Pepa Šindel přelezl další cestu za 9a: Biologico v italském Arcu
Pepa Šindel si připsal přelez další cesty obtížnosti 9a, a to linie Biologico v italském Arcu. Přelez si zapsal do deníčku na Lezce a informuje o něm na Instagramu. Je to Pepova 15. cesta za 9a až 9a+.
Jen dotaz ke stylu, lezeno PP nebo TR případně RK? Podle toho jak je video na začátku ustřihlý tak se to tváří že první dvě jištění měl cvaklý předem. Pak by to přelez ve stylu Rotpunktu mělo jen když by ty první dva cvakl z volný pozice, slezl dolu, orazil a pak zas vzhůru nahoru. Jestli cvakl a nechal se spoustit nebo rovnou našáhloval tak to definici Rotpunktu nesplňuje.
PS to neni kritika výkonu, ale stylu a jeho prezentace. Jestli je OK mít postupový jištění předem cvaklý, tak je pak OK i cokoliv vejš včetně slaňáku slaňák, a vydávat to za volnej přelez/Rotpunkt.
Pokud to celý lezl odspoda tak je tahle poznámka bezpředmětná.
Doba je jinde, lidi minimalizuji riziko a moral uz neni soucasti sportovniho vykonu. Kdyz si zlames kotniky, nebudes moct lezt, to za predcvakly jisteni stoji ne? Cestu ti to stejne nezlehci.
Se s tim smir.
Jenže morál a riziko JE součástí rotpunktu, jinak by totiž nebyl žádný rozdíl mezi lanem shora a zdola. Prostě lano shora není rotpunkt a nijak to okecat nejde. To si rovnou můžu lízt na laně, říkat tomu free solo a okecávat to změnou doby a bezpečím.
Je takovej problém přiznat styl tak jak se to lezlo? Evidentně asi jo. Když se bojim o kotníček a hodim si to zvrchu, tak jsem lano zdola jednoduše neměl. A v principu je jedno jestli jsem si takhle přijistil jeden krok, 10 metrů nebo celou cestu. Podobně jestli potáhnu jednu presku nebo si přistavim žebřík, ani jedno už neni čistej přelez ale hákování.
Omyl, kamaráde. RP/PP je pouze procvaklý max předposlední jištění. Cvaklej slaňák = TR. Jinak za sóliko se dnes dá považovat cokoliv na TR, ovšem s minimálně 2 metry průvěsem. Toliko pro blbečky tady v diskusi ohánějící se dobou. Stačí se podívat, co třeba Adam (a nejen on) předvádí na bouldrech nebo red bull akce. Že by se dnes více dbalo na kotníčky bych neřekl, teda jak kdo. A proč ne, jen to umět pojmenovat a nestydět se za to.
Rotpunkt neboli OS/ Flash/ RP/ PP je celá cesta odspoda a předem cvaklý neni nic.
Potkal jsem hafo cest kde dolízt k prvnímu = strach, a po našáhlování prvního pohoda a pokračování až na kopec. Nikdy by mě nenapadlo vydávat to za Rotpunkt.
Vůbec nesnižuju sportovní výkony borců který uvádíš, ale prezentaci stylu ano.
PS když už takhle, tak by to měli u přelezu jasně uvádět, navrhuju první dva našáhlovaný = zápis třeba 9a/xx Pak to bude jasný i dalším přelezcům, aby si nemysleli že borec před nima byl odvážnej a dal to pěkně celý odspoda a on přitom začátek někde nad šutrama měl pěkně na pohodu lano shora..
Dnes se podvadi všude a ve všem. Mit predcvakly jenom i prvni jisteni je podvod. Kdysi este existoval akceptovatelny styl RK.
Nebo predefinovat stavajici pravidla pro OS, PP, RP a ten flash.
