Hele Petulo, Ondru, Stranika, Hrozu, Konecneho, prece nikdo nezpochybnuje.
Jen nevim, jak moc za jejich vysledky stoji dlouhodoba koncepcni prace KSL a vedeni reprezentace. Tak zkus prosim jeste napsat takovy pekny sebechvalny traktat i o tech ost
Čaute, vyrážím ve čtvrtek na přechod Malé Fatry a potřebuju jenom malou sondu ohledně množství sněhu a prošlápnutí stopy ze Štefanové na Mezdziholie (zelená) a ze Suchého do Strečna (červená). Byl jsem tam v sobotu a chodník z Vrátné na Chrapáky byl totál
Myslíte, že bude mít Lezec někdy v budoucnu nějakou aplikaci, nebo alespoň responzivnejší prostředí? Nebo jsou už kluci ze starší generace, která to neřeší?
Ahoj, hledám lezecký cíl, který bych si chtěl v horizontu dvou let splnit. Na sportovkách lezu do 7c, na vícedélkách do 7a, byl jsem na pár 4 tisícovkách-spíše VHT, nějaké ledy a mixy mám taky za sebou. Mám představu, že bych za dovolenou dal cca max 40ti
Ten článek je sám o sobě výsměch..mě by ta statistika zajímala spíš s vynechanými repre Ondry a Straníka, kteří s čhs mají společný prakticky prd, i když se s nima pořád tak chlubí...
To je ten důvod zakázané diskuze a ukázková manipulace ze strany ČHS. Čísla jako taková nemusí vypadat špatně, ale lidé by se mohli ptát, jaký podíl na těchto výsedcích ČHS má. Tedy - když se ČHS chlubí výsledky Adama Ondry nebo Libora Hrozy, tak je to jen chlubení se cizím peřím. Co, Libore? Jsi vděčen za pomoc ČHS, bez které bys výsledků určitě nedosáhl? Co ty, Adame? Jakpak ti ČHS dopomohl k tvým výkonům a medailím?
Jak navzdory, co je to za kravinu? To jako podle tebe ČHS nechce, aby měl Adam výsledky?
Samozřejmě, že výsledky závodníka, každého, jsou hlavně jeho zásluha. On musí trénovat, on musí mít vůli a talent. Trenér mu může poradit, pokud si poradit nechá, a pomoct mu s tím, ale udělat to musí vždycky závodník.
Nedávno se tady psalo, že ČHS vyjednal pro Adama a Martina zařazení do programu, kdy jim bude stát platit trénink na poloviční úvazek.
Samozřejmě, že chce. Bodejď by ne, když s toho pak má takovou popularitu a může se tím chlubit. Ale jaký ma na jejich výsledcích podíl? Aby se mohl nějaký svaz chlubit dobrými výsledky, tak ty výsledky musí být jednak dlouhodobé a jednak musí být produktem systematické práce, v tomto případě práce od výběru a péče o talentované dětí a mláděž až po zajištění dostatečně kvalitních trenérů, fyzioterapeutů a celkového zázemí. Systém, kterým se někdo chlubí, nemůže být postaven na solitérech, kteří se nahoru dostali bez přičinění ČHS a kteří jsou členy ČHS více méně jen z donucení. Co jim svaz nyní zajistil, to ponechme stranou, nemyslím, že by to mělo vliv na zisk minulých zlatých medailí. Raději nám napiš, jak probíhá třeba právě výběr talentované mládeže, kdo a jak se o tuto mládež stará, kam mohou závodníci třeba za svazovým fyzioterapeutem nebo psychologem, můžeš také popsat, jaké jsou plány rozvoje repre, jakou roli má repre kouč na výjezdech a soustředěních...
Já to vidím tak, že se takovýhle systém postupně musí vybudovat, nemůže jen tak spadnout z nebe. Dokud na tom dělají jen dobrovolníci, může to fungovat jen někdy a někde a nebude to systém. Na profesionální trenéry a lovce talentů a systém soutěží a podporu závodníků je potřeba daleko víc peněz, než má ČHS k dispozici a ostatně je tu hafo hospodkejch na mýtince, co ho za snahu získat peníze kritizujou.
Taky je potřeba vidět tu druhou stranu - příjem z výsledků závodníků. Jaký je příjem svazu z toho, že třeba Adam vyhrál MS? Skoro nic. o pár procent lepší dotace z MŠMT, které, bych si tipnul nepokryjou náklady na to, co ČHS Adamovi zaplatí za cestu a ubytování na závod. Takže aby svaz mohl podporovat závodníky a systém závodů musí na to dostat odněkud peníze a nemůžou to být peníze z členských příspěvků. Buď musí být zájem státu, který to bude platit tak, jako to je v jiných zemích, třeba Rakousku, nebo musí být závody natolik atraktivní, by je sponzorům stálo za to podporovat.
Píšeš naprostou pravdu. Systém je potřeba vybudovat. Jenže jak dlouho na tom ČHS již pracuje? Co v tomto ČHS dělal posledních 20 let? Nejde o to, co je potřeba udělat, ale o to, že se s tím ani nezačalo. A peníze? K tomu se nejde vyjádřit, podle mne je v systému peněz dost, jen se nevyužívají efektivně. Ale těžko hodnotit, když do účetnictví není vidět.
Jak by sis to budování představoval a z čeho by se mělo platit? Dokud není společenský ekonomický zájem na výsledcích, není důvod něco takového budovat a ani není za co - z čeho to platit. Bez toho se žádný systém nevybuduje, ať v diskusi nadává kdo chce a jak chce.
Chceš-li stabilní fungující systém, nemůže být primárně založený na dobrovolnících a lidem co na tom pracujou se to musí vyplatit natolik, aby to dělali jako svoje zaměstnání a ne jako hobby vedle, když se jim zrovna chce a baví je to. Takovéhle podmínky tady mohou začít nastávt teprve zařazením lezení na olympiádu.
