Souhlasím s tebou o lidech, kteří to ničí, ale trochu by mě zajímalo, zdali jsi to řekl rovnou těm, které jsi o víkendu viděl dělat tyto "přestupky", možná že by jsi udělal daleko větší kus práce, než tímto výkřikem do tmy na lezci, kde si to přečtou lezci, kteří na rybu nelezou.
Blázníš? Něco takového by člověk udělal jen jednou. Po zkušenosti, kterou by tímto činem získal by už nikdy nic podobného neudělal, protože je otázkou, jestli nenávistné pohledy a následná přímá reakce za to stojí.
Upozorňovali jsme je několikrát, ať to po sobě čistí a setkali se s naprostou arogancí. Chtěl jsem se ještě angažovat, ale bylo mi to rozmluveno, že to nemá cenu. U mě v tom byla i jazyková bariéra. Před 12 lety seděli U Kosti dva berlíňané a zasněně říkali: Lezení v přírodě je super. Nevím, co říkala tahle skupina z Ostbloc Kletterhalle Berlin, protože v hospodě neseděli, další mínus :-)
Tak Ti Bído děkuju. Ještě si opomněl; strachy vibrující roštěnky, pobíhající psi, shazování kamení, rybaření přímo přes slaňáky, lezení cest s xy odsedama …. Nějak těch negativních jevů je už tolik, že by z toho šel udělat seriál.
Zrovna sem chtěl psát to samé, co minulý rok, o broušení fixního jištění a přidat k tomu Tebou zmiňované věci - parkování, hovna. Zmiňovat mágo na Rovišti bych si nedovolil … no co jste chtěli, to máte i v pětkách na Emanovejch zahrádkách. Byl sem tam po vydatném lijavci a opravdu Trůn (nově alias Krakonoš) vypadal stejně jak předtím. Vždy zvažuju, jestli cestu si vůbec můžu napsat OS. Jo, překližka nikoho šetřit mágem do klíčového místa, lézt hlavou a nohama nenaučila.
Byl sem na Rovišti ve čtvrtek. Spal sem „víte, kde“, odpadky si odnes, hovno zahrabal a parkoval jako jediný u kempu. Na louce u chat stály 3 auta. Stařík, co zrovna lezl ze svého SUV a jehož jsem oslovil potichu a slušně, mi věnoval odpověď „ jezdím sem už 25 let a vždycky sem tady parkoval". 2 týdny předtím sem žádal 2 dvojice, aby laskavě nebrousili slaňáky.
Když sem jezdil po oblastech od ledna do půlky dubna, tak sem si říkal, že se zase slušnost vrátila na skály. Všichni lezli dle pravidel, metodicky, potichu a jak přišli, tak i odešli. V půli dubna sem pochopil, že to bylo obdobím, kdy jsou venku jen opravdu lezci lezoucí celoročně.
Začíná to být nejenom pořád dokola, ale je to čím dál horší.
Mám vopravdu chuť se okamžitě vypravit na Roviště a zahájit pátrání po tom svatym hovnu! Možná by se z něj za pomocí nejmodernějších technologií dala vyextrahovat esence opravdovýho lezectví... člověk by si dal kapku a náhle by pochopil, že není ušlechtilejšího poslání, než furt někde nadávat, v kde kterym klettergartenu (sorry, ale co jsou ty Emanovy zahrádky na Rovišti jinýho?) jsou vomágovaný chyty a jak jsou (všichni ostatní) překližkáři tupý hovada.
Fakt, když jsme někde na skalách a opodál v šestce vysedává nějakej ztučnělej chytrák, plnej hlasitejch kritickejch připomínek k debilně umístěnejm borhákům, vobílenejm chytům a celkový nepřejícnosti světa, řikáme si s parťákem: "Hele, to by mohl bejt Uzlař".
Uzlar mě chválí, sakra, musím si to nějak zkazit. Na Rovišti parkuji na louce před chatami, žádný zákaz vjezdu tam totiž už delší dobu není. Staré slaňáky doporučuji probrousit co nejrychleji, nelíbí se mi. Je-li obíleno naprosto všechno, nemůže to kazit OS... Vibrujících roštěnek by mělo být ve skalách co nejvíc, ale jen když u toho vzdychají, samozřejmě že na tom správném konci lana. Psi odchytit pro čínské restaurace a děti zavřít do děcáku, nebo naopak? Člověk si dnešními hodnotami nemůže být vůbec jist...
Sice teď nechápu, proč si se vlastně v článku durdil, protože to vypadá na jinej metr pro každého, ale ok.
Beru roštěnky, magneťák, gril, německou dogu kříženou s vlkodavem, zaparkuju na trávníku, lano hodím shora přes bh (správce to vymění) a jdu vysedávat do Český neb sem potrénoval, v deníčku zveřejním jen nejhodnotnější prásky.
Ne, že bych tvý komentáře bral nějak vážně, ale když si vzpomenu na komentáře Bídy z období jeho civilky (asi 10 let nazpět), tak se divím, že ho dnes ještě někdo bere vážně.
Upozorňovali jsme je několikrát, ať to po sobě čistí a setkali se s naprostou arogancí
No to by chtelo myslim zridit takzvanou "upozornovaci skupinu"...navrhuju si pujcit nejake lidi z http://www.hanumangym.eu/ ...myslim ze by bylo po aroganci natotata!:-))
Co třeba obnovit PS VB??? Pomocná stráž Veřejné bezpečnosti byla organizace pro angažování uvědomělých občanů v komunistickém Československu při udržování veřejného pořádku a organizaci dopravy při prvomájových průvodech.
Člen stráže ve svém volném čase aktivně a zdarma pomáhal bezpečnostním orgánům. Každý pomocník nosil na rukávu civilního oděvu v době své služby pásku s označením PS VB. Dle ustavujícího dokumentu se členy Pomocné stráže Veřejné bezpečnosti mohli stát dobrovolně se hlásící českoslovenští státní občané starší 21 let, kteří jsou oddáni socialistickému společenskému a státnímu zřízení a požívají všeobecné vážnosti a důvěry.
Já bych čistil chyty až bych brečel, jenže pokaždé si někdo pujčí kartáček a nevrátí ho....
Ve čtvrtek jedu na Roviště, beru kartáče, nějaký pytle na odpadky, koště a možná i vysavač :)vyseru se ráno doma a cestou zmlátím každého rybáře, kterého potkám :)
Mate uplnou pravdu kluci. Ja uz drahne let, vzdy kdyz jdu nekam lezt, tak obejdu vsechny pritomne lezce a zeptam se jich odkud jsou. Pote, cely den, sleduji jejich chovani a vedu si takove statistiky. A mohu tedy potvrdit, ze Prazaci jsou s naprostym prehledem na prvnim miste. Svoloc jedna! Uz delsi dobu se o tom chystam sepsat clanek. Snad jiz brzy si na to udelam cas. Lezeni zdar a Prazaky na skalach se nenechte odradit!
Tuto sobotu, mamka nam konecne pohlidala prcky, jsme po dlouhe dobe vyrazili na Roviste, nasi to srdecni oblast. Zaparkovali jsme slusne u kempu a prekvapilo nas, ze na louce nikdo nestoji - je tam cedule zakazu. Ze by clanek na lezci zabral? Kez by.
Na to, ze bylo azuro a krasny den, pod skalami pouze par lidi. Nastupuji do Ceske na rozlez a koukam, v miste kde se jisti lezi gril podivne to zbarveny. Zakroutil jsem nevericne hlavou a jal se stoupat. Vpravo od nas trosku hlucnejsi skupinka, zjevne zacinajici lezci, ale dalo se.
Misa to sla po me vybrat a stalo se neco neuveritelneho - typek prisel ke grilu a podpalil ho, pricemz predtim olamal vrsky keru pod skalama, to jsem ale nevnimal, jistil jsem. Brutalni coud se vyvalil po Krakonosovi a Ceske vzhuru a Misa zanadavala neco o cu* a hovadech. Probral jsem se z letargie a pozadal kluciny u grilu, aby nejen odesli nekam, kde nebudou nikomu smrdet, ale hlavne se jiz zeptal, zda jim prijde normalni pod nastupem a vubec ve skalach grilovat. Nechapave se na mne podivali s otazkou "Ono se to nesmi?".
Co dodat? Sli jsme radsi na Hafty, kde nikdo nebyl s tim, ze jsem dotycnym jeste vysvetlil, ze nejenom se to nesmi, ale je to take nepatricne a ze diky takovymto praktikam jsme jako lezci cim dal tim mene tolerovani.
Ja uz fakt nevim, co s masovym rosirenim "lezcu" delat - snad vydat pravidla pobytu v prirode (viz vyse), vytisknout si je a davat je gratis kazdemu "lezci", ktery netusi, ze svym chovanim akorat ku*vi skaly?
Jojo, klasika, za všechno můžou začínající lezci, hovada, křišťálově čistí mazáci by nikdy nic takovýho neudělali, viď? Prostě zastřelit všechny co začínaj...
Jojo, klasika, za všechno můžou začínající lezci, hovada, křišťálově čistí mazáci by nikdy nic takovýho neudělali, viď? Prostě zastřelit všechny co začínaj...
Jiste, ver, ze takhle se zacinajici pred x lety neodvazili vubec chovat.
Ani zacinajici se nemusi chovat jako debil, ...jeden priklad za vsechny...petka na pisku, pytel a prach za prdeli, a pocit extremniho sportovce z climbing casaku!:-))
Sorry ironie, ale tohle proste uz proste neokecas, neokecate...
Ano jsi hvězda, máš to dokonale srovnané. Já jsem debil pouze protože nelezu už tisíc let (ačkoli bych na písku nikdy nepoužil Mg). Uznávám a končím s tím hloupým adrenalinovým módním lezením. Protože právo lézt mají jen ti co lezou minimálně 10 let. V zájmu ochrany přírody a skal samozřejmě.
