LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   ...I třetí družstvo zabloudilo a udělalo prvovýstup!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Kletterführer Elbtal
Ostravský křest knihy Navždy první
Nové průvodce světových oblastí na Lezci

Závody
Flash Boulder Cup - Junior (21.09)
3. kolo Slánské pohody (16.10)
Ruzyňská liga pro děti (16.11)

Žebříček
Cesty:
1.Konečný 12906
2.Ondra 11934
3.Vopat 11866
Bouldry:
1.Stráník 11650
2.Jungling 11050
3.Stráník 10925
Hory:
1.Zaoral 6003
2.Švihálek 5670
3.Coubal 5186

Výsledky
SP v boulderingu Wujiang (CHN) (04.05)
SP v boulderingu Chongqing (CHN) (27.04)
SP v boulderingu Moskva (13.04)

Deníčky
4713 lezců
769693 cest
Nové přelezy:
Unt'n Ban 7C
Unbekannt 7C
Automatix 8A+
Mise Kleop 8A
Dekameron Xb
Dvergtroll 8a+
Festival E 8A
Kalter Hau 9-
Glaspatron 9+/10-
Vysmátá Hr Xa

Stěny
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Rock 'n' Wall - Plzeň
SAUNA - Plzeň

Prodejny
Rock Point OC Olympia - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Nebezpečné nýty v Austrálii dělali Chorvati

ne Češi či Poláci +(VIDEO)

Nebezpečnou cestu v Blue Mountains v Austrálii, na níž se nedávno zabil místní lezec a která byla špatně vynýtována, dělali Chorvati ne Češi či Poláci, upřesnil Australan Simon Carter.

Simon se tak po svém dalším pátrání na webu omluvil lezcům z České republiky a Polska, o kterých se původně domníval, že by mohli být autory té cesty.

Simon píše, že cestu vynýtovali Boris Cujic a Ivica Matkovic z Chorvatska v prosinci 2007. Byla to poslední cesta v jejich dlouhodobém projektu vylézt novou cestu na každém světadíle do konce roku 2007. (www.climbing-croatia.com).

Nýty, které použili v tamním pískovci, šly snadno vytáhnout rukou a zjevně přinejmenším nebyly vhodné pro takový materiál. Podívejte se na video, které udělali Australani, jak lehce jde ty nýty vytáhnout:



Zdroj a mnohem více detailů: www.onsight.com.au

Původní zpráva na Lezci: Nehoda v Austrálii na špatných nýtech od Čechů nebo Poláků?

Standa   [úpravy] 08:52 10.02.2009Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Škoda09:38:20 10.02.2009
Škoda že Simon nejdřív označil "pachatele" za Čechy či Poláky a pak teprve začal pátrat kdo to vlastně byl. Přijde mi to tak trochu bulvární styl. Ale co už teď, že? Myslím, že každopádně hodně poučná historka se smutným koncem pro hlavní aktéry - ať už prvovýstupce nebo ty, kteří se s jejich nýty ze stěny vysypali.
Břeťa Leblochodpovědět 
 Re: Škoda09:59:19 10.02.2009
Podle mě se snažil získat jakékoliv informace, a psal, že by to mohli být ti, kteří se v zmiňované oblasti pohybovali. To že tam byli nějací naši a Poláci byla asi první stopa.
Četl jsem si vzniklé fórum o neštěstí a zdálo se mi že jde o upřímnou snahu se dopátrat příčin.