Napsal jsi absolutní nesmysl. ČHS naopak promrhal 20 let, tedy přesněji řečeno, až do teď v závodním lezení vyhazuje peníze za neumětely, a pracuje zde mnoho neschopáků, kteří sice asi pracují zdarma, ale hlavně mlčí a nemají vlastní iniciativu. Peníze jsou, lidé by byli také, ale peníze jsou vynakládány neúčelně a schopní nejsou připuštěni. Když je to taková oběť, tak že se tam Binter a Svobodová drží zuby nehty? Jsi úplně mimo. Problémy v lezení nejsiu způsobeny nedostatkem peněz, ale neschopnými lidmi, co to nyní vedou. A že bude více peněz? Nebude. I kdyby se našly, lidi ze svazu to stejně rozhází za nesmysly. TBT si udělá dva tři výlety s repre a je po penězích. Jestli se má závodní lezení zvednou, nejsou potřeba prachy, ale výměna VV a následně změna v patřičné komisi.
Jsi spadnul z Marsu, ne? Před 20 lety tady bylo závodní lezení úplně na začátku. Kecy o tom že svaz něco zmeškal jsou trochu mimo. Rozhledni se po ostatních sportech s tradicí soutěží kratší než 20 let, s členskou základnou 200 závodníků, které nejsou zarazeny na OH a napiš sem jak fungují.
Samozřejmě, že lezení bylo na začátku. Jenže to je právě doba, kdy se mělo začít. Jestliže lezení bylo před dvaceti lety na začátku a ČHS za těch celých 20 let nic neudělal, tak by nměliá všichni odpovědní jít od válu. Nebo jako kdy si představuješ, že se má začít? Na OH 2020 začneš s přípravou kdy? V lednu 2020? A pak budeš psát co? Že všichni makali, že celé tři měsíce dřeli na max, ale že se to nepovedlo, protože....? Jestli tu zmiňuješ OH, tak příprava měla začít už loni.
To není odpověď. I kdyby jich tam bylo pět, není to omluva pro současný stav. Takže se neptej, co udělala generace před tím, ale pojďme se zeptat, jaké výsledky stojí za lidmi současnými.
Přístup, že něco pokazím, ale ono to nevadí, protože ti předemnou to kazili také, není správný. Takže neřeš nic jako tři generace, ale řeš ČHS a současný stav.
Tak pojď do toho... Volební valná je za rohem, stačí mít program a sportovní komise bude Tvoje (samozřejmě bez nároku na odměnu) - uvidíme , co dokážeš, kromě psání blabolů :).
Tak to je mi tě líto a závidím ti, kolik máš času a energie, abys to vše stíhal. Zastáváš tento názor třeba i s vládou? Komu se nelíbí vláda, má být buď zticha, nebo jít kandidovat a vládnout sám? A co další svazy? Co když jsem členem dalších tří, členství je důležité, ale ve dvou jsem nespokojen se sytémem? Opravdu je mám jít řídit osobně? Musíš být opravdu buď extrémně spokojený, nebo extrémně výkonný. A nebo je ti všechno jedno? To asi ne, když ti stojí za to sem psát a poučovat ostatní. Takže asi nejspíš budeš obyčejný tlučhuba a neználek...
Pokud se ti nelíbí vláda můžeš si v příštích volbách vybrat jinou stranu s programem který ti vyhovuje a se kterým se ztotožníš. V případě ČHS nikde nevidím jiný program, jiný způsob přístupu. Jen kecy co všechno je špatně.
On ale rika pravdu. V demokraticke zemi muzes svobodne vyjadrovat svuj nazor. Doufas, ze presvedci vice lidi a v nasledujicich volbach se i diky tomu situace zmeni. Neznam jedine spolecenstvi, ktere by bylo zalozeno na tom, ze sve nazory mohou pronaset jen lide, kteri se pak o danou funkci budou uchazet. Bylo by to velmi neucinne a hloupe..
Neříkám, že nepíše pravdu. Jen že poněkud skáče podle toho, jak se mu to hodí. Nejdříve doporučoval se nechat zvolit a vést to sám, nyní doporučuje si zvolit vhodné nástupce...
Se zbytkem souhlasím také. To, co se zde píše, je pouhé vyjadřování názoru, třeba to někoho zaujme, popřemýšlí, ztotožní se s tím a při volbách se rozhodne s ohledem na to :-)
No to jsi mě docela rozesmal. Až v tomhle sportu (myslím tím soutěžní lezení) budeš mít za sebou tolík co já (a k tomu se alespoň trochu podepíšeš), tak můžeme spolu diskutovat :)))
Jestli je to ten, kdo si myslím, tak něco už za sebou má. Ale nic to nemění na tom, za co ho považuju. A ony ani ty výsledky nejsou nic extra, takový obyčejný průměr. Pokud bychom se bavili o práci s mládeží, tak uznávám určité zásluhy. Ale v lezení vrcholovém je to opravdu jen průměr, to samé práce pro svaz.
Takze si nekolikrat kandidoval ve volbach do vsech moznych pozic, uchazel ses o vedouci pozice ve vsech moznych institucich atd.?
Btw. na plano tu pindas a to proti nazorum, ktere nesdilis. Je to stejne pindani jako kdyz nekdo rika ty nazory, o nic lepsi...
Lezení bude na LOH 2020 a nikde nevidíme, že by náš nejlepší trenér TB vyrukoval s programem Tokio 2020, nevidíme, že by někde rostla certifikovaná stěna na rychlost, protože rychlost bohužel součástí OH bude. Že se několikanásobně lezení zpopularizuje je jasné a že finance několikanásobně vzrostou je také zřejmé. Po zveřejnění posledního zápisu jednání VV ČHS je také vše jasné. Viz. Bod 19. Už vám vy chytrolíni secvaklo, proč Bloudek, Resch a Binter drží basu? Stačí se podívat, kdo se přihlásil jako pořadatel ČP na obtížnost, ano, je to bílý kůň Petra Resche Karel Krčmář a jeho Climb4, takže místo aby byl ČP na pořádných stěnách, bude na nějakých mobilních stěnkách v nákupních centrech. Nesmíme se pak divit, že vlak světového lezení bude dál odjíždět a Adam ani nikdo jiný tomu nezabrání, budou se jen dál vynořovat další individuálové, jako je třeba Kuba Konečný.