Jestli neděláš žádný z těchhle kravin, co tu byly jmenovaný, tak nechápu proč se tak sereš... jasně že nejde generalizovat a řikat, že všichni začínající lezci jsou hovada, ale když se člověk zadívá okolo sebe, tak pochopí, že většinou to tak je. Jde o to, že dřív lidi začínali na skalách a učili si od starších lezců. Mimo techniky s tím taky přejímali určitý hodnoty a celkovej pohled na lezení a čistotu stylu. Už nějakej čas je tu ale situace, kdy lezci začínaj někde v upocený tělocvičně na umělý stěně a místo tradičních hodnot přejímaj úplně jiný vzorce chování... což o to, nová doba = nový způsoby. Avšak ve chvíli, kdy do skal jezdí čím dál víc lidí už některý věci prostě nejde tolerovat. Když třeba leze jedna dvojice na rybu, tak odchází jako by se nic nestalo. Když to po nich zopakuje ještě několik set lidí, pak už tu máme viditelnej problém, kterej je na místě řešit...
V první řadě je potřeba si uvědomit, kdo do těch skal chodí a co od toho očekává. Jestliže se sejdou tři čtyři lezci a jdou si zalézt pětky šestky pro zábavu místo na překližku na skálu a vezmou s sebou nelezoucí partnerky, děti nebo kamarády, chtějí si ten den užít se vším všudy. Kluci lezou, děti lítají okolo, něco k snědku se hodí. Co je na tom divného? A jestliže tam vyrazí skupinka ve věku 18-25, zvládnou si lano natáhnout nad nějakou trojku čtyřku a pak tam celý den blbnou, také je to také pochopitelné. Jak jsi dopěl k názoru, že by tam měli chodit jen drtiči, kde jeden leze a druhý mlčky jistí a pak se prostřídají a děsně to žerou a nikdo nesmí nic jiného? Řadu lidí už nezajímá výkon jako takový a zda vylezou nebo nevylezou osmu. V týdnu a ošklivém počasí chodí na překližku, když je hezky, jdou se bavit na skálu. Zvykej si :-) Třeba jim vadíš stejně, jako oni tobě.
No, trochu jsem to přehnal, bylo to úmyslné, nebylo to napsané úplně vážně. Na Roviště chodím často, gril bych asi také rozdýchával špatně. Na druhou stranu můžeš být rád, že si vzali grill a nedělali oheň přímo na zemi. Stejně tak nemám rád, když je tam klid a pohoda a najednou přijde vysmátá skupinka, co hlukem otravuje všechny v okolí. Ale obávám se, že se s tím nikdo nic neudělá, ti lidé si neuvědomují, že ti vadí. Prostě tak žijí a je to pro ně normální. A jelikož jich je čím dál více a přinášejí si návyky z lezeckých center, můžeme si opravdu jen zvykat. Počkej, až někdo udělá na Rovišti stánek s občerstvením ... :-)
No vsak ja nemam nic proti lidem, co zacinaji - napr. v sobotu jsem jim poradil vylezt Vltavksou, pac tam byli poprve - nutno dodat, ze ji pak brousili asi 2h za coz jsem si v duchu nadaval.
Me spis dostava to, ze z lezeni se stava masovka ala "ja jsem horolezec a proto jsem in". Nakonec to odezni a bude zase klid, jako v kazdem jinem, drive undegroundovem, sportu.
Ja nadaval na nerozum typu udelame si grill party pod lidma co lezou a je mi sumak, ze jim smrdim pod nos (on kour stoupa vzhuru, ze). Alias ja se obecne pozastavil nad naprostou sobeckosti, nepochopenim - ono co se treba zeptat, zda to neva by resilo. Na druhou stranu je nutne priznat, ze kluci si to fakt neuvedomili a nedoslo jim to, alias neduelali to schvalne.
Vezmeme to obracene - proc se tohle nedeje v Jure, Arcu, Ospu, alias v mistech, ktera jsou kousek od nas s ciste sportovnim charakterem?
Zrovna nedávno jsme se v Juře setkali několikrát s vícečlennou partičkou, kde jeden vytáhl cestu a pak na ní 3 hodiny rybařilo tak 7 lidí. Taky jsme pěkně prskali, ale co naděláš? Btw. byli to Němci jak poleno...
A jak to chceš dělat? Nebo co máš na mysli? Já taky natáhnu lano (dávám si vlastní karabinu) a odleze na tom víc lidí. To jako mám natáhnout lano, nechat odlézt jednoho, stáhnout lano, zeptat se v okolí, zda to náhodou někdo nechce lézt také, a zase to jít natahovat???? Ani náhodou. Přijď si dřív. Se nediv, že když přijdeš na Roviště o hezké sobotě po poledni, že je plno. Přijeď v šest a budeš tam sám. Často se mi stává, že přicházíme třeba v 10:00 a někteří už mají odlezeno a odchází.
Jo jo, v tom ti rozumím, taky v tom nevidím problém - tak si holt tu cestu nezalezu dneska, ale jindy. Prskaj v tomhle ohledu akorát ti, kteří se cejtí, že "jim ty skály patří" a v hlavě danou situaci, když to viděj, doprovázej větou "proč mi lezou mou oblíbenou cestu a proč mi vlastně lezou po mých skálách", včetně něčeho jako "co to je za cizáky". Já taky nemám rád davy a jak je poslední dobou všude natřískáno lidma, co se "dali na autdúr", ale každej nějak začínal a každej podle mýho dělá to, co považuje za správný a pokud vyloženě nedělá něco špatnýho vůči ostatním (odpadky, řev, ...), tak v tom, že "rybaří" třeba i tisíc lidí na jedný cestě, co jim vytáhl nejlpeší borec v jejich skupině, nevidím problém a je to prostě a jenom jejich věc. Fakt tenhle bod v "etice lezce vypsaný nahoře" nechápu, přijde mi to jako vzlyk pětiletýho kluka, jinak s ostatníma věcma samozřejmě souhlasím..
Ten, co mel na Rovisti gril jsem byl ja. Uznavam, ze jsem gril dal na spatne misto, vsak jsem ho taky hned sel dat jinam, vsem se timto omlouvam, ten argument beru. Jinak nevidim nic spatneho na tom, udelat si pod skalou gril. Roviste neni CHKO, otevreny ohen jsme nedelali a nezbyl po nas jediny kousek popela, vsechno jsme si zase odnesli s sebou domu (v tom grilu). Kere ani stromy jsme nelamali, sesbirali jsme suchou travu a klacky pod skalou (supr, ze vis, co se delo, kdyz si jistil). Vazne, znova se ptam, ono se to nesmi? Jeste jednou se omlouvam, fakt jsem Vas ocoudit nechtel, ale stalo se, holt ne vzdy to docvakne predem. Podotykam, ze lezu pres 15 let (nelezu tudiz proto, ze je to in), nehonim zadne vykony, lezu pro radost, nejsem prazak ani polak, mozna pako, ale v norme, obcas vymenim borhak nebo nyt, je-li potreba. S ostatnimi (krome Vas) jsme si nevadili, naopak si vzajemne radili, pokecali. Ani nikomu nevadilo, ze se chvili cekalo na Ceskou cestu a Duel, kde se proste snazili dat svuj pokus jini. Stacilo prijit rano, nikdo tam nebyl :-). Na louce jsme taky neparkovali, slanovali jsme na vlastnim... takze jen ten gril staci ke skatulce kurvy, co nici skaly...
:) lamani vrchnich vetvi jsem nevidel ja, ale Misa, ktera byla akorat na nastupu. Vzhledem k tomu, jak to zacudilo, to asi nebylo uplne suche :) Ja proti grilovani fakt nic nemam, jde pouze o pocit, ze takoveto veci fakt pod nastupy nepatri.
Pokud uz lezes 15 let tak o to vic me zarazi fakt, ze nekdo se tahne s gilem na Roviste po takovemto pristupu ke skalam - asi po 15ti letech nuda jenom lezt nebo co. Navic pod Ceskou? Kdyby to bylo pod Carou tak ani nehlesnu, nakonec tam se to drive delalo bezne, i kdyz urcite ne ve 13h. Pokud ti prijde normalni grillung pod nastupama, me zase ne - osobne mi tam kapanku chybi ten relax co ke grilovani patri. Navic si nedokazu predstavit, ze bych slupnul peknou kotletku a pak se nepoblil v prvni ceste po obede, ovsem to je ciste muj problem.
Obecne i nadale zastavam nazor, ze a) zeptam se, b) i kdyz neni zakazano nedelam kraviny a c) lezu a lezu.
PS: opravdu si myslis, ze to, ze zapalis gril, ten chvili cudi a pak si odneses bordel sebou zajima lidi, co bydli naproti a vidi na oblast jako na vlastni dvorek? Nebo ty, kteri nahodou ze sve chatky zahlidnou dym? Tezko jim pak vysvetlis, ze si tam nedelal vatru a hlavne, obzvlaste ohen, dava vitr do plachet vsem, kteri v nas (tedy i ve me) vidi pouze hlucna hovada, co rusi klid.
A co se vůbec staráš o to, co si kdo nosí pod skály (a ještě hodnotíš na kterejch nástupech je to vhodnější..) a co si o tom kdo z veřejnosti zřejmě myslí, protože větve trochu kouřily? No a? Závidíš? Tak si tam někdo donesl gril - i kdyby z nudy, tak je to jeho věc, pokud umístěním nikoho neohrožoval a všechno po sobě uklidil, tak mu nezáviď a vůbec to neřeš a nekomentuj. TY tam jdeš přece lízt, tak lez od rána do večera do krvavejch ruk, odškrtej si deníček a starej se hlavně o sebe, o nic ani nikoho jinýho, a sám si tam příště dones z obýváku třeba křeslo, pokud se cejtíš blbě, že ty tam taháš jenom lano se zpoceným xichtem pod nástupy a někdo si z lezení pod skálama dělá celkovou pohodu. Fakt mám rád tyhle borce jako jsi ty, co stanovujou pravidla podle svýho kréda a co neděláš ty, tak hnedka odsuzuješ a je ti proti srsti a díváš se na lidi skrze prsty. Asi máš s kamarádama málo zábavy, nebo se bavit neumíš vůbec. Zkus někdy pochopoit, že lidi mají různý přístupy a styly chování či jednání a je jenom na tobě, jak rychle se s tím vyrovnáš. Ten tvůj moralizující příspěvek je fakt trochu mimo mísu..
Zkus někdy pochopoit, že lidi mají různý přístupy a styly chování či jednání a je jenom na tobě, jak rychle se s tím vyrovnás
No prave, ti mistni tam jdou daleko drive nez ty, vy...