To je pořád dokola - vyčítat na lezci našim lezcům, že zapíšou PP cestu, kterou lezli úplně stejně jako autor a další přelezci (často světových jmen). Ve sportovním lezení jsou 2 předcvaklé v mnoha oblastech standard a šáhlo patří do standardní výbavy profi i hobíků. A není to žádná nová móda, Ben Moon takhle lezl Hubble už před skoro 40 lety. Smiřte se s tím, že neformální pravidla určuje aktuální lezecká špička.
To sou neformální pravidla ty jasný definice stylů, co jsou tu 50 let? Jasně, rozšířit pro potřeby dnešní doby, proč ne, ale ne překrucovat a ohýbat stávající?
Vynechat jištění nebo mít dole boldrmatku/ chytače cajk je. Spíš třeba když si do kolmýho bigwallu stěny vezmeš basejump padák jestli to je free solo.. Za mne do 100m jo, vejš už jen solo ale ne free.
Na písku kruh ze žebříku - z hákovaček leda stavění, žebřík ne, takže ani kruh z něj. Stejně jako osadit ho ze slanění. Vim že na písku byly akce jako pod stenu naskládat haldu větví a odskok byl v poho do měkkýho jak do kupky sena.
Vejš "prvovýstupce to lezl taky tak" - jakože když to ojebe prvovýstupce tak další po něm můžou a ojeb to už neni? To asi ne, že..
Holt nová doba, Rotpunkt je i s našáhlovaným jištěním. Ne, fakt neni, je to jinej styl. Borci ať si ho definujou a do tý doby si to můžou psát třeba RK což je nejblíž.
Fakt si myslíš, že odskok na bouldrmatku nebo jiné udělátko je sportovnější než procvaklé druhé jištění? Vždyť záleží jen na tom, kolik ti tam čeho podpůrný tým dopraví. Třeba hasičská záchranná seskoková matrace umožňuje seskoky i z 25 metrů. To pak nemusíš cvakat vůbec, ušetříš síly a dokonce si můžeš napsat i free solo, protože liteře stylu jsi dostál. Osobně je mi tedy milejší styl dnešní špičky "druhý procvaklý". Ti, co ty cesty lezou, to považují za normální a nebudou dělat žádné šaškárny. Připomínám, že mluvím o lezení na sportovkách, ne o písku či POVLu.
PP je Rotpunkt s připraveným jištěním, tj. presa netaháš na sedáku ale jsou nacvakaný v cestě. Rotpunkt je lezení odspoda, prostě se na zemi navážeš na lano a lezeš nahoru, všechny jištění cvakáš postupně cestou během lezení z lezecký pozice. V cestě můžeš i slejzat, klidně až na zem. Ovšem jakmile máš nějaký jištění cvaklý předem tj.našáhlovaný nebo cvakneš a necháš se spustit a necháš to pro další pokus viset, tak to už Rotpunkt neni. Pokud to někdo uznává jako Rotpunkt tak lže sám sobě.
Proč do toho reju tady? Mám za to že video začíná až od 2. bh úmyslně, tak aby nebylo vidět že první dvě jištění byly našáhlovaný. = nešlo o přelez ve smyslu Rotpunktu, ale jakési RK. Férový by bylo když už to takhle oprasim, tak to příznat, už kvůli dalším - přijde borec, vidí info že předchozí přelez PP tak si říká jak ten před nim byl dobrej. A vono prd, žádný odspoda, ale spodek pěkně TR. A je úplně jedno jestli to takhle ojebe důchodce v trojce nebo elita v 9a. Analogicky na písku první kruh zavrtám z toho žebříku a dál polezu normálně, a pak budu argumentovat že to pořád je prvovýstup odspoda podle pravidel protože elita si to takhle uznává.
Ale klidně královi chvalte supr oblek přestože je nahý.