Na "pořádných" stěnách už MČR bylo a k propagaci lezení na veřejnosti to nijak nepřispělo. Pokud tam bylo nějaké publikum, byli to lidi, kteří lezou a vědí co to je a není třeba jim lezení propagovat, ale nepřišel tam nikdo jinej. Nejlepší v tomhle směru byl svěťák v Brně v roce 2009. Extra postavená stěna, supr atmosféra a mraky lidí a spousta diváků nelezců. To je to, co je potřeba.
Na Zličíně tonebyla mobilní stěna, ale stěna postavená pro tento závod a na rozdíl od diskutérů Lezce byli závodníci s cestami spokojení. Takovej závodník z toho ale nemá pojem a nerozumí tomu, že?
O tom, co Zbranek umí postavit, vím. O tom, jaké byly oficiální reakce také. Psát sem ale nic nebudu, pokud někdo váhá a nemá ujasněný názor, ať s klukama někde pokecá sám.
Jinak osobně jsem příznivce akcí na veřejnosti, proti MČR v OC, pokud se zajistí přiměřené zázemí, nic nemám. A myslím si, že pokud to bude výhodné, že problém s tím nebude mít nikdo. Jenže je to výhodné? Zůstváme tedy u otázky přínosu a nákaldů. Jaké byly s MČR náklady a jaký byl celkový přínos, tedy například i PR, noví členové...? A kolik to nakonec přineslo do kasy ČHS? A kolik to přineslo jiným, tedy jaký byl zisk všech subjektů, které na MČR participovaly? Až bude jasná odpověď na tyto otázky, pak se můžeme bavit dál. Zatím to ale vypadá tak, jak když někod přišel n to, kde by se daly vydělat peníze, ale je mu líto to nechat v ČHS, tak organizaci zařídil tak, že se většina k ČHS ani nedostane. Jestli chce mít ČHS dobré vztahy se členy, musí se podobných podezření zbavit.
Vždycky se najdou psychopati, kteří vidí spiknutí všude, veškeré kroky svého "oblíbeného" objektu vykládají zásadně negativně a realita jim v tom nijak nepřekáží. Zbavit se podezření od takovýchto lidí nelze a snažit se o to je jen ztráta času a energie, která pak schází jinde.
Ok, pokud bychom akceptovali tvé tvrzení, tak mohl bys jen dopsat, jaké náklady a kolik energie by spotřebovala transparentnost? Opět píšeš hezky, ale tak nějak mi připadá, že vše utajovat a vysvětlovat, proč to musí být utajené a nelze to zveřejnit, musí být o dost náročnější, než to prostě prostě nechat přístupné. A když si k tomu přimyslím, kolik kydání nesmyslů a špíny by si jednotliví lidé z VV a komisí ušetřili, přijde mi opravdu divné, proč je situace taková, jaká je. A lidé ve VV ani komisích nejsou hloupí, takže nějaký důvod, proč preferují uzavřenost, netransparentnost a kydání špíny před transparentností a otevřenýnm přístupem, být musí. Proč to tedy dělají, jaký je ten důvod??
Psát o každém drobném kroku co děláš a proč to děláš stojí navíc 100 procent času a stejně pokaždé najdou lidi co tě furt z něčeho obviňují, takže je ten čas ztracený povětšinlu zbytečně. Nato, aby se mohla udělat takováhle transparentnost, musel by mít VV extra mluvčího, krterého by musel odpovídajícím způsobem platit, protože nevím, kdo by to dělal zadarmo a dobrovolně se hádal se spojenými rejpaly všech krajů.
Jak je jasně vidět na porovnání obtížnosti a boulderingu, nejde tady o vůbec o transparentnost, ale o záminku k prudění. Boulering funguje tímhle způsobem už nějakou dobu docela dobře a vyčítat obtížnosti, že jde stejným osvědčeným směrem, je prostě mimo jakoukoliv logiku.
Aha, takže třeba výběr marketingové agentury, která bude ČHS zastupovat, je drobný krok a maličkost? Nebo finacování repre a závodů? Tak to pak jo, pak to chápu. Jen ale nevím, co pak jsou ty kroky důležité :-(
Ale houby! Žádný čas navíc co nezabere. To byly stejné kydy u obou zákonů, které se podobné věci týkaly ve státě. A normálně to funguje.
Tak proč by to nemohlo fungovat v ČHS? Normálně vše, co se napíše (a z každého jednání se dělají zápisy), tak se plácne na web. A když se někdo zeptá na to, co tam není, tak mu sekroška odpoví. Nic na tom není.
ČHS nestálo MČR ani korunu. Pokud někdo na tom vydělal tak je mi to úplně jedno. Kdyby prodělal je mi to taky jedno. Prostě někdo si risknul udělat závody ve vlastní režii a dopadlo to skvěle. Třeba příště udělají stěnu o ty dva metry vyšší a metr širší a dojdou vám argumenty. Proč řešíte obtížnost a nemáte připomínky k bouldrum kde to běží na soukromé bázi a nikdo tady. Neřeší kolik by na tom mohl vydělat svaz. Svaz na takový věci nemá lidi. Chcete profi trenéra? Kde vezmete tak odhadem 1 milon? Plat, cestovné a další náklady.
"ČHS nestálo MČR ani korunu. Pokud někdo na tom vydělal tak je mi to úplně jedno. Kdyby prodělal je mi to taky jedno.". Hm. A neměl by správný manžer, v tomto případě VV, vědět, jaký je z hlediska marketingu potenciál podobných akcí?
To je právě to, o čem se bavíme a o čem píšu. A co někdo níže zmínil jako tunelování. Nejde o to, že to svaz nestojí ani korunu. Jde o to, kolik by na tom mohl svaz vydělat a jaký přínos by mohlo pořádání MČR a ČP v podobných prostorách přinést do kasy. Pokud je zde možnost zisku, ale ten se s tím, ať jsme rádi, že to ČHS nic nestálo, přenechá spřízněné firmě, je to svým způsobem určitá forma okrádání či tunelování.
Bouldery do toho teď netahej, jednak se bavíme o laně, a jednak je tochu rozdíl třeba náměstí ve Slaném a víkend v obrovském OC. Jaký je marketingový potenciál jednotlivých akcí asi netřeba hlouběji rozebírat, je to celkem jednoznačné a zřejmé.