Tak se rychle vyrovnavej s etikou slusnosti atd
..tak lez od rána do večera do krvavejch ruk, odškrtej si deníček a starej se hlavně o sebe, o nic ani nikoho jinýho
..sorry tohle me nikdy nebavilo, ale stejnak me neba pristup nekterych "soucasnych lezcu" tak chodim radej na houby uz...
Fakt mám rád tyhle borce jako jsi ty, co stanovujou pravidla
Bez tech pravidel by jsi si ty ...borce...dneska nejen nekoupil kdykoliv jakykoliv lano, vercajk, atd, natoz si sedl vecer do kary a jen s obcankou vyrazil do Jury, ci do Francie!
Na pravidlech stoji i tahle podelana demokracie, plne regaly zbozi v obchodech atd, atd....chapes to ???????
Na pravidlech stoji i to lezeni.....kdyz pohar pretece, proste se zakaze lezeni tu tady, tu tam....ale co, priroda si potom oddychne. A vy pohodari si najdete jiste jinou zabavu:-) Konzumu bez pravidel...ale hlavne na pohodu....zdar!:-))
Predpokladám, že skaly na Rovišti sú na lesných pozemkoch (bol som tam len jedenkrát). Otvorený oheň je do 50 m od hranice lesa je zakázaný, vzťahuje sa to aj na grily, plynové variče, cigarety...
U grilování :-) sem se fááákt smál. Přátelé překližkáři, příště prosím stage, ozvučení a sudy, ať překonáme ty strejce z Velké, co každý den tam tůrujou sekačku či cirkulárku. Taky bych vzal trochu trhaviny - ten obří šutr u nástupu Český, co se musí oblejzat (samozřejmě s použitím většího, než menšího množství mága v trojkovém přístupu, tam překáží. Vlastně vůbec by to chtělo cyklostezku jak v Srbsku.
(vše výše uvedené je myšleno ironicky, i když si autor uvědomuje, že vlastně přepovidá vysoce pravděpodobnou budoucnost)
Je to na ho..., co? Kdejakej blbej preklizkar ted leze mnohem lepe nez ty a ty tak ztracis kousek sveho ega. Nastesti jde ego nahodit podobnymi komentari. Ja teda nejsem preklizkar, jsem jen blbej lezec v horach a blbej boulderista, ale vzdycky me pobavej podobny komenty oznacujici jednu skupiny za nejvetsi zlo lezeni.
To tam rozmatlali Pražáci, pak Poláci a nevim kdo ještě, ale určitě to nebyli Moraváci a už vůbec to nemohli být Ostraváci nebo nedej bože někdo z Ádru nebo z Ráje....
to jo ty by nikdy nic po skále nepatlali, dokonce jsem slyšel že se jim nepotěj ruce aby agresivní pot neponičil skálu, narozdíl od Pražáků a jinejch xindlů....
To jsi snad ani nemyslel vážně,ne?Psi jako další příčina koroze pod skalama?Takže hry se psy a jiné aktivity jen na vyhrazených místech?Osobně budu v házení klacíčků pokračovat.Doufam,že pak nedostanu od někoho přes hubu:-)
No věřím, že přes Frenkyho tesáky jen s velmi velkými obtížemi. Jo a mimochodem, právě díky mým psům a jejich tesákům mi kdysi na Križáku skoro jako jedinýmu v baťohu zůstali prachy a mobil :-)))
Tak jen doufej, že některého nepřejícího, který nemá rád hloupé a vychloubačné kecy, nenapadne sem tam pohodit otrávenou návnadu. Myslím, že pak by ti Frenkieho tesáky byly k ničemu.
No vychloubačně a především hloupě mi tady zni tak maximálně tvůj pokus o komentář :-))) To že se u nás ve skalách již běžně krade snad není žádná novinka a psí tesák je prostě jedna z mala možností, jak si s tím celkem jednoduše poradit ... No a až potkáš ve skalách někoho s krosnou votrávenýho masa, dej vědět ...
ja taky,asi tak 20let plus,minus.Mladej snad jeste ve 37jsem:-) ale opravdu jsem jeste nepotkal nejaky agresory se zbraní,co by me kvuli tomu,ze mam cokla,nejak prudili.Psi obecne problém asi nejsou,spis jejich pani,kteri nevedí kde jsou nejaké meze.Ja sam svýho psa,kdyz je nejaky problem uvazuju.
By ses hodně divil. Kromě lezení chodím ještě střílet a samotnýho mě překvapilo jaký maj někteří pistolníci představy.
Ber to tak, že když si koupíš bouldermatku a lezačky, tak ji vozíš každej víkend sebou, tak když si koupíš novou pistoli, tak jí většinou nemáš jen do trezoru. Si zkus podívat někdy na http://forum.gunshop.cz/ nebo na http://www.strelectvi.cz/forum/. A tam to umravňujou a mažou moderátoři.
Psy pod skalami.Pes na volno a oblíbená hláška majitele...ten je hodnej, ten nic nedělá.No a ono to nemusí být pravda.Stalo se mě na Křižáku syn něco málo přes rok žvejká svůj rohlík a ejhle připěhne k němu pes dvakrát tak velký sebere mu rohlík a zdrhne.Naštěstí se nic nestalo, ale kdyby se po něm dítě ohnalo tak to mohlo mít sakra drsný následky.S volně pobíhajicíma čokli se setkávám stále častěji ve skalách a opravdu to není někdy moc příjemné PES a jeho pán někde v pr...i.Tak tento přístup majitelů psů je naprosto na h....o a stojí o jednu na hubu.
To právě že není.
Voni totiž myslivci maj podobnej argument jako čokláři. Myslivec argumentuje, máš kulovnici, tak ať si na mě někdo něco dovolí a čokláři, mám čokla, tak ať si na mě někdo něco dovolí (viz. výše Kristýnka a Frenky).
Takže obě skupiny si pak přijdou jako beztrestné a dost často jim to vychází. Teda než na sebe natrefí.
tývole, mám psa a sám sem si ho nepořídil, kdyby mi ho někdo sjmul je mrtfej a to doslova, jako malý sem byl vrahomilec a je to v drtivé většině banda šmejdů, která pytlačí a níčí přírodu tak že by to psi nedokázali ani za tisíc let, už si viděl psa jezdit v zákazu lesem, postřelit člověka, ...?
Souhlas s Mártym! Někteří pejskaří jsou fakt dementní. Ve městě (a bouhužel už nejen tam) začíná být opravdu problém si jít např. zaběhat, aniž by člověk neriskoval prokousnuté lýtko. Se střelnou zbraní běhat nechodím, zatím vždy stačil pepřák či obušek (jak na psa, tak už párkrát i na rozlíceného majitele)...
Jako když to po Tobě čtu tak mi to přijde dost drsný, jak na divokým západě (pepřák, obušek,...). Ale celkem to chápu, ve svém okolí znám čím dál tím víc pokousaných běžců. A protože policie se jim většinou jen vysměje, nedivím se že lidi berou spravedlnost do svých rukou...
hošane, jezdím na bruslích a v noci se po ciklostezce brno bílovice proháněl borec terenním autem jak hovado,v tý době tam ještě jezdily rodinky s dětma, tak doufám že budeš mít štěstí na takýho magora a ne na mě s vychovaným pesjkem, bohužel v zemi kde lidi neumí vychovat svý děti v maso případech, mám vychovanoo fenu a lidi do mě jedou, minule jedna babka v šalině do mě jela a měla kecy jak ty, se mě hochu půlka šaliny zastala a řekla sud případ od případu a neprud do člověka co si ten čas dal a vychoval
no hochu svý kočence nedám košík ani vodítko, bo sou i psi jak píšeš nevychovaní a co zlí lidi, jak by se bránila a hlavně hlídá, bo i pod skalama se krade, holka upozorní, nedostávám matroš zadarmo a jak čtu případů přbívá, máš radši zloděje nebo psy?
Když čtu tvé příspěvky a vidím ten pravopis, tak na tebe mám svůj názor. A doporučil bych ti nemarnit čas zbytečnou diskusí, ale buď dokončit základní školu nebo si jí zopakovat. Tvému projevu to pomůže.
CO pes, ale v Tisé jsem viděl dítě, které rodiče vybavili pilkou a ono jen tak pro zábavu přeřezávalo kořeny, které držely po hromadě hlínu ve vydupané pěšince.
pro příště prosíme pejskaře, aby házeli klacíčky pouze a jedině rovnoběžně s vrtevnicí. Jakákoliv odchylka větší než 0,5 metru bude tvrdě pokutována.....
Ať Číňani sežerou všechny psy! To by byl klid! Symbol hluku devadesátých let byly houkající autoalarmy,teď štěkání čoklů a mlaskání psích hoven na podrážce..
Myslím, že lezení v dnešní době je především vnímáno poněkud jinak než dříve. Dnes je to většinou otázka toho být „in“, dělat něco nestandardního, dělat něco adrenalinového. To je to slovo, které každého masíruje a kdo něco takového nedělá, jakoby mezi mladými ani neexistoval. Alespoň já mám takový pocit, že dříve začínali lidé lézt s touhou po dobrodružství, vztahu s přírodou a fajn partou kamarádů kolem sebe. Určitě existují i lidé, které tyto „staré“ hodnoty uznávají, ale bohužel těch bude s pokročilou masovou záležitostí, které lezení je ubývat
Definuj mi prosím touhu po dobrodružství. Podle mě do toho spadá i ten adrenalin a něco "nestandartního". Nebo tehdy to bylo standartní? Pokud to bylo standartní tak by to měla dělat většina lidí ne? A myslíš si že někdo chodí lézt protože je to in? Nenapadlo tě že ho to může bavit? Určitě ne, protože ty seš ten starej dobrej lezec, srdcař, ještě z minulosti, kdy svět byl spravedlivej a na skálu se chodilo pro dobrodružství, ne proto že by to nedejbože někoho mohlo bavit!
Být in tím že dělám něco nestandardního? Tím jsem spíš out, ne?
___
Myslím, že klasiky štve, že přišli o punc výjimečnosti, protože dneska leze každý pako, a tak brblaj něco o frikulínech.