Stáří lezci u mně nemají žádný respekt a ty sračky těch mladých zní otřesně. V krase běžně lezu s 2ma cvaklýma..šak ty blbe, jeď tam ,vylez to cvakni to od země a pak napiš, že si lepší než mladý Pen ,stejně víme že to nebude pravda
- Možná by nebylo od věci si uvědomit, že ani ty nebudeš věčně mladý.
- Purista přeci netvrdí, že je lepší než mladý Pen, ale jen jej žádá, aby nelhal. Aby když něco přeleze stylem RK, netvrdil, že to dál stylem PP.
Co je na tom tak těžkýho k pochopení?
Lidi, kteří se v téhle klase pohybují a pro které je mladý PEN "konkurence", ví, že se tyhle konkretní cesty lezou s druhým procvaklým. Nepoužívej prosím formulaci, že lže. Leze to stejně jako ostatní před ním a nikdo z téhle bubliny to neřeší. Proč nenapíšeš třeba Megosovi, že lže? Proč tu pořád kritizujete jen naše lezce?
Až sem treba ten Megos vylepi článek o prelezu tak mu pod něj napíšu to samý. Platí to pro všechny co to nelezli odspodu celý a vydavaj to za rotpunkt. Podle popisu tedy ta cesta zatím nemá prelez ani PP, natož RP nebo dokonce onsight. Prostě nemá. To bude mít až to někdo vyleze celý odspoda, ten pak bude mít prvního rotpunkta.
Máš mu to napsat do komentářů k jeho příspěvkům, kterých je na síti plno, když ti to tak vadí. Útokem na pár lezců druhý sled nic nezměníš. Kromě toho - co si myslíš, že se stane, když někdo nějaké podobně lezené 9a přeleze bez předem cvaklého druhého? Oslavné články v médiích, uznání komunity? Ani náhodou.
Nechápu, co je špatného na tom, když někdo upozorní či se podiví na pokřivování nějakých jasně daných věcí. V tomto případě to zaznívají "protiargumenty" dvojího druhu: dehonestace a omlouvání, že ostatní, tak je to ok. Holt nová doba.
Co se stane? Bude mít první přelez odspoda ;-)
Tady je článek o mladým Penovi tak to píšu pod něj. A hlavně je v něm video ustřižený tak, aby nebylo vidět že jištění je předem cvaklý.
Vážně tu elita chce tvrdit, že OS/flash/RP/PP styl je že se navážu na lano, vezmu šáhlo, cvaknu si druhej nejt a až pak odlezu od země? Vždycky jsem měl za to, že se navážu a lezu, cestou cvakám.
To máš jak kdyby si skokani do dálky rozhodli že přešlap o 10 cm nevadí a měřili čistou délku skoku. Ale prd, jak přešlápne o centimetr tak se to nepočítá, může skočit klidně 10 metrů ale žádnej rekord mít nebude. Stejně tak kdo si jakýkoliv jištění našáhluje předem, tak to nevylezl odspoda a může si to okecávat do alelujá. Argumenty o bezpečnosti a strachu o kotníček - nikdo ho nenutí podstupovat riziko odskoku, může si to našáhlovat. Ovšem pak ať netvrdí že to vylezl čistě odspoda. To je celý.
A když je teda v pohodě si předcvakat jištění a ne ho cvakat ze země, existuje nějaká povolená délka presek? Můžu si každej borhák naprodlužovat si inkrementem půl metru?
Jasné, snad nebudeš riskovat tlamu, každou expresku prodlužujeme tak aby byla pozice co nejlepší a riziko co nejmenší...dokonce jsem osobně několikrát dělal i něco jako dvojjištění. Třeba 2m smyčka a pak ve stejném borhaku klasická expreska...pohoda...vždyť lezení absolutně nedává smysl..mě celkem netankuje kdo co dělá, když dělá ty těžké kroky...