Tedy co se týká lana a zastupování jakoukoliv marketingovou společností nebo nějakým organizátorem, tak nemám nic proti. Pouze jde o tom, jakým způsobem byl partner vybrán. Proběhlo oficiální veřejné výběrové řízení se stanovením objektivních a relevantních kritérií? Kde bylo VŘ vyvěšeno, kdo byl osloven, jaké nabídky se sešly?
Třeba už konečně pochopíš, o co tady jde. Nejde o partnera na o zastupování, jde o kounikace a otevřenost a o to, aby vedení ČHS jednalo tak, aby nemohlo být napadáno z kamarádičkování se a tunelování. Což současný stav nesplňuje.
Opravdu považuješ volání po otevřeném fér jednání se všemi členy ČHS za hloupost a kydání špíny?
Pro rok 2017 bylo vyhlášeno výběrové řízení. Přihlásil ses, když je to tak velký marketingový potenciál? Je divné že se o to marketingové firmy nervou. Máš trochu divné představy a žiješ v iluzi že lezení někoho zajímá. Lano je ta úplně nejnudnější disciplína z pohledu diváka v nákupním centru. Nebo se na to podívej ze strany počtů závodníků, rostou násobně počty startujících za posledních 10 let? Srovnej to s půlmaratonama, se Spartan racem, s dračíma lodema....
Nesváděj řeč jinam. O tom, že se podařilo domluvit splupráci s marketingovou agenturou, se píše už několik let, je to záležitost dlouhodobá. A stejně tak do toho netahej popularitu. Pokud něco pořádáš v OC, tak je úplně jedno, co to je. Z hlediska marketingu je potřeba přitáhnout oči kolemjdoucíh. Takže samozřejmě tam lidi neseděli od rána do večera, ale kolemjdoucí se určitě zastavili a chvíli lezení sledovali včetně reklam. Z tohoto hlediska je to lepší, protože počet lidí, kteří to alespoň na chvíli shlédli, je větší.
Proc by se mel proboha jako hlasit? Automaticky se hlasis do kazdeho vyberoveho rizeni o kterem si myslis, ze ti muze neco prinest?
Otazka je, kolik poradatelskych firem vubec vi, ze CHS vypsalo vyberove rizeni? A kolik z nich vedi na co presne ho vypsalo? A je to vubec pravda? Muzes prosim napsat zdroj? Kde vsude CHS oznamilo, ze je tato moznost. Ocekavam, ze chce z toho vytezit maximum (v svem zajmu a hlavne v zajmu svych clenu), je tedy nutne tuto informaci rozdistribuovat pomerne daleko. A doufejme, ze i oslovuje firmy.
Jinak trochu mi unikaji tve argumenty. Nejdrive kracis smerem, ze kdyz nekdo (Climb4 sro zalozene spratelenou osobou pro tento ucel a "vybrano" velmi netransparentne - nedivme se, ze vznikaji dotazy..) se to chopil a vydelal, tedy dobre pro nej. O kousek dale zase tvrdis, ze to je pro poradalske firmy velmi neatraktivni (tedy nevydelecne). Z jakych udaju prosim vubec usuzujes, ze to nebude moc vydelecne? Pokud vim, CHS ani Climb4 s.r.o. tyto udaje nikde neprezentovaly. A jaka je podle tebe motivace subjektu Climb4 to delat, pokud by vse bylo tak jak pises a vedelo by se, ze to nebude vydelecne?
Spekulaci, ktere tu uvadis jako argumenty, lze vymyslet mnoho. Dokud CHS nezacne konat trochu vice transparentne a nezacne poskytovat vice informaci, nicim jinym nez spekulacami podporujicimi jednu nazorovou skupinu nebudou. Jen prosim zkus byt ve svych spekulaci vice konzistetni, jinak to moc nefunguje ;)
Pro rok 2017 bylo vyhlášeno výběrové řízení. Přihlásil ses, když je to tak velký marketingový potenciál? Je divné že se o to marketingové firmy nervou. Máš trochu divné představy a žiješ v iluzi že lezení někoho zajímá. Lano je ta úplně nejnudnější disciplína z pohledu diváka v nákupním centru. Nebo se na to podívej ze strany počtů závodníků, rostou násobně počty startujících za posledních 10 let? Srovnej to s půlmaratonama, se Spartan racem, s dračíma lodema....
Bouldristi budou rádi, jen aby se jim z lezení po spirále nezatočila hlava, to by i oni ztratili orientaci. Nakonec příslušníci divize "Leibstandarte Tomas Binter" už dávno trénují vytrvalost na stěně s lanem slézáním, tak i jim to bude sedět. ČHS to nebude stát ani korunu, neuvidí ani korunu a hlavně nikdo neuvidí, kolik vyvaří climb4. Víte, co se stane? Umělé stěny budou mít závodící v řádu stovek a ČP bude rád za 20 a 10. Jen by mě zajímalo, jestli ty stěny vyprudil Binter záměrně, nebo je to náhoda.
Kde se da zjistit, ze MCR nestalo CHS ani korunu? Tyhle veci v plne siri CHS neuvadi, tak bud mas pristup k nejakym internim informacim, nebo stavis na informacich velmi dilcich, nebo jsi z CHS a mas tedy pristup k vsem informacim, nebo kecas.
Kazdopadne pokud by se CHS zbavovala vydelecnych podniku, videl bych to jako velmi diletantske vedeni... A taky by mi asi nevadilo, kdyby se to cele provadelo kultivovane pomoci otevreneho vyberoveho rizeni a ne tichym prevodem na nove zalozena sro spratelenych osob totalne mimo obor..
Je sobota večer, nudím se u Iron Mana a čtu si tuhle diskuzi. Proč si kluci neuděláte nějakou debatu a neujasnite si své postoje. Prostě něco jde a něco je z oblasti scifi.
A co by to řešilo? OVK se při sekání chytů angažuje pod plnými jmény. A výsledek? Nula. Kuba Turek se angažuje pod plným jménem. A výsledek? Nula. Libor Hroza se vždy angažoval pod plným jménem. A výsledek? Nula, spíše klacky pod nohy Lucce a Liborovi. V závodním lezení proběhla setkání zástupců rodičů a závodníků se zástupci z komise. Výsledek? Nula.
