musí každý najít sám. A je jasné, že vrcholový sport tělo nešetří.
Eva Ondrováodpovědět 
 Re: Další obecné poznatky11:54:03 01.04.2005
do 65 kilo??? znáš vůbec nějaký další řádný lezce, který maj jedenáctky na písku? asi ne, protože většina z nich se týhle váze ani nepřiblíží.
jeníkodpovědět 
  Re: Další obecné poznatky12:08:34 01.04.2005
Ja osobne mam hodne dobry zkusenosti s Almiral gelem(cena asi 25kc), rychle se po nem vstrebavaj zanety a zda se mi ze se po nem i rychlej hoji kuze.
Miraodpovědět 
  Re: Další obecné poznatky12:16:47 01.04.2005
Myslím, že Eva (ani Mráza) neměli ve svých radách na mysli pouze vrcholové lezce. Zánět do prstíků můžeš získat i na 8c i na obyčejné čtyřce.
Tinaodpovědět 
  Re: Další obecné poznatky12:35:49 01.04.2005
Je mi jasné,že spousta lezců váží víc než uvedený údaj a lezou velmi těžké věci, je to pouze orientační číslo, pro které je náš organismus uzpůsoben. A ani to není zaručující. Vychází pouze z nějaké statistiky.
Evaodpovědět 

 váha13:07:19 01.04.2005
..to by mě zajímalo, jak jsou na tom obecně špičkový lezci s váhou. Dá se vůbec lézt na té nejvyšší úrovni když má člověk 75kilo? V boulderingu se to asi tolik neprojeví, spis tam jsem si všiml bouchačů než soušků.Fred Nikole, Toni Lamprecht88kilo?čau
čajodpovědět 
 Re: váha13:17:17 01.04.2005
Papouš 100 kg! A navíc: postava Pana Vajíčka - tj. koule a zní trčící klacky jako končetiny (Jogurtová řiká, že sem Závodní slepice). To se s klouby příliš neslučuje.
Papoušodpovědět 
  Re: váha16:54:41 01.04.2005
Bah! Jahn Dunne (nejak tak se jmenuje). To je kus chlapa, co kyby se o mne oprel svym pupkem tak jsem na placku. A jak leze! Muzu Ti poslat fotku (pokud neznas), abys mel motivaci!
jan pušodpovědět 
   Re: váha18:15:04 01.04.2005
jo,Dunne je urcite borec,ale na zavodech by se asi moc nechytal.V Chamonix na MS 2003 byl z lezcu na obtiznost druhy nejtezsi syn Humpi 179cm - 72kg.Nejtezsi Valjavec 190cm - 73kg.Co se tyka bouldristu: Dulac 178 - 68, Core 177 - 61, Rachmetov 172 - 52, Oleksy 180 - 64.Chtel bych videt borce co vazi 88 :-).
caballoodpovědět 
    Re: váha22:58:05 09.04.2005
Clovece, s tim Rachmetovem to neni mozny....nepreklepnul ses?...172cm a 52 kilo vazi mozna nejaka zenska (a dost hubena), ale chlap???
Cockinodpovědět 
     Re: váha10:43:22 10.04.2005
Tak to neni Rachmetov, ale Rachitov. ;-)))
odpovědět 
     Re: váha12:42:41 12.04.2005
jo jo, kamos je na tom velmi podobne - okolo 173cm a max. 52-54kg.
Marek P.odpovědět 
    Re: váha20:10:53 13.04.2005
Jednoho znám a máte ho u Vás na Slovensku :-).
vlkodpovědět 

 Malá oprava14:26:08 01.04.2005
Akutní zánět se může zhojit úplně, nebo v tom HORŠÍM případě přejde do zánětu chronického.

