Už hodně let si vždycky po Padání při zapisování přelezů říkám, že je v tom kdo a jak zadává bouldery a jejich varianty do místní databáze pěkný hokej. Co s tím?
Rád bych v diskusi pod článkem "slyšel" názory, jestli vám to vyhovuje jak to je nebo ne a případně co s tím.
Napíšu proto svůj pohled a návrh a ti, kdož zadávají hodně nových boulderů, nechť se vyjádří ;-)
V čem je podle mě problém?
Jako příklad použiji boulder Lištění z letošního Padání.
Dle průvodce je to 6B ze sedu a 6C se sedu z nižších chytů.
V databázi je to zapsané jako jeden záznam a v poznámce je Low SD start zmíněn.
Přelezci zapisují obě varianty do stejného záznamu. Tudíž není jasné, kterou variantu lezli. V případě tohoto konkrétního boulderu tam má jeden přelezce zapsáno 6B+. Lezl 6B variantu a přišla mu těžší nebo 6C variantu a přišla mu lehčí? To není jasné.
Stejná situace nastává i v případech varianty ze stoje a ze sedu atd.
Pro sebe jsem už před lety situaci vyřešil tak, že zapisuji dva bouldery (letos např. Rychlovka a Rychlovka SD), kde každou variantu definuji už v názvu. Sice to zvýší počet cest v databázi a stojí to o kousek víc času při zadávání, ale přijde mi to přehledné.
Je totiž pak zcela jasné kdo co lezl, v diskusích u boulderů se taky varianty nemíchají a případná úprava klasifikace je taky jasná.
V případě zmíněného Lištění by pak "moje" zadání vypadalo:
Lištění SD 6B
Lištění Low SD 6C
Ahoj, já (zpsal jsem onen příkladový boulder a 6B+ myslím nadhodnocení var. ze stoje) jsem v podstatě pro. Jen tady už v minulosti podobná diskuse proběhla a pokud si pamatuji, tak to dopadlo tak, že se to bude psát jako jeden boulder. I když byli hlasy proti(tehdy i můj), ale pak jsem se přizpůsobil tomu, jak mi přijde, že to píše většina.
On ten problém, že není jasné, jestli někdo to shodil a nebo zvíšil obtížnost lehčí var. mi po letech už nějak nepřipadá tak žhavej. A Asi bych to i nechal takhle, že když to nemá jiný název, tak psát var. u boulderů do jednoho zápisu. U cest se to tak pravda nepíše, ale jako problém to nevidím. A přijde mi to už zajetěší, píše to takhle více lidí..(přijde mi, že většina)
Spíš mám podnět na programátory vebu. Byla by pecka, kdyby při zadávání boulderů bylo místo jen nové cesty něco jako tlačítko "nová cesta v tomto sektoru" Když někdo zadává víc věcí v sktoru, tak by to ušetřilo hooodně práce...
Já bych taky bral funkci "zapsat podobnou". Vím, že Jirka Sika tu možnost má, takže databáze to umí ;-)
Já to psal celkově jako podnět k zamyšlení. Je to na každém, jak to zadá, já prostě odděluju varianty a líbilo by se mi, kdyby se toho chytl ještě někdo :-D
Podle me mas, Milo, recht. V stavajici podobe databaze je to jedine systemove reseni. Kdyby byly pak varianty jednoho bouldru nejak spojeny, bylo by fajn, ale je to o nastaveni databaze, ktera ma vic mušek ( napr "poloha").
Neprestavame verit, ze den zmen jednou nastane :)
Ahoj Milane.
V posledních dvou třech letech zapisuji bouldery (zejména v jižních Čechách) docela hodně a, byť jsem byl kdysi (když jsem byl ještě "lanolezec") zastáncem Tebou navrhovaného způsobu, v této své boulderingové éře používám pravě Tebou kritizovaný způsob zápisu. Uznávám, že se to v případech, které popisuješ může zdát problematické, ale pokud by přelezci psali do poznámky k přelezu/do okénka s pokusy způsob přelezu (tak to dělám já - "solo", SD, "ze stoje", "náskokem", atd.), tak je to pad na dva tři kliknutí dohledatelné. Mám za to, že přehlednost databáze, a to i když mluvíme o rozkliknutí konkrétního sektoru, je důležitější, než, řeknu-li to vulgárně, pohodlnost prohlížejícího. Kdyby se bouldery a jejich varianty zapisovali samostatně, v některých sektorech by mohl počet zápisů stoupnout klidně na dvojnásobek a, dle mého, značně znepřehlednit jednotlivé seznamy boulderů (v sektorech, oblastech).
No můj pohled se vyvíjel podobně. Pehlednost sektoru jsem nezminil, ale take bych to videl jako klad soucasneho zpusobu. Je hned videt kolik cca vede samostatnych linek a traverzu. Ale hlavne, podte se ozvat at vytvori ten zapis v sektoru tak, ze kdyz se tam clovek proklikne z daneho sektoru ma jiz oblast, sektor i polohu predvyplnenou.
Když zapisuji bouldery v konkrétním sektoru, otevřu si přímo daný sektor a nový boulder přidávám do okénka "Název" nad seznamem boulderů daného sektoru - ve formuláři k zápisu tohoto boulderu mám již sektor a oblast předvyplněné. Jediné co chybí (a nechápu proč) je poloha. Ale ty dva údaje tam již při tomto způsobu zápisu jsou.
Ty jo.. Tak to jsi mi právě ukázal Ameriku. Zadávat to do vyhhledávání v sektoru s tím, že mě to přepne do zápisu mě nikdy nenapadlo. Ta poloha by tam mohla být taky, ale zadání sektoru a oblasti je určitě nejpracnější..
Ta prvotní přehlednost je řešitelná stejným číslem v pořadí boulderů (jako to je v řadě oblastí s cestami na laně). A ve chvíli, kdy začneš filtrovat (obtížnost, sektor, oblast), tak už je to pak asi jedno...
To číslo pořadí cesty se ale nikde nezadává, to zadávají až admini, pokud z databáze vytvářejí průvodce. Nebo se pletu?
Ale jinak v minulosti jsem hodně boulderů zadal odděleně, jak jsi navrhl. Přijde mi to smysluplné pokud se SD třeba jinak jmenuje, nebo je těch variant SD se stejným výlezem více, nebo je při SD ještě nějaké omezení navíc a nebo ten případ, kdy jsou si klasy blízko. (Tedy Lištění by si zasloužilo ony dva zápisy.-klidně to zapiš znovu jako low SD a já změním poznámku)Při situaci jako je třeba ve vedlejším boulderu Ležení, kde žádné omezení není a klasy jsou si vzdáleny mi zápis pod jeden boulder s poznámkou přijde ok a přehledný.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, živě!