A přesvědčit ostatní? Stejně se tu opět motáme kolem závodního lezení, které 90 % členů ČHS nezajímá a nerozumí mu. A vystupovat zbytečně proti lidem, kteří rozhodují o dotaci pro tebe, nebo kteří mají vliv na rozhodnutí, které se tě týká? Proč zbytečně ohrožovat svoji stěnu, oddíl nebo svěřence? Ono stačí, když ti pak svaz "náhodou" vypíše závody na tvůj termín, jako se stalo na podzim u Ruzyně a Ústí. Jako pomsta je to zatraceně efektivní, jako jednání svazu nenapadnutelné. Takže až tu budou normální podmínky, tak proč ne, jsem pro otevřenost. Ale za této situace? Třeba se na VH opravdu změní VV a lidi v komisích a začne to tu konečně fungovat, jak má. Počkejme tedy ještě chvíli :-)
I na té Valné hromadě musíš vystoupit pod svým jménem. Když Tě tam nikdo pořádně nezná, nepropagoval jsi předem své myšlenky, tak holt zákonitě skončíš blbě.
Příčiny, proč se povedly/nepovedly některé věci změnit právě na Valné hromadě:
Můj případ - pár hlasů chybělo na změnu, protože informační politika je pro mnohé venkovské oddíly příliš odtažité téma, a protože jsem s tím přišel pozdě, a protože chlapci z výkonného výboru přišli s osvědčeným řešením, jak to udělat - využili ustanovení jednacího řádu a můj návrh rozmělnili do mnoha dalších. Po Valné hromadě byla ovšem zrušena náhubková směrnice, takže to bylo poloviční vítězství. Informační směrnici je možné oprášit a znovu ji předhodit Valné hromadě.
INFO http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11586
Případ LRH - Libor je osobně nepříjemný pro mnoho lidí z ČHS a také není žádný rétor a nic nepomohlo, že měl fakticky pravdu.
Případ sekání chytů - samozřejmě si všichni normální lidi přejí, aby byl Petr Resch, když sekal ve velkém, odstraněn z vedení ČHS a byla mu udělena nějaká významná důtka. To se nestalo. Zároveň má ovšem západočeská OVK velkou zásluhu, že se o tom ví a že se to snad už nebude dělat. Takže poloviční vítězství. Ještě zbývá možnost, že na Valné hromadě někdo vystoupí s návrhem Petra Resche odvolat.
INFO http://www.lezec.cz/clanky.php?key=13498
Případ dětského a mládežnického lezení - tohle si rodiče bastlili sami, členové ČHS o tom nevěděli, nemohli tedy o tom jednat a tlačit na vedení, a skončilo to vytvořením samostatného Moravského poháru nezávislého na ČHS.
Piškotův případ - chtěl maglajz na písku, udělal pro to mohutnou informační kampaň, dal dohromady lidi okolo sebe a lobboval. Na Valné hromadě jsme mu to odmávli.
INFO http://www.lezec.cz/clanky.php?key=7699
Případ Radima Bzury - počítal s tím, že lidi zajímá rozpočet. Jenže rozpočet téměř nikoho v podstatě nezajímá.
INFO http://www.lezec.cz/clanky.php?key=3760
Sepsal jsi to hezky, v hodně věcech máš pravdu. Ovšem ačkoliv jsi popsal různé dílčí úspěchy, je stav jasný - sedí tam stále ti samí lidé a děje se stále to samé. Dílčí úspěchy sice potěší, ovšem faktický význam nemají :-( Od zrušení náhubkové směrnice až po samostatný Moravský pohár, který naprosto není vítězstvím, ale naopak úplnou prohrou.
Snad jediné, co by se dalo paušalizovat a potvrdit, je poslední zmínka o rozpočtu a zájmu. Nejde jen o rozpočet, ve skutečnosti naprostou většinu členů nezajímá prakticky nic. A na to VV spoléhá.
Aha, takže Tobě nejde o řešení jednotlivých záležitostí, ale o sesazení Výkonného výboru a předsedy... To jsi měl napsat rovnou. To ale opravdu bez dlouhé "politické" volební kampaně a především představení sama sebe nemůže nikdo zvládnout.
Špatně jsi to pochopil. Nejde o sesazení současného vedení, ale o zajištění vedení, které by respektovalo body, které tu již dříve zazněly, sám jsi jich několik napsal. A je mi celkem jedno, zda tam bude Petr nebo Pavel, zda tam zůstane Resch s Bloudkem, nebo tam bude Hroza s Turkem nebo někdo úplně jiný. Takže ať tam klidně současný VV zůstane, když se zaváže ke změnám a opravdu je realizuje. Otázka ovšem je, zda to současní pánové zvládnou, sám jsi tu onehdá vypisoval, co prohlásil Bloudek ohledně transparentnosti. Neřekl podle tebe něco ve smyslu, že pokud se bude muset ČHS chovat transparentně, že raději odtoupí a vzdá se funkce? Nevolám po odstranění Bloudka, ale po transparentnosti. To přeci ale nemůžeš překládat tak, že chci sesadit VV a předsedu.
Voláš hezky, ale na Lezci, ne na VH ... resp. hlavně před ní mezi členy, či spíše oddíly ... a voláš anonymně. Takže je to volání sice hezké, ale v reálu bohužel zcela na hovno.
Pokud něco opravdu chceš změnit, tak to musíš udělat způsobem, který je reálný, tj. přes hlasování na VH, a ne to psát tady. A hlavně to budeš muset samozřejmě udělat osobně, ne jako nějaký nepodepsaný fantom v diskuzi. Pokud je to první nebo druhé pro tebe přes čáru, tak to v reálu znamená, že nic změnit nechceš, jen si tu chceš postěžovat a zanadávat. Což je ok, člověku se trochu uleví a to se taky počítá, ale ke změně to rozhodně nepovede.
Problém je, že pokud se budu v podobné změně osobně angažovat a i bych třeba zvládl změnu zprocesovat, nemohu si to dovolit časově. A pak to máš stejné, jako s Liborem Hrozou. Kuba Turek to napsal dobře - i když má pravdu, je pro mnoho lidí nepřijatelný osobně. Tohle potřebuje politika, ne člověka z praxe.