...sousedi ze socialistickeho bloku....no ja ti vevim pepiku ale moje skusenosti zo skal hovoria jednoznačne o tom ze ako prasata a hovada sa chovaju v drvivej vacsine češi dokonca aj poliaci su daleko normalnejši a slušnejší...a to niesom zaujatý pretože sam som českej národnosti...
V pátek odpoledne, bylo jedno brněnský a jedno pražský auto zaparkované v Srbsku až u lávky přes Kačák, a to pozor ze strany od Srbska. Bych se nedivil, kdyby jim to někdo fakt objel... To prostě nepochopíš. A teď mi řekněte co sem měl, dělat. Volat fízly a bejt za vola,"vždyť jde o hovno"? Dát jim přes hubu a nechat si vypálit barák? Fakt nevim... Asi se na to vysrat.
To bude srandy, až se ukáže, že to byli třeba dělníci opravující něco u potoka nebo někdo od zeleně, kdo o kousek dále něco prořezává. Jak víš, že to byli lezci a ne někdo, kdo má právo a povolení tam být?
Protože by bylo na autech napsaný že jde o technické služby. Hlavně jsem tam už na vlastní vočka viděl do Fabie s pražskóó značkóó nasedat brusiče cest Alcazarských. A místňáci bydlící v Kozle jezděj vod Berouna. To víš nohy některý chytráky bolej ne jen vod šlapání na kole.
To by stali na druhy strane potoka, kde je normalni prijezd on Berouna (na povoleni). Tohle museli byt ... od "P". Treba si mysleli, podle mapy, ze tu lavku prejedou.
V pátek odpoledne, bylo jedno brněnský a jedno pražský auto zaparkované v Srbsku až u lávky přes Kačák, a to pozor ze strany od Srbska.
A teď mi řekněte co sem měl, dělat. Volat fízly a bejt za vola,"vždyť jde o hovno"? Dát jim přes hubu a nechat si vypálit barák? Fakt nevim... Asi se na to vysrat.
Podekovat zrizovatelum cyklobruslolajny a betonovoasfaltove loby!:-)
Asi se na to vysrat a pockat na velkou vodu, ona tu lajnu splachne do Berounky, a uz tam auta neuvidis:-))
Ha Ho, velká voda nemůže spláchnout asfalt mezi začátkem lajny a kačákem. A víš proč, protože tam žádnej není. Je pouze ve směru Beroun osada v Kozlu tedy do Alcazaru od Berouna. Problémy vyřeší pouze víš co. Ale benga to fakt nebudou,nemaj na takový píchoviny čas. Nebo spíš maj ho míň než ty na psaní svejch výlevů do diskuse zde.
..a co to je teda pod Blazou? ( starej Blazek woe?:-) )
....kurna, jedno repete 2002 ...v dobe evropske dluhove krize to bude zase na par desitek let v prirodnim povrchu:-)
No asfalt tak leda rozdrcenej na prach smíchanej s hlínou a šatolinou. Nebo ten zpopelnelněnej starej Blažek woe. Šutry tam byly hezčí, ale blbě se po nich jezdilo na horskejch kolech no.Kdo by dneska rasil horáka po šutrech, to by předse tolik nevydržel.
Jojo, byly, a drncaloto to jo..sotolina? To voda splachne treba lepe casem:-))
..by dneska rasil horáka po šutrech, to by předse tolik nevydržel.
A ja jouda myslel ze horal je na sutry atd....ale mas recht, nejvic horalu potkas ve meste na asfaltu, pac kdyz jezdit na bajku, tak jedine horalu, jinak nejsi asi "IN"...stejne jako je prdel v zime sledovat lidi v outdoor hadrech (co bych si nakupoval snad jen na zimni lezeni v alpach a pod)...jak jedou za pracovnima povinnostma v klimatizovanych kanclech:-)) Dle nejakyho pruzkumu o mode, hadrech se tomu cizinci docela smejou.
ještě jsme lezli, když jeli pryč, z prvního auta vystoupil chlápek a začal dirigovat ženštinu, která řídila anglicky(neb jsem jim odmítl úplně uhnout i s věcmi a oni museli sjet trochu z cesty), jelikož auta měla českou značku(a ona možná český přízvuk), když projížděla, zeptal jsem se jí, zda ví, že se tam nesmí, jen pokrčila rameny a jeli dál, to samé v druhém autě, na angličtinu jsem přeladit nestačil, neb odjeli, ale hádám, že řidiči byli Čehůni a jen dělali, že nerozumí. Chvíli po nich prošla skupinka lidí, zeptal jsem se jich, zda neví, co tam dělali ti s auty, ignorovali mě a šli dál, poté jsem teprve zaslechl cizí jazyky, nejsem si jist, zda aj, či i nj., ale myslím, že mezi nimi byli i češi, každopádně jsem celou tu situaci poněkud nepobral.
doporučuji příště bez okolků volat policii, jinak to nejde.
jednou tam projel dědek s autem a kloučkem(nebyli jsme u cesty) a když jel zpět, stoupl jsem si mu do cesty a odmítal ho pustit s otázkou zda ví, že se tam nesmí, odvětil, že je invalida(silně o tom pochybuji) a jelikož jsem jistil, nezbývalo, nežli ho pustit.
myslím, že jediným řešením je tyto lidi vytrestat je volat na ně policii, ta značka tam prostě je, cesta úzká dost a daleko to vskutku není.
No problem je daleko obsirnejsi a vetsi nez si vetsina lidi vubec uvedomuje. Lezu ( snazim si i celkem sportovne ) pres 20 let a lezeni se velmi zmenilo. Tím myslím mnozství a typ lidi ve skalach.
Spolu s rozvojem umelych sten a komercni outdoor reklamou se za posledni roky i z lezeni stal popularni adrenalinovy sport. Zatimco driv ( a mluvim o vykonostnim lezeni ) do skal chodila uzka skupina lidi kteri se navzajem vsichni znali a jejich touha po lezeni preci jen puvodne vychazela z jakesi takesi lasce a ucte k prirode, dnes se z lezeni stal ryze komercni sport se vsim vsudy a priroda jako takova se svymi skalami se zmenila jen do pozice cvicebniho naradi.
Do skal se vali hordy lidi kteri uz nevyrustali na sklach a maji zakladni navyky chovani k prirode a okoli, ale lezeni objevili na umelych stenach a tyto ryze sportovni motivace prenasi i do prirody a skal. Jde o to drtit cesty kvuli cislu a zapisu do denicku a byt lepsi nez ten vedle. Po me pak potopa. Jetli je ta cesta pekna, jestli se chova ohleduplne dnes malokoho zajima.
Zmenili se lide, jejich mnozstvi, jejich motivace k lezeni a tim i jejich chovani k okoli ( a to jak k lidem tak k prirode ). Bohuzel to do budoucna nevidim moc ruzove. Pripomina mi to situaci na dalnici D1 -> provoz houstne a hosustne a arogance se zvysuje a zvysuje. Je nas proste moc a radikalne se k horsimu zmenilo slozeni lidi ve skalach.
A nepiste mi sem ze jen zavidim mladym ze lezou nejaky cisla, protoze stale lezu cisla ktery naprosta vetsina z nich neleze a hlavne o cislech to neni :-)
Plně s tebou souhlasím, zahořklých je nás víc. Nemá ale o tom cenu diskutovat,protože to dokáže pochopit jen lezec, který se ve skalách pohybuje polovinu svého života.Je třeba jezdit do morálově těžkých oblastí, tak je celkem klid.
Akorát třeba v jedný morálový oblasti jistič během jištění musí vysvětlit 15 polským výpravám, jakto že se lezec nebojí a jestli se opravdu může zabít a jak fungují karabiny... :)
clapci, s tím nic nenaděláte. tak jak houstne veškerá lidská populace, tak houstne účast na všech lidských činnostech. vidíme to v šokinkparcích, na sjezdovkách, na cyklotrasách, na inlajnstezkách, ...atd a bohužel i na skalách a horách. všichni si chtějí užívat života když je ta možnost a když jim obchodníci nabízí vše potřebné. však to nebude trvat věčně...
Souhlas. A jeste vetsi problem je ze tento komercni lezecky boom je prakticky v cele evrope ( nevim jak ve svete ), takze pred tim neni moc kam utect. Ve vetsine vetsich oblibenych evropskych oblastech se stoji fronty na cesty, neni kde parkovat, kde spat ... zacina to byt vazne velky problem.
Takove klasiky jako Osp, Arco, Semmering, Jura ... vse to je lezecky hypermarket a taky to tam tak vypada -> posledni udalosti v Ospu atd.
Je to celoevropsky problem. Z lezeni se stal fitness sport kde se vestina lidi ke skalam a jejich okoli chova fakt jen jako k posilovacim strojum.
Je to tak a a neni to v poradku ale ten hlavni problem je ta obrovska masovost tohoto sportu ktera se objevila v poslednich cca 7 letech. Tech lidi zacina byt v tech skalach proste strasne moc.
Těch pár komentů výše mě utvrzuje v mimořádně příznivým trendu v posledních letech z hlediska rozložení lezců: všichni se koncentrujou ve sportovních anebo profláklejch oblastech, kde si šlapou po hlavách a nadávaj jeden na druhýho, že to dřív nebylo, díky čemuž je jinde božskej klid. Díky za to.
Tak. Dokonce i v tom Labáku stačí popojít třeba 100 metrů za Bašty a je klid... :)
Samozřejmě jít o víkendu do Ríšolandu předpokládá vysoký práh frustrační tolerance.