Z perspektivy protinožců, je Polák, Chorvat a nebo Čech prostě asi Evropan :-).
 jirkasodpovědět 
  Re: Škoda10:18:12 10.02.2009
Řekl bych spíše východoevropan. :-)
Tondaodpovědět 
   Re: Škoda10:41:06 10.02.2009
Řekl bych spíš neaustralan a neameričan. Geografické znalosti ustralanů (stejně jako američanů) bych nepřeceňoval.
Lodpovědět 
    Re: Škoda11:01:33 10.02.2009
Nehledě na to, že čeština, polština či chorvatština musí znít astralanovi stejně.
mellounodpovědět 
    Re: Škoda11:23:14 10.02.2009
Když se na to podíváme z druhé stránky, tak kolik z nás by bylo schopno na slepé mapě ukázat, kde se nachází Nový Jižní Wales, nebo třeba Idaho? Já ne a to jsou oba tyhle státy pravděpodobně větší než Česko, Polsko a Chorvatsko dohromady.
stipodpovědět 
     Re: Škoda12:23:57 10.02.2009
Idaho je menší
odpovědět 
      Re: Škoda22:03:06 11.02.2009
Já jo:)
geografodpovědět 
     Re: Škoda14:21:07 10.02.2009
jsem zpochybnil jejich znalost Evropy. Nikdy bych od nich necekal, ze snad budou vedet, ze Cesko a Cecna nejsou to same a ze ani jedno nema hlavni mesto v Belehrade
odpovědět 
     Re: Škoda10:49:44 11.02.2009
to už se na základce neučí zeměpis jednotlivých světadílů?
dospělý sklerotikodpovědět 
  Re: Škoda15:29:24 10.02.2009
Mne to pripada jako automaticke ocejchovani Vychodni Evropy (kam nas vsichni radi prirazuji) - zcela jiste se tam krome cechu a polaku pohybovalo mnoho jinych narodnosti, nemluve o domacich....
otazkou je zda si ten cejch zaslouzime, ci nikoliv??!!!
j.odpovědět 
   Re: Škoda16:06:38 10.02.2009
Byl jsem dlouho v cizině a tolik chytráku co všechno umí a nic nedělají jako je u nás jsem nikde nepotkal.Potom se nedivte,že nás svět tak vnímá.
Jipodpovědět 
 Re: Škoda10:55:49 10.02.2009
Poláci se v oblasti skutečně vyskytovali. Viz hádka na www.wspinanie.pl. Trochu si tam nadávali do kurew, protože ta parta někde poblíž taky používala průvlakové kotvy. Oni ale argumentovali, že na jejich by se to nestalo, že si schválně vybírali vložky tvrdého materiálu a do nich nýtovali. Nicméně jim to pak snad místní zlikvidovali taky.
Australani věděli, že se tam pohyboval někdo hovořící slovanským jazykem, ale kdyby se Chorvati tak trochu nenaprášili sami svým webem, dohledávalo by se to obtížněji.
Taky by nás to vlastně mohlo těšit - zřejmě jsme ze Slovanů společně s Poláky mezi lezci nejznámější :-)
Karel Kocourekodpovědět 
  Re: Škoda11:03:03 10.02.2009
A ještě pro doplnění, mně to podle formulace spíš připadá, že Simon psal o Polácích nebo České republice pro případ, že by to od nás někdo četl a že by mu mohl pomoci s identifikováním prvovýstupců. Ne ani tak, že by někoho chtěl bez důkazů obvinit:
"If anyone has any contact information for the guys please get in touch with me immediately."
Karel Kocourekodpovědět 
 Re: Škoda12:24:47 10.02.2009
Souhlas s Karlem Kocourkem, Simon se odvolával na slovanský jazyk a pátral po informacích. Čechy a Poláky zmínil proto, že tam minulý rok působili.
Když se přišlo na to, že to byli Chorvati, tak se omluvil.
Mimo jiné lezl Simon i s Adamem ;-).
o..odpovědět 
  Re: Škoda20:10:58 10.02.2009
Co původně Simon tvrdil nevím - vycházel jsem ale z článku tady na lezci a z něj mi to přišlo spíš tak, že si bude muset sypat popel na hlavu někdo od nás. Pokud to tak není - dobře pro naše lezčíky. Anglicky bohužel umím jen pár slov a to ještě se špatnou výslovností, takže jsem si to nemohl ověřit na žádných jiných stránkách.
Břeťa Leblochodpovědět 
   Re: Škoda22:48:58 10.02.2009
Jasně, celý ten předmětný odstavec by se dal přeložit zhruba takhle:
"Takže kdo vynýtoval tu cestu? Zdálo by se, že je to práce nějakých hostujících evropských leců, kterí mezitím oblast opustili. Slyšel jsem, že jsou to polští lezci a jiný zdroj říkal, že jsou z České republiky. Jestli jsou to ti, koho myslíme, jeden můj kamarád jim jasně řekl, aby tento typ nýtů neumisťovali nikde v okolí. Jestli někdo má na ty chlápky kontaktní informace, prosím, ihned se se mnou spojte."
Karel Kocourekodpovědět 