Jinak osobně mám výbornou zkušenoust s potréninkovou hrou na elektrickou kytau. Nejdřív to, pravda, s tuhýma prstama moc dobře nejde, ale postupně se krásně rozhejbaj a relaxujou. Je to super odpočinek a prsty přestanou bolet. Důležitý je hrát opravdu rychlý sólíčka, ideální je Joe Satriani, Steve Vay a podobný hovaďáci.
Lukyodpovědět 
 Re: Malá oprava12:11:32 03.04.2005
Tahle metoda je zajímavá, ale rozcvičí se jen levá ruka. Lepší je nasadit španělku a hrát klasické kousky, tak se rozcvičí obě ruce.
Dát si Štěpána Raka, nebo Francisco Tárregu a vylazeš pak všechno.
Petr Jandíkodpovědět 

 šlachy21:00:27 01.04.2005
mě by zajímala spíš otázka šlach. jak je to s jejich prevencí, bolestí a problémama s nima?
Švihyodpovědět 
 Re: šlachy16:47:15 03.04.2005
to je recese?nebo si mimo?
odpovědět 
  Re: šlachy21:40:23 03.04.2005
tak su asi mimo. ale já myslím šlachy táhnoucí se přes zápěstí a pak dál předloktím.
Švihyodpovědět 
 Re: šlachy09:15:41 09.04.2006
Ja mam ozkoušenej mačkací balonek.Když pobolívaj šlachy tak si trošku zamačkám a je to lepší.zdarek
odpovědět 

 A co Gullich?17:43:09 02.04.2005
A co Gullich?Ten vazil určitě přes 75 a jaký lezl prásky!
odpovědět 
 Re: A co Gullich?09:30:54 03.04.2005
65.325 wall street
65.217 action direct
odpovědět 

 Prevence především13:39:26 04.04.2005
Zdravím,
pro ty, co by rádi věděli více, je dostupná stránka (k doklikání i přes ČHS - ):
http://www.horska-medicina.cz/cz/pretizeni.htm
nebo totéž s obr. na:
http://www.volny.cz/i.rotman/PosPL-04.pdf
Na bulletinu k prevenci (preventivní kompenzační cvičení apod.) již MUDr. Rotman pracuje, bude dáno k dispozici ČHS a lezci.cz hned jak bude připraveno v ucelené verzi.
Všeobecně se doporučuje sledovat stránky ČHS věnované zdravotnické tematice:
http://www.horosvaz.cz/medicina/index.phtml?rb=21
Martinaodpovědět 
 Re: Prevence především19:10:29 04.04.2005
najlepsia je vodoliecba a rozcvicka prstov pri lezeni tod vse
Sykyodpovědět 
  Re: Prevence především19:46:16 04.04.2005
Mně se zase hlavně často ráno stává, že prstiky po zátěži brní a jsou nateklé, že nejdou ohýbat. Není to jen tím, že mám celou noc ruce pod hlavou. Co s tím?
dencaodpovědět 
 Re: Prevence především13:39:37 07.04.2005
Geladring je pomerne drahy a tak pouzivam pripravek COLAGEN-C Je ofost levnejsi...
Mikiodpovědět 

 VOLTAREN13:29:35 07.04.2005
Po lezeni si vzdy mazu ruce voltarenem. Nemuzou se tim slachy stat nachylnejsi-zacnou si zvykat na voltaren ?
Danekodpovědět 
 Re: VOLTAREN09:12:37 05.05.2005
to bych nedělal...
pokud ti jde o regeneraci kůže zkus aviril
pokud o prevenci bolesti, nedři to tak
pokud o prevenci zánětu -to není vhodné vůbec
blackyodpovědět 
  Re: VOLTAREN13:47:45 18.05.2005
tim avirilem myslis aviril baby? ptal jsem se totiz na aviril v lekarne a z masti meli jen tohle, jinak jeste nejaky aviril olej a zasyp. tento baby je na opruzenou a podrazdenou kuzi. pouzivas to na prolezenou briska prstu?
M9odpovědět 

 a co lézt pro radost17:17:13 13.04.2005
?????????????????????????????????????????????????
Alešodpovědět 
 Re: a co lézt pro radost19:43:48 13.04.2005
Také jsem o tom uvažoval, ale nevím, jestli o to bude nějaký zájem :-)
Lawodgeodpovědět 