Buď v klidu, je to jen otázka času - jak vidíš, tak se tyto populární oblasti postupně stanou nedostupné, protože tam majitelé lezení zakážou. Takže se všichni začnou sunout jinam, kde to ještě zakázané nebude. Pravda, bude to dál a bude to tam těžší, ale protože to bude jediné, kde venkovní lezení bude možné, budou tam. Až se zavře Roviště a pár dalších podobných oblastí, začnu jezdit na písek, třeba Suché skály. Tedy, pokud to v těchto oblastech neskončí stejně, viz třeba problémy s lezci v oblasti Pantheon. Já bych se na tvém místě tak neradoval :-)
To neni len o starsich lezcoch. Lozim aj s priatelkou 3 roky, a popravde viac hory a viacdlzkovky ako sportovky. Lezieme cesty lahke, ale o to dlhsie, cim viac na vlastnom tym lepsie. Prepadol by som sa od hanby ak by som po sebe nechal bordel v horach, a akysi respekt a laska k prirode a horam mam asi od prirody, alebo do vychovy alebo ja neviem co .... vazime si klasicke lezenie a hystoriu lezenia ako na slovensku tak aj vo svete. Mozno mam tento pohlad na vec aj vdaka kurzom ktore sme mali v horoskole u Dusana Zajaca, ktory lezcov vedie skor ku klasickemu lezeniu. Hold, ak si sam na seba a zle zalozeny cok moze znamenat natlcenu hubu to akosi cele beries tak nejak viac naozaj :) osobne len dufam ze co najviac buchacov zostane v sportovkach a lenivost ich do hor nepusti ...
to máš pravdu, dneska už taky bágl nenechám bez dozoru 200 metrů daleko ale pěkně ho ssebou táhnu.
Ted mě pobavila přítelkyně, když už nepadala z TR pořád jako hruška, nechal jsem jí lést na prvního prohlásila, že na prvního na TR se nedá srovnat, že chce lést jen na prvního.
Je to o nátuře a odvaze postait se strachu.
PS: někdy zkuste zvednout nějakou PET lahev v zahraničí aji před měsícem jsem posbíral 10 flašek po cestě na Ostrý (z Německa) a 9 mělo české nápisy
...lezte v Jizerkách, přístupy ke skalám dlouhý a do kopce, cesty morálový, netradiční lezení po krystalech, pramálo slaňáků vyzývajících k TR - to vše odradí překližkáře, uřvané klienty adrenalinových center a jiné sváteční lezce. Výsledkem je, že i o tomto víkendu tam nikde nikdo nebyl....
no lenze ja by som rad aby som mal z lezenia aj dobry pocit aby ma ta cesta bavila a pacila sa mi...nemusim liezt sracky len preto lebo tam nikto nechodi asi preto tam nikto nechodi lebo to stoji za hovno :)
V Jizerkach jsou mraky krasnych cest, ze kterych si kazdy vybere. Zadny sracky:) Je to pouzte ten druh lezeni, ktery se lidem uvyklym na jisteni z auta, umelou stenu a rybareni, nezamlouva. Proto na ne pusobi jako dokonaly filtr. Ve skalach je klid, zalezes si hezky a jeste se u toho vybojis:)
Díky za komentář! Prosím rozšiřuj co nejpilněji, že lezení v jizerkách stojí za houby. Budu ti moc vděčen, když se tam šašci s maglajzem, překližkáři, co jsou slyšet na kilometry daleko a slečinky,co je žula škrábe do rukou budou vyskytovat co nejméně!!!
neboj bol som v jizerkach raz popozerat lezecke sektory a nikdy viac tam nepojdem fakt by som to nenazval lezeckou oblastou ale kazdy ma iny vkus...žula je nadherny material ktorý preferujem ale jizerky.....si nechaj!
Pořád v Čechách exisují lezecké oblasti, kde člověk potká akorát tak ještěrky a může si v klidu užívat kouzla lezení v přírodě..Taky mě dost mrzí jak se lidé k přírodě chovají..jen z ní umějí čerpat, ale nic jí nevracejí..to však bohužel platí všeobecně, ne jen pro lezce nelezce..
Kdo byl v jizerkách jen jednou, nemůže soudit. Jizerky se musí poznat a pak si teprve najdeš krásu lezení, kterou nabízí. Poprvé mě taky neoslovily, ale teď lezením tem nepohrdnu.
Budu ti moc vděčen, když se tam šašci s maglajzem, překližkáři, co jsou slyšet na kilometry daleko a slečinky,co je žula škrábe do rukou budou vyskytovat co nejméně!!!
No hlavne hlidej ale mistni zastupitele aby tam nechteli v ramci zlepseni obecnich rozpoctu udelat cyklobruslolajnu, jako v Srbsku, pac pak neni problem dojet co nejblize ke skalam. Ted se nase*e Petr Resch:-)
Petre nic osobniho ale ta lajna atd byla fakt proste zbytecna...muj nazor a cas tomu da zapravdu, uvidis.
Komari v petactyricatem slybovali lidem taky raj na zemi, a jak to dopadlo co?:-))
Vždyť to tam je - cyklostezka údolím z Mníšku do Oldřichova a není s tím žádnej problém...
Zrovna tak se jezdí na MTB po Viničný do Ferďáku a z něj okolo Zahradních stěn nahoru na Hřebínek a taky to není žádná tragedie.
Ježíš holky, to snad není možný, on vážně leze v Jizerkách. Já jsem si vždycky přála poznat pravýho drsnýho chlapa, kterej leze v JIZERKÁCH a hlavně se nebojí to zdůrazňovat v diskusích na lezci. Já tě chci, egouši.
Opět článek nějakého učitele národa o ničem. Akorát tento sever upadá. To už si mohl dopnit jak si mají ostatní zavazovat boty, čistit zuby, koho mají zdravit atd.
Když se budeme chovat jako dobytek bude s námi stejně zacházeno. Dost skal je už teď na soukromých pozemcích a pak budeme smutně koukat až nám tam někdo postaví plot a lézt se nebude. Chovat se slušně o ohleduplně snad nic nestojí. Chci lézt a ne se s někým hádat a poučovat. Bývalo kdysi dobrým zvykem zeptat se jak to v které oblasti chodí a podle toho se pak chova. To že tady na někdo napíše článek je dobře, ať to vře, někteří si to možná uvědomí a budou se chovat líp.
Je pravda, ze kdyz jsme skupince rekli, aby po sobe cestu vycistili, koukali na nas dost prekvapene a zaroven nevrazive. Evidentne po nich v lezecke hale nikdo nic takoveho nechce, nebot se chyty vycisti "samy". Nevidim jediny duvod, proc by se nemohli chovat ohleduplne k okoli a vycistit po sobe cestu. A pokud to nikoho nenapadne, je treba mu to rict. Suche zipy na lezeckach a vycistit zuby si snad zvladnou i bez navodu ;-)
Ja docela s H souhlasim, vsechno ve skalach je o nejaky vzajemny toleranci a o tom, jak jsou lidi od mala vedeny k tomu se chovat k prirode a k ostatnim, vazit si toho, co maji. I kdyz to tady na serveru bude denodene, tak to s 99procenty lidi ani nehne, akorat to tu vyvolava zbytecny diskuse uplne k nicemu a lidi jsou na sebe sprosty. Osobne se na dobu "soukromych skal" tesim, protoze se budes muset nejak spratelit s majitelem, aby te tam poustel a ten sam si tam prece nebude poustet nejaky zmetky - takze kdo je cestnej a slusnej dneska, ten v budoucnu nebude vubec bitej, to si myslim.
Dneska je to bohužel jinak u všech "populárních adrenalinových sportů", a poláci mají svůj způsob na sjezdovkách, ve skalách i ve vzduchu. Když člověk na paraglidu zaslechne polštinu, je lepší se pakovat co nejdál i za cenu ztráty možnosti udržet se ve vzduchu...furt lepší, než mít pšonka na zádech a sypat se s ním na zem. Co dokáže polák, člověk nevymyslí.
Po mém letošním prvním zájezdu do španělska musím říct že podle mého se nejhůře chovali Ukrajinci (nebo Rusové jazykově to nepoznám), pak chvilku nic, pak Češi nastejno s Polákama, veškeré ostatní národnosti co sem potkal bez problémů. Hodnoceno podle chování se v kempech, hospodách, obchodech a kavárnách. Pod skálama bych rekneme do 6c, sem rád že tam nemusím být déle než je nutné 7a a víc v pohodě bez ohledu na národnost. Takže situace v Čr se mi zdá stejná jako s současném srdci sportovního lezení. Že by to na něco ukazovalo? Ono možná to nebude až tak tim kolik komu je let nebo jak dlouho leze. Možná když na sobě trošku makáš, dá to člověku i trošku úcty k cestám a okolí. Z toho co sem viděl sme se jako národ (ač to moc neuznávám) zařadily skoro až na dno všem kterí se o to zasloužili DÍKY. Tomáš (24let)
Osobně mě zatím žádný pes pod skalou sežrat nechtěl, ale volně pobíhající psi (často né úplně malého vzrůstu)mi taky osobně dost vadí. Nejen že mám utkvělou představu že mě chtějí sežrat (špatná zkušenost z dětsví), ale od doby kdy jsem viděla jak jeden pejsek zvedl nožku a totálně prochcal někomu záda batohu:-)) si své věci věším na stromky, pařezy a vůbec co nejvýše to jde.
jako majitel přilehlého pozemku ke skalám potvrzuji, že podobné opatření (ZÁKAZ VJEZDU A VSTUPU) chystáme i v další vaší lezecké oblasti. JAKO MAJITELÉ PŘILEHLÝCH POZEMKŮ JSME ZDĚŠENÍ STÁVAJÍCÍM STAVEM - nerespektování soukromých pozemků, divoké táboření a odpadky (střepy skla, exkrementy v trávě) parkování mimo komunikaci, díky němuž došlo k tomu, že z trávníku se stalo uježděné bláto.
Přes pozemky vede turistická cesta, za 60 let se s pozemky nestalo to, co se událo "horolezci" za posledních 5 let. V současné době jednáme s právním zástupcem ohledně vyznačení soukromých pozemků a vynucení vlastnických práv Policií ČR. V případě, že ani toto nebude respektováno, našimi zeměděleskými stroji budeme auta odtahovat mimo naše pozemky.
Přes pozemky vede turistická cesta, za 60 let se s pozemky nestalo to, co se událo "horolezci" za posledních 5 let. V současné době jednáme s právním zástupcem ohledně vyznačení soukromých pozemků a vynucení vlastnických práv Policií ČR. V případě, že ani toto nebude respektováno, našimi zeměděleskými stroji budeme auta odtahovat mimo naše pozemky.
JAKO MAJITELÉ PŘILEHLÝCH POZEMKŮ JSME ZDĚŠENÍ STÁVAJÍCÍM STAVEM ....