 proste hovada11:30:15 10.02.2009
Tak si kluci z chorvatska muzou poklepat na prsou.Cu...i to jim to stalo za to? To video bylo nazorny vubec to tam nedrzelo!!! To co neumim tak tam se neseru a uz vubec ne v lezeni!!Zbytecne vyhaslej zivot australskyho lezce.Jen by me zajimalo estli do toho svyho "jisteni" zkusili spadnout.Hovada...
maraodpovědět 
 Re: proste hovada11:43:56 10.02.2009
Vzdy lezies na vlastne nebezpecie. Nedoporucujem Ti ani do Chorvatska liezt, kedze ten Cujic je tusim autorom vacsiny sprievodcov vratane Paklenice. Nahodou tam nebude nit podla nakresu a uz by to tvoje srdiecko nemuselo uniest... take it easy.
spyrosodpovědět 
  Re: proste hovada11:47:30 10.02.2009
Nejde o to nyt podle meho gusta, je to i o tom jakej matros pouziju na jisteni. A kdyz uz neco odjistim tak bych za to mel nest odpovednost.
maraodpovědět 
 Re: proste hovada12:25:35 10.02.2009
To, co použili na jištění, výrobce pro lezení vůbec nedoporučuje. Natož do písku.
o..odpovědět 
  Re: proste hovada13:42:20 10.02.2009
Ty pány "prvovýstupce" je třeba poslat před soud a pak za katr. Je to jasné zabití z nedbalosti. Vím, že u nás je také dost pacientů, kteří sotva zvládají lezení a již se serou do dělání cest. Samozřejmě nesmyslných. Ale je potřeba mít čárku, že?... Nebezpečný trend. Stop hovadům!
Zdénaodpovědět 
   Re: proste hovada14:23:45 10.02.2009
Prosim Te konkretizuj a jmenuj takove prvovystupce. Rad bych se cestam od nich vyhnul.
Lodpovědět 
  Re: proste hovada13:55:46 10.02.2009
Milý o..., nevím zda se pohybuješ i na skalách nebo jen na internetu, nicméně bez ohledu na výsledek nehody v Austrálii se tyto nýty a jim podobné "samodomo" na skalách v ČR, ale i v Evropě běžně vyskytují.
Ještě zhruba před pěti-sedmi lety to byl výdobytek sportovních lezců. Nyní již většinou jsou nahrazovány lepeňáky.
Přesto jich v cestách visí stále deseti možná statisíce.
Hadrburgodpovědět 
 Re: proste hovada13:42:03 10.02.2009
Ahoj, shodou okolnosti se znam s obema tvurci cesty, velka diskuze k tomuto tematu je na http://www.chockstone.org/Forum/Forum.asp. Jinak co se tyka bezpecnosti cest v Chorvatsku, jsou vice nez bezpecne, alespon ty novejsiho data.
Emkáčkoodpovědět 
  Re: proste hovada19:10:56 10.02.2009
Dost vzrušená debata je hlavně na:
http://www.ukclimbing.com/forums/t.php?t=340148
V zásadě se názory různí od zastánců odpovědnosti každého lezce pouze za sebe, až k volání po trestním postihu zmíněných prvovýstupců. Trochu se z toho vytrácí racionalita, protože ono je to spíš tak, že by svůj díl opatrnosti měli projevovat všichni.
Tady stačilo, aby buď to postižené družstvo to včas vzdalo, nebo aby odmítli na 8mm nýty na písku nastoupit a radši hledali jinou variantu, nebo aby prvolezci použili nějaký lepší materiál, nebo aby po sobě kotvení odstranili, a nikdo by se nezabil. V každém případě to nýtování byla strašná fušeřina. Oba prvovýstupci jsou zkušení lezci a tohle se dá vysvětlit jenom jako zkrat z opojení svým projektem "Velkých stěn světa".
Asi nemá smysl pronásledovat je soudním stíháním, navíc není jednoduché takové stíhání realizovat, pokud oba nebudou tak pošetilí, aby se ještě někdy vyskytovali v moci australských úřadů. Navíc několik místních borců jim slibuje, že kdyby se tam ještě někdy objevili, dostanou do držky.
Morální vina je to ovšem veliká a, jak jsem už psal na jiném místě, každý, kdo nýtuje, by si měl osvojit a pravidelně aktualizovat znalosti a dovednosti podle nejnovějšího stavu poznání a správné praxe. To se totiž občas stává, že někdo při lezení zahyne, a když si můžeme poctivě říct, že jsme nic neošidili, že šlo opravdu o nešťastnou náhodu, může to být otázka vlastního duševního zdraví.
Karel Kocourekodpovědět 
 Re: proste hovada16:50:13 10.02.2009
myslim ze hlavnim problemem tady nejsou ty pouzite nyty (ok nejsou normalizovane ale myslim ze jinde by vydrzely) hlavni problem je v materialu skaly. holt vapnari na pisku, meli se zeptat mistnich (dle clanku jim i rikali aby tam ty nyty nedavli, inu...)
ondraodpovědět 
  Re: proste hovada19:55:43 10.02.2009
Ty kotvy Raumer patří k tomu nejlepšímu, co se v kategorii M8 vyskytuje. Musí to být asi dost slušný materiál, protože i značkové výrobky v tomhle rozměru mají dost pod 20 kN a noname výrobky volně sypané v regálu železářství i hodně pod 10 kN. Tyhle mají mít 20 kN na střih a 22 kN na výtah. Dvojitý límec se zdůrazněnými hranami by měl mít zvýšenou schopnost zachycení i v ne úplně přesném vývrtu. Samozřejmě v pevné skále.
Pro ilustraci, jak asi má vypadat kotvení do písku - tady na Lezci v reportáži z valné hromady ČHS na jedné z fotek předvádí Vlk nově vyvinutý pískovcový borhák. Oko má velikost oka běžného borháku kvůli omezení vizuálního dopadu a dřík je dimenzovaný na způsob pískovcového kruhu.
Raumer teď na webu u těch svých kotev doplnil varování, že se nehodí do pískovce. Po pravdě řečeno, nad tím zůstává rozum stát, jak to někoho vůbec mohlo napadnout.
Karel Kocourekodpovědět 
   Australie, nebezpecne nyty15:41:08 20.02.2009
Pro nemecky mluvici ctenare doporucuji k precteni stanovisko B.Cujice na bergsteigen.at. Pro nemecky nemluvici shrnuji do jedine vety: "Nejsme magori a mysleli jsme si, ze je jisteni docela dobry." Ufff.