Takže proč si vlastně dávám tu práci a píšu sem? Nečekám, že si to VV přečte a odstoupí, ani nejde o uklidnění se a frustraci. Ale myslím si, že není špatné, když si čtenáři přečtou i názor z druhé strany. Třeba o něm zapřemýšlí a uznají, že na tom může něco být, a začnou měnit (třeba i podvědomě) svůj přístup, třeba si to přečtou a dají za pravdu ČHS a mně pošlou do háje. Ostatně, to je také jeden z důvodů určité anonymity. Čtenáři by si měli udělat obrázek na základě textu, ne toho, kdo ho napsal.
Takže anagažovat osobně se nebudu, ale pokud si budu myslet, že některé výroky jsou zavádějící, jako třeba chlubení se ČHS výsledky Adama Ondry, nějaký ten příspěvek si neodpustím.
Jsi zase dost mimo. Je konec ledna a VH je v březnu. Máš tak měsíc abys přišel s řešením a smysluplným návrhem jak to dělat líp. Jinak si můžeš plkat v diskuzi pod každým článkem ale nic se nestane.
Je TADY pár lidí, kteří si myslí to samé, pak je tady pár lidí, kteří si myslí opak. Pak jsou tisíce a tisíce členů, co sem jednak nelezou, jednak je jim to, co tobě vadí, úplně u prdele. Ty první přesvědčovat nepotřebuješ, ty druhé nepřesvědčíš, a ty třetí? Jak je chceš ne rovnou přesvědčit, ale klidně jen oslovit? Tady a bez podpisu? Svatá prostoto ... Hlavně si myslím, že podle toho jak píšeš, tak úplně blbej nejsi, takže ti musí být jasné, že se tady sice vypovídáš, pár lidí ti to třeba i odkýve, ale dopad do reálného života bude nula nula nic.
Ale zase ... je to tady zadarmo a jsou horší koníčky nebo formy terapie:-).
Tak alespoň uznej, tedy pokud pokud ti nepřijde, že mé postřehy jsou úplně mimo a že jen zbytečně osočuji a urážím, že je to terapie relativně neškodná :-)
Nezapomeňme i na Libora a Kubu konečného.. i Lucku Hrozovou - ti také vozí medaile, jsou započítaní do výčtu úspěchů, ale se svazovým tréninkem a podporou nemají mnoho společného. Když nad tím tak uvažuji, tak defenestrace nebyl ta špatný nápad. Obecně by to v téhle době bylo potřeba na více frontách.
"Lze jednoznačně říci, že ve světovém měřítku neexistuje stát, srovnatelný počtem registrovaných lezců a ekonomickými parametry s ČR, který by dokázal výsledkům české reprezentace konkurovat." - no vida, vlastně jsme nejlepší :D
Mi jsou výsledky reprezentace u .... Každý závodí na své triko a měl by to dělat za své peníze. Nebo se pletu a pak by bylo správné, kdyby tito podporovaní sportovci, až vygenerují nejaký příjem, podporovali finančně svaz.Jinak je to placení svých koníčků jinými lidmi.
Ale tak to hold je. Chtěl bych vidět třeba Špotákovou, jak nás brání jako voják.
Mě by zajímalo, kolik lezců má registrované Slovinsko a jaké má ekonomické parametry. To by totiž smrdělo tím, že nám někdo konkurovat může, ba naopak, že my nemůžeme konkurovat Slovinsku.
Slovinsko má skoro 60 tis. registrovaných horolezců, rozpočet ke 3 mil. EUR a jejich závodníci mají plný úvazek placený státem. Přijde ti to srovnatelné s 16 tis. členů a rozpočtem 11 mil. Kč?
Nechci zase vířit jakoukoliv debatu na téma skály vs překližka, ale proč do toho taháte horolezce? Co má počet registrovaných horolezců společného s množstvím lidí závodících na překližce? A ještě mne napadá - nejsou ve Slovinsku v horolezeckém svazu i jen čistě chodci, tedy ti, co tam po horách jen chodí, nelezou? Pokud ano, tak bych k tomu ještě u nás připočetl členy Klubu českých turistů.
Na počtu členů závisí rozpočet - jak příspěvky, tak nějaké dotace. Členové klubu českých turistů platí příspěvky jinam a z jejich dotací se naši závodníci podporovat nedají, takže je připočíst nedává smysl.
Ano, já kčt uváděl pouze s ohledem na porovnání počtu členů. I když je v tomto případě trochu sporné, zda by při větším počtu klasických horolezců šlo více peněz do závodního lezení. Ono to spolu nemusí souviset, větší příjmy by mohly zajistit lepší chodníky, lepší zázemí a já nevím, co vše ještě, ale nijak by se nemuselo promítnout do peněz pro závodníky.
Další věcí je pak již zmíněná efektivita využití peněz. Opět není nikde zaručeno, že i kdyby byl rozpočet na lezení dvojnásobný, že by se podmínky zlepšily. Opět to bylo již napsáno - peněz není málo, jen se špatně využívají a plýtvá se s nimy.
To je fakt trapný uplatnění náhubkový směrnice. Stejně se ta diskuse rozeběhne někde jinde. Čeho se ale Resch s Bloudkem bojej, že zavíraj diskutérům huby?
Přesně tak. Zákaz diskuse je na přání autora. Proto opakuji - anonymní diskuse, i když právem kritizovaná, je pořád lepší než žádná diskuse. Kam se podělo Diskusní fórum, co bývalo na stránkách horosvaz.cz?
Změnil jsem názor na lezec.cz. Anonymní diskuse je lepší než žádná diskuse. Proto možná s takovou vehemencí sdílel FB ČHS Alešákovo článek z emontany s původní verzí úvodníku, v kterém někdo anonymně kydal špínu na vlastního mediálního partnera.
Nevím jak vám, ale první odstavec článku Výsledky naší reprezentace ČR... mě zní nějak takhle: V reakci na nepravdivé, nepřesné a zkreslené informace o stavu naší země a o našem stranickém vedení společnosti podávané nepřátelským imperialistickým rozhlasem se Výkonný výbor KSČ...