Mozna se budete divit, ale nejste sami zdeseni, vsichni lidi co lezou nejsou stejni. Nicmene vas naprosto chapu, a pokud je takovejto stav, a nektera hovada to nechapou, neni jine cesty, nez zakazy.Doufam jen ,ze si nebudete pausalne rikat, ze vsichni horolezci jsou stejni.
Ano, všichni nejsou stejní, tady ti zlí a neslušní horolezci to jsou ti začátečníci. Takže uvidíte li začátečníka, dejte mu rákoskou, nebo políček, nebo ho alespoň kopněte do holeně. Poznají se tak že lezou lehké cesty a na rybu.
Já v tom vidím i pozitivní stránku - jak se zavřou populární lezecké oblasti, přibude nových umělých stěn. A třeba i nějaké nové venkovní :-) Konečně bude větší výběr, než je teď.
Neni Bida nahodou nekdo, kdo je hrdy na to ze maguje na pisku a kdo na pisku nemaguje, tak je sto let za opicema? Tak tohle je Bido ten pokrok. To je parada, vid?
Znám klasiky, případně "jakoby klasiky", kteří sice nemádžují, ale sou schopní lízt po ne úplně suchým písku s tím, že "tady to nevadí" atd.. Mádžo, pokud se u použití přemýšlí, by nemuselo být takovej problém, jak se maluje. Ale uznávám, je to věčný a vděčný téma.
Tak kdyz uz jsi tu fotku pouzil tak jsi mel aspon dodat:
Fotka je z narodniho parku Peak District z oblasi Stanage Edge.
To co ti lide delaji je legalni protoze je to zakonem uznana cesta. Sice to vede krizem pres Stanage Edge a dokonce jsem pred par lety malem vyfasoval £500 pokuty za to ze jsem VEDL (ne jel) kolo mimo tuto cestu (cca 400 metru).
To co tu popisujes se deje i tam a muzu rict, ze vetsina toho je diky vysokoskolskym klubum. Profici uz si davaji vetsi pozor, protoze tem to nedela moc dobrou reklamu.
Lezení je asi tak stejně udržitelné jako udržitelnost samotného života na zemi.
Populace Země by při současném růstu 1,4% ročně dosáhla roku 2728 počtu 149 triliónů, tedy jeden člověk na každý metr čtverečný zemské pevniny. (říká Wiki)
V případě takto obsazené plochy svítá naděje právě lezcům, ti jediní dokáží vegetovat na plochách vertikálních.
ano, valka mezi frakci pro-magovou a proti-magovou bude strasna. Biologicky, jaderny zbrane.. atd. Pak bude nekolik generaci lizt jen v jeskynich, ale zas ty moznosti co skyta geneticka modifikace po ozareni!!
je treba ve vsem videt neco pozitivniho.
Jenže, kolik je tedy K? Z indukce plyne, že nekonečno, protože do nabité tramvaje se vždycky ještě jeden další cestující vejde? ;-)
Odpověď v diskusi ve stylu "dN=r*N*(1-N/K)*dt" mě nadchla. Stručná, jasná, dokonalá! Více takových a snad už i ten Bída bude moct jen s bídou říct, že diskuse a komentáře na lezci jsou žumpa :-)
Nie 149 triliónov (to je 10 na 18), ale biliónov (10 na 12). To je častá chyba v prekladoch, lebo anglicky billion je miliarda a anglicky trillion je bilión.
Urcite je dobre, ze nekdo neco podobnyho napsal, na druhou stranu, kdo z nas skutecnejch, opravdovejch a hlavne vykonostnich lezcu je bez viny, ze jo ... grilovacky v altanech v Jure, spani za zakazama vjezdu - treba takova hasicarna? Ne tam uz se nespi, tam uz se nejezdi ... TAM NE! cesky kurzy (nejruznejsich horoskol) na Weissensteinu atd. atd. jen pro priklad, par let nazad, lezu si takhle v hornim Diebeslochu (jeste pred invazi Polaku) - samozrejme tise jako myska, chyty cistim hned jak je pustim (jeste v ramci ostryho pokusu), pri slaneni samozrejme prirucnim luxem, u slanaku si prectu kapitolku z Thoreaua (abych uctil prirodu, ale to delame vsichni, ze jo), dam pusinku slanaku a potazmo osaditeli, dejcham radeji jenom nosem abych mikroklima tohohle koutku sveta nezaneradil chemii ze zubni pasty, na hajzlu jsem uz tri dny nebyl (setrim si to samozrejme az zpatky do CR) - jediny co mi kazi zazitek je cesky rvani z protisvahu (je tam takova skalka jmenuje se Rolandfels, jestli jste tam nekdo byl, asi ne, takovej kvak) a tam je takova dlouha 8+ - Vollendung se myslim jmenuje - Ty vole, ty p...o to je narez, tady se da vyletet az uplne na konci, vydelas to? vydels to? tipoval bych to tak na 30 minut primyho prenosu z pripravy, prelezu, slaneni a sundavani lezecek ...
jako urcite, lidi se maj vychovavat, s tim uprimne souhlasim, ale tenhle Vollendung - to vam bylo rvani, jako treba jenom ja jsem videl nejmin jednoho uplne vydesenyho zajice ...
Nemám rád princip kolektivní viny. Jestli je mezi lidmi 10% debilů je jasné, že v ČR jich nejvíc bude v Praze a že v Polsku jich bude víc než u nás. Výjimkou potvrzující pravidlo bude vyšší procentuální zastoupení debilů mezi anonymy. Tohle je můj poslední příspěvek na lezce, který mohli komentovat nepřihlášení uživatelé. Podle mě by to tak mělo být pod každým článkem, protože debaty na lezci se totálně zvrhly a pokud by se tato atmosféra měla přenést do skal, tak jsou nějaké výzvy úplně zbytečné. Naštěstí mě některé lezecké hospody a fesťák přesvědčují, že lezců, co mají potřebu psát negativní anonymní komentáře, je také jen něco kolem 10%.
Nevim proc si nekdo mysli ze lezci jsou neco extra a vykvet civilizace. Je mezi nami stejne procento hovadskych sobcu jako mezi ostatni populaci. A tim ze je ve skalach X-krat vic lidi tak se ta taky vyskytuje X-krat vic tech hovad. Tak to proste je.
Bído, já myslel, že ty takovej zkušenej internetovej harcovník, který stál téměř u zrodu Lezce, víš, že diskuze jsou prostě takové.
Divím se, že se divíš, když nahodíš kontroverzní téma, ještě trochu vostřeji napsané, že někdo aby udělal flame (a ten se dělá převážně anonymně), místy v diskuzi vyplodí blitky. Ale jak píše Martas, řada těch názorů byla diskuze celkem interesantní.
Ale to hlavní je, že kromě té stovečky diskutujících si ten tvůj článek přečte tisíce (podle statistik 60 tis za měsíc) dalších a ti si z toho třeba vezmou ponaučení.
stárneš pardále, bejvals vostřejší. to byly časy když jsi tady v maglajzový diskusi vyhrožoval že na nějakého P.J. budeš žalovat řiditeli že se v práci fláká. johohohóó
Prosím Tě Bído čemu se divíš.Zadáš takové téma k dizkuzi a pak brečíš.Myslíš, že pod tvým článkem se má každý klanět jak jsi to dobře napsal.A pak nepřímo z tvých úst vyšlo něco o cenzuře kdo bude moc reagovat a td.:Prosím tě spadni na zem.
Už jsem to tu na lezci jednou psal. Debata na netu bez jasných autorů komentářů je pro mě něco jako dialog dvou krav: Tráva na pastvině je dobrá. - Ne, lepší je siláž v kravíně.
Že někdo reje a nepodepíše se je obvyklé. Smutnější je, že spousta názorů může být přínosných, ale bez podpisu mají stejnou váhu jako ty první. Prostě nic.
v ČR nejvíce debilů v Praze? co je zase tohle za blitku? kdyby ti bylo 20 let, tak by se to dalo přejít. ale ty si v skoro 40 ti letech nebo kolik ti je hraješ na týpka co rozumí světu. a pak se ztrapńuješ takovejma hláškama... asi jako tvé návštěvy festáku a hospod ti dávají statistiku že anonynmů co píší negativní komentáře je 10%. takže ..Pokud leze v ČR 50.000lidí včetně těch rekreačních lezců, tak tu máme na Lezci 5.000 anonymních přispěvovatelů co píší negativní komentáře? a já myslel dle občasných poznatků JirkyS, který občas něco napíše o IP původu anonymních komentářů , že těch negativních osob bude max pár desítek..... .kdybys radši mlčel, (b)Bído!
Opravdu je nutné zablokovat jednu cestu na celý den a skupinově ji brousit s horním lanem? Nebylo by lepší lézt to, na co stačím a co jsem schopný vyvést odspoda nahoru? Podle mě není nic špatného, zkusit si něco s horním, člověk se někdy bojí, chce si to jen vyzkoušet, ale lézt tak pořád? V tom případě je asi lepší zamyslet se nad jiným sportem...
No - apelem se jaksi nikdy nic nevyřeší¨. Proto -
Vpodstatě souhlas. Ovšem dnes jsou vesměs osazovány ocelové karabiny s daleko větší odolností, ty ovšem pochopitelně nejsou zdarma. Takže záležitost vyřešit finančně (např. příspěvkem k poplatku CHS - pár korun nikoho nezabije,a ty nečleny kasírovat správci na místě.
A jištění měnit.
Myslím, že problém nebyl kvůli karabině, ale kvůli obsazení cesty. A že autorovi nešlo o to, že brousí karabinu, ale že si partička na celý den obsadí jednu cestu. Já to dělám také tak. Pravda, ne na celý den, ale klidně na dvě na tři hodiny. Nejdříve vylezu, cvaknu vlastní karabinu a pak se tam vystřídá několik lidí. Chápu, že to někomu může vadit, zejména když jsou to cesty 5-7 a někdo přijede z daleka si to přelézt, ale to je život. Já taky často přijdu na skály a zjistím, že to, co se nám hodí, je obsazené začátečníky, co to mají na hodně dlouho. Moje chyba, měl jsem si přivstat a být tam dříve ...