http://www.bergsteigen.at/de/bericht.aspx?ID=13212

a odkaz na kotvu Raumer

http://www.raumerclimbing.com/eng/ prodotti_dettaglio.asp?prod=hang_fix_inox_m8l
&qi=0-2-23
Pro poradek: poznamku o nevhodnosti do piskovce na vyse uvedenem odkazu pridal Raumer az PO incidentu.
Radek J.odpovědět 

 Re:20:44:05 10.02.2009
No ,je to fakt smutný.Když něco neumim,tak se do toho neseru,hlavně když to někoho jinýho může stát život.Docela by mě zajímalo kolik těch cest celkem udělali,když měla bejt tahle v tom roce poslední.Osobně když jedu někam lízt na se na jištění spolíhám na 100% procent ale když pak člověk vidí tohle...nevim jestli jim ta cesta stála za to
Míšaodpovědět 
 Re:22:34:39 10.02.2009
boris cujic je docela lezec v chorvatsku ne tyjo enbo aspon dělač cest vždyt snad každej pruvodce comaj je od něj ne?
diegoodpovědět 
  Re:11:27:47 11.02.2009
Diego, to jsi sem psal jakým jazykem?
zdénaodpovědět 
   Re:01:27:35 14.02.2009
adršpašskym tak mi nejakej zděno polib prdel fakt vysírači se slohovejma blbostma mě serou
odpovědět 
    Re:14:53:24 14.02.2009
Sorry, nic ve zlým. Jen jsem tomu úplně neporozuměl.A v Ádru se většinou domluvím, nepočítám-li hospodské tlachání po 12 hod., to je pak těžké rozumět i kámošovi od nás z Polabí.
zodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

Legoland, 7b
 Databáze cest:
Všechny cesty (137623)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Mise Kleopatra 8A Sloup
Cheyenne 7+/8- Helenental
Zirbe 7 Grossglockner
One Way 4+ Grossglockner
Alex 5c Nago
Nově komentované:
Festival Experimentální Kultur 8A Ostaš
Rubikova Kostka 7A Vysoký Vrch

 Nově v diskusi:
Oprava spárových lezek | Re: Vrcholová knížka - krabička | Re: Vrcholová knížka - krabička | Re: Vrcholová knížka - krabička | Re: Vrcholová knížka - krabička | Vrcholová knížka - krabička | Re: Stahnout lano nad vodou | Re: Stahnout lano nad vodou | Re: Stahnout lano nad vodou | Re: Finsteraarhorn 2019 |

 Nové komentáře:
reflexy... | Re: jištění - nerozumím tomu | Re: Prý průměr :-) | Re: jištění - nerozumím tomu | Re: padá to | Re: Oh | Klasická poučka | Re: Oh | Akcia | Prý průměr :-) |

 Kde to vře:
MS v lezení: kombinace s nominací na olympiádu: muži kvalifikace (139)
Pád na Rovišti (86)
Adam Ondra: Road to Tokyo # 27 (12)
MS v lezení - rychlost (12)
MS v lezení - obtížnost finále (9)
Lucka Hrozová: Digital Crack 8a/+ na Arete des Cosmiques (4)
MS v lezení: kombinace - ženy - finále (3)
MS v lezení: kombinace s nominací na olympiádu - ženy (2)

 Nově v inzerci:
POSTROJ EXOFIT NEX 1113901 | Prodám kotvu a karabinu | Prodám různé druhy karabin | Statická a dynamická lana | Horsky pruvodce | Cyklotretry Shimano dámské | Doprovod k dětem na ferratu | Spolulezec | Directalpine | Kalhoty Prana |

 Anketa:
Kdo je zodpovědný za poškozená přístupová lana?
 ten kdo ho instaloval 
 687 
 správce oblasti 
 613 
 obec - město 
 732 
 nikdo - na vlastní nebezpečí 
 782 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.