Mám pocit, že nám někdo kálí na hlavu. Sračky alá Goebbles, UV KSČ nebo Bureš, ale pokud to nevadí samotným závodníkům a současný systém a nastavení jim vyhovuje, co se nad tím rozčilovat a vkládat nějakou energii do snahy o změnu. Pěkně se schováme na naše "chaty a zahrádky", rozuměj někam do přírody na bouldry a skalky a budeme potají sledovat, jak to funguje tam na západě a potají u piva nadávat, že se u nás veřejně lhář zastává lháře...
:) Presne to me taky napadlo pri cetbe toho odstavce.
A to, ze uspechy velmi uzke skupiny lidi s jejichz vysledky CHS nema az tak moc spolecneho se vyklada za uspech celeho CHS, to uz me spis jen pobavilo. Nic noveho pod sluncem.
Ale jak rikas, pokud je to vsem jedno a vedeni CHS to samozrejme vyhovuje, proc to resit.
Proč to reschit? Ty chceš být v Organizaci, která se honosí teamem TBT, který nevozí výsledky a schovává se za výsledky individuálních závodníků? V organizaci kde předseda je defraudant a místopředseda sekáč? Tahle organizace nás má sdružovat a zastřešovat naše zájmy? děkuji nechci.. Tak proto to je nutné poreschit.
Jestli máš nějaký poznatek o tom, že je předsesda defraudant, pak je tvou povinností oznámit to na policii, jinak se sám dopouštíš trestného činu. Pokud žádný takový poznaterk nemáš, pak se tímhle tvrzením dopouštíš trestného činu pomluvy.
Kdyz nekdo najde zpusob ja vyvest cizi prachy do vlastni kapsy legalne tak je furt defraudant a spina. Ze je to pravne nepostihnutelny na tom nic nemeni.
Tak se podivej komu jdou prachy za weby, nektery akce, atp a jakej ten dotycnej ma vztah s funkcionarema ktery o tom rozhodujou. Kuci sou rozumny, jde vcelku o drobny ktery takhle vyvedou a zpusob jak to delaj nebije do oci, ale v situaci kdy si Hrozovka plati z vlastni kapsy cesty na mistraky je to na defenestraci.
To není konspirace, ale smutná pravda. Například ty weby - na stav, který je nyní, stačí studentík se znalostí wordpressu a ještě to bude dělat zadarmo za referenci, za grafiku by se styděli i žáci informatiky na základce. A kde se dá zjistit, kolik ČHS na IT (nebo na cokoliv lidem s IT spojeným) vyplácí?
Na web o struktuře a složitosti webu horosvazu studentík s Wordpressem zcela rozhodně nestačí.
Já jsem si od studentíka nechal něco udělat na deset klacků na svůj web, daleko jednodušší, než je web horosvazu a když to bylo potřeba aktualizovat, protože se změnily vnější podmínky, prostě to neudělal a těch deset klacků jsem de fakto musel vyhodit.
Něco takového si horosvaz nemůže v žádném případě dovolit. Potřebuje mít spolehlivého partnera, který udělá co je potřeba tehdy, kdy to je potřeba a zajistí trvalý a spolehlivý provoz.
Asi sis ten web pořádně neprohlédl. Je tam řada specializovaných modulů. Knihovna, historie, databáze skal, e-shop na prodej členství.
Databázi skal beru. Tu jsem ale chápal jako samostatný projekt.
To ostatní už moc nesouhlasí. Weby mne živí, mám jich asi 20, od webů, co jsem si dělal sám v html, přes jednodché weby ve WP, až po dva weby, které se pohybují v částkách okolo 300 000 každý plus vlastní servery na hosting a údržba. Také znám ceny grafiky, nedávno jsem platil za grafický návrh přes 60 000. A na webu ČHS jsem opravdu žádný zádrhel, něco netradičního nebo něco obtížně řešitelného, nenašel. Naopak, je to dost hrůza a to nejen grafika, ale i navigace.
Souhlasím, že současný vzhled webu by se líp hodil na firmu, jejíž web stojí na obrázcích a ne na textově orientovaný oficiální web svazu. Hlavní problém je písmo a doufám, že se to už brzy dořeší.
Jestli máš takovéhle zkušenosti, jaké píšeš, pak ale musíš dobře vědět, že to, co všechno musí fungovat na webu horosvazu neudělá studentík s Wordpressem, pokud je tvým cílem hodnotit objektivně a ne hledat záminky k rejpání.
Řeknu to po pravdě - ten web jsem dosud blíže nezkoumal. Je tak špatný, že jsem téměř nebyl schopen tam něco dohledat nebo se orientovat. Jak co se týká navigace, tak co se týká struktury a členění. Skoro bych řekl, že web je úmyslně dělaný tak, aby tam raději nikdo nechodil. Pokud na webu ČHS něco potřebuji, řeším to sestavením přesného dotazu v Google vyhledávači.
A k tomu wordpressu - na úplně přesnou funkčnost asi WP nasadit nejde, ok. Ale pokud se dělá nový web, a souvisí to i s tím, co jsem psal výše, tak existuje řada doplňků a pluginů a jde postupovat obráceně - tedy nesnažit se napasovat nový systém na stávající logiku, ale je potřeba se podívat na různé možnosti a těm přizpůsobit novou logku systému. V IT je chyba se při větších změnách snažit o úpravy, obvykle je lepší kompletní změna. A web ČHS opravdu není nijak extra složitý, aby na něj byl potřeba specializovaný redakční systém. A kromě toho, studentík se na některé věci opravdu nehodí. Ale k WP a pluginům existuje tolik dokumentace a popsaných řešení, že je zde každý zastupitelný poměrně jednoduše.
Web horosvazu neni nic sloziteho. Mnohonasobne vetsi projekty bezi trebas na Joomle. Navic ten web take pouziva redakcni sytem a to system od Vizusu, ktery rozhodne funkcionalitou velmi zaostava trebas za Joomlou. Specializovane moduly muzes mit v jakemkoliv redakcnim systemu. Ale web horosvazu zadne nestandardni (z hlediska toho co je dnes bezne) nepouziva.