Jinak pokud by býval příspěvek byl zaměřen na broušení karabiny, nevidím rozdíl v tom, zda to brousí kolem dokola jedna partička, nebo zda těch 10 lidí, co se na tom vystřídají, se nezná.
Slušnost a schopnost vidět, co už je přes čáru, asi nebude "věc", kterou si vylezeš léty, možná okoukáš a pak se rozhodneš, jestli jsi schopný se do takových pravidel vlézt, ale v zásadě to je něco, co neovlivňuje fakt, jsem-li překližkář, hekající roštěnka na pětce nebo majitel grilu a nevychované dogy Mariány... a tak k debatě pod tento článek přidávám souhlas s tím, že neohleduplnost (nejen) pod skalou některých návštěvníků je průšvih - víc pro přírodu než pro lezce, ale nesoudila bych podle čísel v deníčku, lezení je radost - pro každého nějaká, subj. záležitost... a přihazuji dotaz, kdo z vás, když cestou na skálu,u ní nebo zpátky vidí na zemi bordel, střepy aj. se bez keců ohne a sebere? Poslat to takhle jasně dál je úplně zadarmo a funguje to;)pěkný den všem
Já - když to jsou čisté papírky nebo petka a podobně, seberu a odnesu, když opravdu hnusný a nebezpečný bordel, jako třeba střepy nebo konzerva, odklopím nějaký větší šutr, nahrnu pod něj a zase přiklopím.
Mám lezení jako sport, nejsem asi pravý lezecký srdcař, rád si autem dojedu až pod stěnu a parkuji co nejblíže, ale koukat na bordel mne nebaví. Chodím lézt s dětmi a i ty jsou zvyklé nejdříve uklidit, abychom nekoukali na bordel, a při odchodu prohlédnout všechna místa, kde jsme byli. Nejen kvůli zapomenutému matroši, ale i zda tam po nás nezbyl pytlík od svačiny či papír od sušenek.
"střepy nebo konservu" dávam do PETky fľaše.
Stačí narezať na boku a už ten bordel neporeže/nepošpiní ruxak. Ak ideme aj "na lov" , tak berieme 5 l PETky, ale obvykle si vystačíme s 2 l Kofolou.
omílatomílatomílat.....trénink-cesta k úspěchu-omílání - vytvoření většiny proti menšině.(správně)...lidé-pud stádosti....honzík reje do skály-já chci taky "BRNO2012" ať už strom nebo skála dost dlouho tu zustane tahle šráma.....Já osobně venkovní lezec pres zimu trenink překliška...... jsem ze světa kde mám skály za barákem, uplně nejradši jsem v lese sám-tichý, že i s tý přírody něco mám.....svou domovinu natollik rád mám, že jí nikde propagovat nedám-mám jí fakt rád....tak,že za ní život položim rád....učí mě - radostí a strachem mé srdíčko plní, proto prát se budu za ní.....nemám strach, tak díky ní, že i Tysona tam umlátím, spatřím-li,že jí škodí a tak dej si bacha na oblast kde mohl bys mě spatřiti......pochopte lidi,že nemáme čas na to abychom přečkali další druho-čtvrtohory....to je k..va doba!!!!kdežto umělka roste jak houba po dešti.......chcete se davově hecovat(vydělávat)-využijte k tomu určené možná vámi postavené inštrumenty.....Fuc koff bussines!!!!
Autor zapomněl na jednu podstatnou věc, kterou bohužel dělají i ti starý bardi, drsní tiší bušiči, borec vysuší cestu, sedne nahoře do expresky, co na tom, že tak může přijít o život(bohužel se tak stává jen málokdy), prováže se nechá se spustit přes slaňák, slaňák, či borhák, nikoli řetěz, či majlonu, či erární karabinu.
nejsem si jist, ale tohle tady někde bída nedávno hájil, ne? to je možná větší zločin, než deset lidí v jedný cestě, mají-li tam vlastní vratný bod.
von to totiž udělá jeden, druhej, třetí, a slaňák, co sloužil léta je v řiti, protože nějakej opravdovej lezec machýrek, pardál, by přece, fuj odsedávačku, či aspoň to slaňovátko s sebou nahoru netáhl, že jo. a jakože v čechách máme převisy jako kráva, který se nedají jinak vybrat...
Snad se to teď prej učí i instruktoři či co. Asi jim ale zapomňeli vysvětlit rozdíl mezi erární karabinou, kruhem a hákem. Rádoby sportovci sednou do dvou expresek za sebou, provážou se a nechají spustit. Dole si pak někdo vzpomene že si to dá taky TR a je to. Nevim, provlíknout lano na slanění je minuta navíc a relax předloktí.
Delam to tak uz skoro ctvrt stoleti a muzes mi rict co je na tom spatnyho se nechavat spustit pres erarni karabinu nebo majlonu ?? Primo z borhaku je to samozrejme diskutabilni. Od toho tam ta erarni karabina / majlona / berany jsou aby se pres ni spoustelo. Az se projede tak se vymeni. Nevidim na tom nic zlocinnyho. A na sedani do dvou presek taky nevidim nic tak extra nebezpecnyho. Samozrejme to neni pro uplny nymandy zacatecniky, ale pokud si je neprekroutis jako idiot a hlidas si sby se ti pri dosedu nevycvakli ( prave vlivem nejakeho prekrouceni ) pak se nemuze nic stat. Uz jsi videl aby se vycvakla zatizena expreska ? Navic jak sam pises se u toho zadne incidenty nestavaji tudiz to samo potvrzuje onu bezpecnost. Naopak skoro vzdycky kdyz sem videl nejaky exoty s odsedkou, tak to byli typani jejichz pocinani by se dalo povazovat za pokus o sebevrazdu ... takze asi tak.
(adresováno i janovi)
tvá schopnost porozumět i tak krátkému textu je dost bídná. psal jsem pouze o borhácích a kruzích. prasárna to je, je to neúcta ke skále a lidské práci a vlastně potencionální ohrožování života těch, co přijdou po tobě. ty asi ty kruhy a borháky měnit nebudeš, ne... taky jsem psal nakonec jízlivou poznámku, že u nás je těch převisů, co se nedá vybrat fakt hodně, že jo?
ze slanění vybírám a čistím i převislé(nijak extrémně) cesty a žádný problém, jsi-li srab, nasaď prusíká, ale hlavně tě může podržet jistič oba konce lana a prostě nespadneš i když se pustíš, neb jeho ruce fungují jako tvoje a můžě tě i přiblížit ke skále.
bohužel jsem viděl umřít člověka díky dvoum expreskám v sobě a nebyl to začátečník(ovšem ke cti mu budiž, že se chystal slanit)...
nechci ti do toho kecat ale kdyby ten clovek neslanoval ale chtel se nechat spustit tak by po selhani tech dvou presek spadl do posledniho jisteni a spoustejici jistic by ho chytl. nic to nemeni na te tragedii, asi netreba to v tomto kontextu resit, jen maly postreh
slanit chtěl asi časem, nejdřív chtěl někoho dobrat ze shora, fakt si to nepamatuju, je to deset let a mě bylo málo let.
nicméně k tvé technické, záleží, jak by se převazoval, málokdo to dělá tak, že se přivazuje přes uzel a karabinu a pak teprve zruší ten první, většina se odváže a znovu přiváže.
je opravdu takovy desivy pruser a arogance pokud se necham spustit pres horni stand? samozrejme pokud si cestu nacvakavam a vim ze ji polezu PP jeste jednou tak si tam dat svoji karabinu ale pokud cistim cestu od presek/maga tak me prijde slanovat opravdu nebezpecne zvlaste v previsle ceste... m ps. nebavim se o TR brouseni to je prasarna...
Co Ti na slaňování přijde nebezpečné? To mi hlava nebere. Když máš prusik, nebo nějaký jiný brzdící systém, tak se přece nemůže nic stát. Ale možná že se mýlím. O co tedy jde, prosím?
To ti reknu naprosto presne o co jde. O lenost. V jedne starsi debate tady podobnej borec tvrdil, ze je normalni, ze kdyz doleze, ze se necha spustit primo skrz borhak, protoze jeho barbina je moc blba na to, aby dokazala slanit, a on by pak cestu musel lezt dvakrat, aby vybral svuj matros ve vratnem bode.
Zkousel si nekdy vycvakavat previslou cestu ze slaneni? Jde to fakt blbe. Spustit se po dolezeni je bezna vec a uprimne jsem mockrat nevidel nekoho s prusikem vycvakavat presa... ty asi jo, me to neprekvapuje, ses polobuh a ten levituje :-)
To nemá Kubo smysl jim cokoliv vysvětlovat. Už sme to rozebírali v mém minulém článku. Závěr si tyhlety lidi udělali buď a) metodika je moc složitá b) sem borec a vy chytráci lezete proti mě h...o
V jedné diskusi to někdo o těchto jedincích vyjádřil moc hezky nějak takhle: "jsou to líní šmejdi, kteří kecama o jejich svobodě a právech obhajují svoji neschopnost, nerespektování práv, práce a majetku druhých".
Pokud potkáte lezoucího exota s helmou, prsákem a slaňujícího s prusíkem, pak jste zřejmě potkali mě. (si říkám, pro koho ty Tomášové tu Horolezeckou abecedu psali a komu ji vlastně prodali?) :-)
ja uz nechtel reagovat ale dobra... za prve souhlasim s hodne vecma s Bidou a chapu proc to napsal a co ho sere. Bido diky. On se ten muj dotaz ani toho clanku moc netykal. Nicmene abys sis tu hral na toho jedineho spravneho a ostatni povazoval za voly tak to se prober. Jsem snad vinen vsim tim ze se necham spustit pres erarni majlonu/berany natolik ze ze mne tady budes delat vola? Doufam ze mas dynamickou odsedku jako ja kdyz se tady chlubis ze lezes i s nahradnima trenyrkama.
Uzlare, na tu posledni otazku jasna odpoved: Vzhledem k tomu, ze Tomas Frank na sportovnkach leze sestky, tak je jasny, ze ve sve knize asi moc neporadi skalkarum, jak resit problemy v tezkych, previslych cestach. Tam bohuzel spousteni pres borhak patri k dennimu chlebu, slanit to obvykle proste nejde.