 prevencia - strečing21:14:47 19.04.2005
Čo chodím po stenách, ešte som napríklad nikde nevydel aby niekto robil strečing po tréningu, či už prstov alebo ramien, proste celého tela. Nezaberie to veľa času a má to podľa osobných skúseností mojích dost rýchle a blahodárne účinky.
tiež, začal som od konca ale čo už, nieje zlé sa dobre rozcivičiť pred tréningom, porozliezať dobré chyty najprv a tak.
Marekodpovědět 

 co je bolest22:56:41 02.11.2005
pokud vam nekdo tvrdi,ze bolest je treba prejit.. je to holy nesmysl. bolest slouzi jako obranny mechanismus pred poskozenim.takze jednoducha odpoved,na kterou muzu doporucist jen jedno.mesnsi pauza neuskodi,ba naopak. pokud si nechcete vypestovat chron. zanet slach.coz je pro lezce do budoucna pekna pruda,kdyz se snazi zvysovat zatez a frekvenci lezeni. nic proti telocvikarum,kteri nemaji pud sebezachovy,ale resit tyto problemy v pocatku,supergely, mi pripada jeste vedsi nesmysl. je tam predevsim analgetikum,snizujici bolest a vy podst. potlacujete ochranny proces,tzv. blok z bolesti[ktery vas chrani pred pretizenim a poskozenim].coz je okamzity impuls pro poradnou davku lezeni,ale nasledne pretizeni.tak tomu se rika zacarovny kruh. vyhodou je snad latka, snizujici otokovost v tkanich.bohuzel pomoci kortikoidu.a piticko stylu "...drink,neni ani ucinne..slouceniny,ktere se snazi telo dostat do kloubu ci vazu,tedy tak nejak to rikaji v reklame?nemame sanci nekdy ani vstrebavat,kdyz nam chybi nektere prvky,enzymy v tele.v reklame to projde,pac neprodavaji nic poskozujici vase zdravi.hold komerce.:]
cemu tedy verit? nejlepe vlastnimu telu,ktere vas upozorni na prilisnou zatez. neignorovat informace unavy prechazejici do bolestivych impulsu.poradna davka strecingu pred a po treningu, relaxace pretezovanych svalovych skup.vcasna likvidace kys.mlecne,dostatecna energetizace svalu a okol. tkani , taky obcasne masirovani[peknou ruckou zenskou]neuskodi.taky vaha lezce je faktor,ktery staji za rec.a kdyz je pozde a zanet na svete. davka kostivalove masti [pro kone],chladive obklady dle prisnitce a klidovy rezim,min. znalost metodiky a treningu snad zaruci,ze se v budoucnu vyhnete temto a dalsim komp.,ktere lezcum tak ztrpcuji zivot.
sojaodpovědět 
 Re: co je bolest15:36:43 07.09.2006
konecne rozumna rec, zda se to skoro bliz podstate veci, nez clanek. Nechces napsat svuj?
pajtasodpovědět 
 Re: co je bolest04:04:20 20.01.2007
Naprostý souhlas, v lezení, jako v jiných sportech pro nás musí pracovat tzv. superkompenzace tj. po tréninku máme daleko menší sílu, než před ním, ale ve fázi regenerace organizmus nadkompenzuje sílu/vytrvalost nad původní úroveň. Jak dokážete regenerovat je snad ještě "důležitější", než samotný trénink. Pokud se dojde k přetrénování, může se Vaše síla a vytrvalost dokonce snižovat. To by myslím docela hrozilo při ignorování bolesti. Když něco užíváte, čtěte hlavně příbalové letáky. Např. některé kloubní preparáty obsahují látky proti bolesti....
Karelodpovědět 
 Re: co je bolest14:41:31 28.01.2008
Ahoj, přečetl jsem si tvuj komentář k článku a docela na mě zapůsobil.Prosím kontaktuj mě na moji mailovou adresu.Mám takový pocit,že ty by jsi mi mohl pomoc s vyléčením se.Děkuji Marw ..(můj email-marwostroj@seznam.cz)
Marwodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy
67.071 čtenářů v říjnu

 Foto dne:

Mr. & Mrs. Rock, 7C
 Databáze cest:
Všechny cesty (97123)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Florida 8c Rodellar
Jihozápadní Stěna V Hrubá Skála
Severozápadní Cesta IV Hrubá Skála
Severní Hrana III Hrubá Skála
Jihozápadní Hrana III Hrubá Skála
Nově komentované:
Florida 8c Rodellar
Florida 8c Rodellar
Abendspaziergang 8/8+ Frankenjura
Freney 8- Zvírotice Město
Florida 8c Rodellar

 Nově v diskusi:
Re: rupnutí v koleni při patování | Re: Ádr lezecký podmínky | Re: rupnutí v koleni při patování | Re: Začátecnik | Re: rupnutí v koleni při patování | Re: Ádr lezecký podmínky | rupnutí v koleni při patování | Re: Ádr lezecký podmínky | Re: Ádr lezecký podmínky | Re: Pomoooc - bouldrovka v okolí Benešova |

 Nové komentáře:
Re: Rozumíte tomu.. | Re: Návaz | Re: Rozumíte tomu.. | Re: Rozumíte tomu.. | Re: Ubohá práce Lezec.cz | Re: zle naviazanie na lano | Re: TýJo! | Re: zle naviazanie na lano | Re: TýJo! | Re: TýJo! |

 Kde to vře:
Info o situaci na skalním objektu Kočičí kameny (149)
V Chorvatsku v Paklenici zahynul na skalach Čech (57)
Boludertopo Modřín / Sněžník (24)
MS v Mnichově - buldering (13)
Výročí: 21. 8. 1899 byla otevřena Téryho chata (8)
Severní stěna Eigeru (6)
Dříči (5)
Meteora (5)
E Coli na chytech (5)
Adam Ondra - Krkavec 8B (2)

 Nově v inzerci:
Triop Green Boy | Salewa Wildfire | Hanwag Eclipse | Hanwag Omega | Edelrid Typhoon Velcro | Rock Pillars Ozone | lezky Triop od 830,- | Bunda Millet K Pro Gtx | Teplice - fesťák | postel do VWT4 |

 Anketa:
Jaký film na Fesťáku 2014 je nejlepší?
 Defaid A Dringo UK 
 56 
 Knock the Glock - cesta do srdce kamenného zvonu CZ 
 43 
 Muztagh Ata – s kardiostimulátorem na sedmitisícovku CZ 
 46 
 Stopy na hrebeni SK 
 49 
 Slepá dôvera SK 
 46 
 The Pursuit US 
 42 
 Huevo CZ 
 49 
 Tam kde vládne Abdul Wahid CZ 
 60 
 Icefall CH 
 47 
 Distilled UK 
 36 
 Wide Boyz II UK/CA 
 38 
 Faszination Klettersteig CZ 
 35 
 Petzl Roctrip Argentina FR 
 42 
 Rise FR 
 32 
 Everest Base Camp Trek SK 
 45 
 Reel Rock 8: The Sensei US 
 47 
 Reel Rock 8: Spice Girl US 
 38 
 Reel Rock 8: High Tension US 
 38 
 ALPAMAYO - Peruvian Beauty CZ 
 55 
 Vzpomínky na Wadi Rum CZ 
 41 
 Odkaz Tóna Dobeša SK 
 47 
 K2: Siren of the Himalayas US 
 36 
 Ti z Labského údolí CZ 
 84 
 Moje vrcholy II SK 
 41 
 Two on K2 PL 
 28 
 Return to balance FR 
 36 
 Alone on the river FR 
 41 
 Sand land CZ 
 25 
 Sati PL 
 25 
 Neviditelná linie CZ 
 46 
 Zembrocal, back to the island IT 
 55 
 Hvězdy a pruhy CZ 
 34 
 Red Bull Rampage 2013 US 
 29 
 Red Bull 3 Summits GE 
 54 
 Stefan Glowacz: Into The Light DE 
 35 
 Kangchenjunga. I cinque tesori della grande neve IT 
 33 
 The Ways Of Peru CZ 
 36 
 LUCKA aneb o cepínech, medailích a životě vůbec CZ 
 403 
 Cerro Torre - A Snowballs Chance in Hell AT 
 44 
 Roraima - Jäger des Augenblicks AT 
 36 
 Into the mind CA 
 45 

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*       ceník reklamy IQ house   NetPro systems, s.r.o.