Co se tyka podpory.. Doporucuji pohledat diskuzi tusim o databazy. Na mnoho pripominek a podnetu, ktere by sly v beznych redakcnich systemech vyresit velmi rychle, tam Jandik odpovida, ze to bohuzel redakcni sytem Vizusu neumoznuje :). Diky tomu casto jevi web dojem dosti amatersky, prihledne-li se ke grafice a fontu pro lidi s 20ti dioptriemi, dojem se muze u mnoha lidi znasobit.
Mimochodem, co konkretne na webu horosvazu povazujes za tak slozite a nestandradni? :)
Čti dobře. On neřekl, že je špatný, pouze ho srovnal s Joomlou. Vizus neznám, ale pochybuji, že bude lepší, není to možné už je kvůli množství lidí, kteří se starají o vývoj a zakomponování nových požadavků, nebo kvůli obrovskému množství doplňků a dalších věcí s tím spojených. Jinak Vizus není tak neznámý, posílal jsem nedávno poptávku (3Q/2016) i tam. Ono těch redakčních systémů na českém trhu není zase až tolik. Nakonec jsem si nechal redakční systém udělat vlastní.
Asi si tady pletete redakční systém, tedy backdoor určený k plnění webu obsahem, se kterým pracují oprávnění uživatelé a návštěvník ho nikdy neuvidí s tím, co vidí návštěvník, tedy samotným webem.
Staci pohledat dila ve Vizusu a dila v ostatnich systemech.. Ale jiste, cloveku, kteremu web CHS prijde jako komplexni plny uzasnych modulu, to asi moc nerekne ;)
Mě stačilo k rozhodnutí ukončit členství v ČHS to, když Hobl uzavřel s Jiráskem kartelovou dohodu o kombinovaném členství. Svaz tím tehdy získal asi 2000 členů navíc. Ovšem vzápětí na to si Hobl nechal odsouhlasit měsíční plat 22000,- tj. hrubého asi 360000,- ročně. Pokud si vynásobíte 2000 x 160 dostanete asi 320000,- což je částka, kterou Svaz získáva ročně na dotacích za těch 2000,- lidí. ( asi 160,- je dotace na jednoho člena). Takže tady je vidět, co je hlavní motivací pro nabírání nových členů do ČHS.
No ja je neznam, ale mozna ve vedeni CHS jsou kokoti. Ale ještě vetsi k. jsou ti, kteří cely rok lezou a ani nejsou schopni zaplatit par Kc na CHS, které snad pro nas nejake věci dela . Ja nyty a kruhy chci využívat a platit jsem je ještě jinou formou nemusel, rovněž výjimky pro lezeni v CHKO jsou dikybohu i pro mne a také m.j. asi diky CHS.
A to ze mame jedny z nejlepších lezcu na svete to je fakt, tak snad diky za to, ne?
a) mohu to jištění koupit rovnou
b) mohu si to ve skalách odpracovat jinak
c) výjimky stejně vyjednávají lokálové
d) tak určitě, AO je jeden z nejlepších lezců na světě, ale jakou zásluhu na tom má ČHS? Že ho v r. 2007 přesměrovali na vápno? :-D viz.: http://1url.cz/FtGm0
Loni jsem dluho vahal jestli zaplati CHS. Nakonec zaplatil a letos budu vahat jeste dele. Fakt me urazi jakym style vede TB repre, jak se vyjadruje o zavodnicich. Ve vedeni sedi pristizeny sekac a jeste se nam smeje. Je mi z vas vedeni CHS fakt nabliti.
Víte co je na tom nejvtipnější? Že všeci na ČHS nadávají, ale pak začátkem roku stejně z nějaké prapodivné setrvačnosti členské poplatky zase zaplatí...
Požaduji, aby admini lezce zamezili tomuto odpornému anonymnímu kydání lživé a manipulativní špíny na ČHS, které vychází jen z čisté závisti nepopiratelných úspěchů za kterými ČHS stojí při dodržení extrémně vysokého morálního standardu. Tyto útoky jsou iniciované pár neschopnými jedinci, kteří si svou frustraci z neúspěchů hojí tvorbou tohoto hnoje.
Dále žádáme, aby všechny příspěvky byly vymazány a na jejich místě se objevil jen jeden příspěvek plně odpovídající realitě a to v následujícím znění:
"Palec nahoru! Jste neuvěřitelní borci! Jak vidno, tvrdá, profesionální, vysoce kvalitní práce již sklízí své chutné ovoce. Děkujeme, že do toho takto šlapete. A hlavně se nenechte prosím odradit těmi malými bezvýznamnými skupinkami hloupých anonymních "hrdinů", kteří namísto faktů a pravd si léčí svou neschopnost lživými pomluvami ostatních. Je to jen výplod pár duševně chorých jedinců. Osobně nikoho takového neznám a troufám si říci, že 99.9% lezecké obce je na tom také tak. Rád zaplatím příspěvky i kdyby stály třínásobek. A stejně tak jako každý se zdravým rozumem mám jasno, pro koho bude náš klub hlasovat na VH. Ještě jednou díky! Franta Brom (Tesař), tesar@gmail.com"
Tak jestli myslis, ze nekdo uveri tomu, ze to je koment od Reschaka tak pozbyvas posledni spetku smyslu pro humor a nebo jakoukoliv inteligenci a nebo oboji :-)
Legrace bude víc. Brzy se rodiče začnou předhánět kdo pojede na olympiádu mládeže 2018 na generálku trojdisciplíny. Doufám, že svaz bude tlačit na IFSC aby zveřejnili podmínky nominace co nejdříve. Budou národní výkonnostní nominace, nebo jen vybraní závodníci ze světa? Bude se o nominaci juniorů rozhodovat už letos? Už se ví od kdy bude stát sypat do lezení víc peněz coby do olympijského sportu? Budou odpovědi už na valné hromadě?
Svaz může tlačit, ale asi jeho nátlak nebude mít moc velkou váhu. Rozhodující budou jiné svazy. Podmínky nominace budou hodně zajímavé, protože u mládeže se závodníci posunují ve věkových kategoriích a loňský junior je letos v mužích a nemohl by startovat. Jsem zvědavá jak si s tím poradí.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Plně je respektuji