Kdysi jsem někde četl docela smysluplnou poznámku, že při PP můžeš i prodlužovat, ale každé jištění bys měl cvaknout jen jednou. Takže když cvakáš metr a půl dlouhou prodlužku, tak už pak nemáš cvakat znova krátkou presku ve stejném háku. To má logiku. Zachováš počet jištění. I když určitě se najdou situace, kdy i takové prodloužení cestu výrazně ulehčí.
Jsem rád že se lezení věnuješ pouze na teoretické úrovni z pohodlí počítače.
Kdybys někdy taky vyšel ven a šel nedejbože lézt někam na skály, asi by ti praskla žilka z toho jak dnes vypadá reálný lezení.
Nemá pravdu. Je odtržen od reality ve sportovních oblastech. V Juře hobíka bez šáhla skoro nepotkáš, styl RP je v opravdu těžkých cestách mrtvý už nejmíň 30 let - nikdo se nepokouší "vylepšit" výkon z PP na RP a vůbec se nedivím. Dogmatické chápání jednotlivých stylů už dnes lezcům nevyhovuje, proto si ho některé bubliny upavily a je to tak v pořádku. Co je či není vylezení cesty by si měli určovat ti, co ty cesty lezou a ne ti, co je nelezou.
Přesně! Tabulka čokolády už má taky leckdy 90g, "velkej" panák 0,04l a u pivních speciálů je kolikrát člověk rád, že mají těch 0,4l a né míň a ještě k tomu na šťopce...
A co teprv 35% Rum! Otázke jestli tenhle směr neni cesta do p...e.
Mně teda rozdíl v prvním našáhlovaným nebo k němu dolízt a cvakat nepřijde zrovna malej, takže za mne ojeb. PP je preso v cestě ale žádný lano v něm.
Kdo tohle uznává jako v poho, ten by si to měl označit po svým, za ideální považuju/ navrhuju to 9axx, tj. 9a obtížnost a xx = druhej cvaklej předem. Když to bude takhle označený tak s tim nemám absolutně problém, ale když to někdo vydává za přelez odspoda tak to fakt jo. Už se neleze naboso s konopákem, to by se mohli vysmívat starý pardi za lezečky a nylon, ale lano shora a říkat tomu odspoda mi přijde špatně.
A ještě jednou nehanim tu výkon jako takovej (ten je supr), ale prezentaci stylu.
Ano Purisra to rika baprosto přesně a správně.. a to ze to "spicka dela tajy tak" neni duvod je kopirovat.. bohuzel velka cast dnesnich top prelezu je ojeb stylu, a ti co dostalli ocenenni jako vystup roku by ho meli vratit... co se tyce hobiku at si kazddj leze jak chce ale pokud to nekdo pretentuje videem a clankem tak ma psat jak to bylo.. PP = zadny procvakly jisreni dopredu.. pokud ba to lezec nema to lezt "bez" tak si muze vxbrat jinou cestu kde to uz zvládne.. lezeni je risk a toto novodobe upravovani kvuli bezpecnosti je jako moderni civilizace, projev komfortu a konzumace... takovy soucasny neduh
Tak ono hlavně v této cestě není žádné předskalí, dopad do balvanů a podobně. Předcvaklé jištění je jen usnadnění přelezu.
Pro mě a za mě klidně ať si každý dělá co chce, ale ať u toho nelže. Lezecké styly jsou jednoznačně definovány a pokud to někdo leze stylem RK, tak ať nelže a netvrdí, že to dál stylem PP. To je celé.
Prockvalý druhý, v tomto případě to vypadá že asi i třetí, rozhodně není PP. A přestože RK mluví "po pádu" tak ze všech lezeckých stylů je tomuto nejblíže. Zcela jistě blíže než PP.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Pepa Šindel si připsal přelez další cesty obtížnosti 9a, a to linie Biologico v italském Arcu. Přelez si zapsal do deníčku na Lezce a informuje o něm na Instagramu. Je to Pepova 15. cesta za 9a až 9a+.
Ano – aktivně si zjišťuji informace