Jinak tu knihu asi napsali hlavne pro horolezce, jeskynare, kanonisty. A pak teda asi pro tebe. Ostatnim k lezeni na sportovkach staci umet jeden uzel a trochu pouzivat rozum.
A co mám teda podle metodiky dělat, když jsem dolezl převislou cestu k řetězu, není tam majlonka, cesta nebude mít druholezce a zároveň nechci přijít o matroš? Nevzpomínám si, že by tenhle konkrétní případ Horolezecká abeceda řešila. A přitom to zdaleka není nějakej absurdně nemožnej konstrukt.
___
Teď mě napadlo, jak by se to dalo dělat. Slaňovat na jednom prameni, zatímco ten druhej, kterej prochází presama, jistič furt drží. A kdo to tak nedělá, je bezohledná, sebestředná svině. Jenže to tak nedělá nikdo. Lidi jsou zlý. Svět je zkaženej. Jeden by nejradši utekl - jenže kam?
Takovej případ, cos tu popsal, je tolerovatelnej. Blbý je, že se to takhle dělá i ve spoustě případů, kdy to potřeba není a cesta jde klidně proslaňovat. Ještě mě teda napadá jedno řešení. Pořídit si třeba 2 majlony - ne takový ty tenoučký utíkací, ale pořádný -, nosit je s sebou do skal s expreskama, a pokud někde, kde by měla být, chybí, tak si ji vytáhnout a nechat ji tam. To je celkem bezbolestná forma dobročinnosti. No a protože spouštění přes kruh nebo borhák vidím každou chvíli, asi jediný řešení je vybavit majlonama všechny (lezený) cesty, kde se dá spustit na zem.
To by dost pomohlo. Vzhledem k tomu, že brousitelná majlona stojí kulový (ve vztahu k prsáku a helmě super lezce Uzlaře, navíc lezoucího bez Mg- ušetří víc než jiní) mohou se sadou majlon všichni brousiči vybavit a osazovat. Taky mám dvě a potkám-li první bod obratu osadím i v kolmici. Vážně. Tuším ale, že jako národ ne jen duševních, ale i "peněžních" chudáků se to mine účinkem a někdo jí ukradne :).
Hele Uzlaři hoď si na Rockstar profil a fotku do deníčíčku ,možná s tebou udělá Oliváč rozhovor. Něco takového jako ty by dost zvedlo počet návštěv stránek. Na Lezce chodím už jen kvůli tobě.
Přiznám se, že když vidím na skalách "horoškolu", otvírá se mi kudla v kapse. Ale neházejme všechny do jednoho pytle. Setkal jsem se i s milým překvapením. Kluci tahali vše na prvním a střídali se.
Asi by se nad tím měli organizátoři horoškol zamyslet, ale proč? Sočástí každě horoškoly by měla být výchova lezců po všech stánkách. A základem je chování v přírodě a na skalách. Co k tomu dodat. Když vidím rádoby horoškolu, balím fidlátka a utíkám. Život je mi milejší.
A kolik že je tu těch "pravých lezců", kteří vezmou začátečnici do skal a budou jí ochotně tahat lehké cesty, protože jí chtěj představit krásu a etiku lezení a opravdu, ale opravdu za to sami nic nechtěj? U horoškoly aspoň předem vím cenu ;-) Dnes, kdy oddílů s výcvikem nováčků je pět a půl, nemá začátečník (zejména hoch) moc jiných šancí, jak začít s lezením než tu horoškolu..
to Jana: Nemám problém začátečníkovi vytáhnout lehkou cestu a vysvětlit metodiku nebo techniku. Jediné, co čekám, že mě prvotřídně odjistí. Já se na tom rozlezu a on si taky zaleze. Tu samou službu si vzájemně děláme i s o tři klasy výkonnějšími spolulezci. Stačí se jen dohodnout na oblasti, kde si zalezeme všichni.
Když sem před 11ti lety začínal, tak kvalitní oddíly byli uzavřená komunita resp. hodně jich už nefungovalo na principu oddílových akcí a vzájemnosti. Komerční horoškoly v té době neexistovaly. Všechno sem si musel vyhledat, přečíst, zeptat se, vyzkoušet na vlastní kůži. Myslím, že nejsem sám.
Taky jsem začínala před více než 10 lety, kdy oddíly byly uzavřené a horoškoly nebyly. A nepotkat tehdejšího přítele pískaře, tak se dál plácám na bouldrovce. A ani s ním jsem se pořádně jistit nenaučila, páč na písku se přece nepadá (a pískaři navíc na stěnu nechodí). Takže například lézt na prvním a jistit s bezpečným prokluzem jsem se naučila až o řadu let později v horoškole. V tom Tvá teorie trochu kulhá - začátečníků, co tě pořádně odjist, naučili se to z knížek a ty jim budeš věřit, prostě moc není. Sama se začátečníkama taky nelezu - kvůli těm dvoum rozlezovkám tam nepojede on se mnou a v těžké cestě se zas nechám jistit jen od lidí, kterým fakt důvěřuju, což vyžaduje jet min. ve třech.
Ale no tak ... to není zrovna dobrý příspěvek. Proč bys jako začátečník nemohla jít na skálu? Proč jsi čekala, až tě tam někdo vezme? To by ses vážně jen plácala na bouldrovce? Nesuď ostatní podle sebe. Podle toho tvého příspěvku nevypadáš úplně schopně. Neber to osobně nebo jako urážku, ale to jsi fakt musela čekat na horoškolu? Docela by mne zajímalo, jak se učí lézt na prvním. To jsi vážně několik let lezla jen na druhém? Co jsi neuměla, co tě museli naučit? Cvakat expresky?? Co se týká jištění, tak co takhle vzít kamaráda a párkrát zkusmo spadnout? Když jsem chtěl prvně do skal, přečetl jsem si metodiku slaňování, na stěně nazkoušel a na skále to bylo v pohodě. To samé jištění. Jestliže máš dobré teoretické základy (zní to hrozně, ale teorie je důležitá, ostatně celá metodika je vlastně teorie), stačí ti kus skály s jednou nebo dvěma expreskama a když budete ve dvou padat, odskakovat a blbnout, naučíš se nejen jistit, ale i padat. Čekat na horoškolu nikdo nemusí, stačí si o tom něco přečíst, v klidu doma nacvičit uzly, úvazy nebo zakládání lana a pak jít na stěnu nebo jednoduchou skálu, dobře se dívat okolo sebe a vše si s někým nazkoušet. Jenže to je na některé jedince asi moc :-( Raději si zaplatí kurz a čekají, že se to naučí někdo za ně.
To mi připomíná dávnou Gobovu historku, jak nastudoval v Procházkovi jištění pomocí zakládaných uzlů, pak si v Šárce jeden založil, sednul do něj a od té doby má titanovou destičku v hlavě, neb si rozpůlil lebku na šutrech pod Žabákem.
Vypadl mu blbě založený uzel, ve kterém seděl. Po uzdravení vstoupil do oddílové horoškoly, potom ji sám vedl a nakonec se stal předsedou - abych byl přesný a úplný.
Seš trochu mimo - co by se asi tak stalo, kdybych přijel pod skalky se sedákem, osmou (kýblem), a jednou karabinou - na umělce ani na bouldru toho víc nepotřebuješ a zeptal se lezců pod stěnou, jestli si s nima mohu zalozit a jestli mi náhodou nevytáhnou nějakou cestu, protože jsem poprvý ve skalách. Jasně rozevřeli by náruč, zvolali by konečně někdo koho můžeme učit lozit na skalkách, vlastně jsme si nechtěli sami zalézt a čekáme tu jen na tebe.
Začal jsem lízt teprve loni - je mi 37 - jenom proto, že nebyl v okolí dřív nikdo, koho bych znal a věděl o něm, že je ochotný mě to naučit. Na forech jsem našel občas příspěvek, že někdo shání spolulezce, ale vždy tam většinou bylo, že nováčky nechce, protože si chce zalízt a ne někoho učit. A i když si uděláš horoškolu, stejně potřebuješ parťáka na lano, nebo se musíš naučit sólovat.
Mimo seš ty. S kým lezeš na té umělce? Tak s tím samým zajdi na skálu. Nezlob se na mě, ale řada lezeckých míst je dnes díky jištění prakticky stejná, jako umělka. Můžeš mi napsat, když lezeš rok nebo dva na umělce, co bys asi tak chtěl umět navíc, když zajdeš někam na žulu, kde je kvalitní jištění každé dva tři metry? Jestli jsi pako, co po roce leze pětku, tak se nedivím. Ale jestli na umělkách lezeš třeba sedmy, neměl by pro tebe být problém vytáhnout nějakou pětku i na skále. Fakt nechápu. Je snad mezi sportovní skálou a umělkou nějaký rozdíl? A vůbec - co se chceš na lezení učit? Buď na to hlavu máš, nebo ne. Něco jiného je písek nebo špatně odjištěné oblasti, kde musíš zakládat a vymýšlet vlastní jištění. Jinak ti stačí slanění a používání hlavy.
A že nemáš s kým lézt? S kým chodíš na tu umělku? Ať jde s tebou. A když nechce, dej si inzerát. Tady na Lezce či někam na nástěnku na umělku. Kašli na horoškoly a začni přemýšlet. Dá ti to více.
co takhle lépe číst - když jsem začal lézt na umělce, tak jsem měl s kým, do té doby co jsem parťáka neměl jsem měl smůlu. o tom jak lezu se nemá smysl bavit i když na skále pětku vytáhnu na prvním.
Podstatné je to, že když ještě nemáš parťáka, tak v podstatě nemáš jak začít lízt, protože lezci Tě mezi sebe jen tak nepustí. Nalezení nic není, na slaňování taky ne až na malé ale: stačí udělat malou chybu a můžeš se zmrzačit - nepíšu zrakvit, protože začátečníci nelezou nic těžkýho.
Nejde o to učit se, ale získat od zkušených vychytávky a informace co jak dělat, jak si lezení usnadnit a co nedělat, aby ses nezrakvil - - např dávat pozor ať nemáš lano pod nohou aby Tě při pádu neotočilo hlavou dolů.
Na celé diskuzi se mi nelíbí, že všichni nadávají na začátečníky, ale když přijde na příležitost jim poradit, tak akorát píší příspěvky na lezce, co to zase viděli na skále za magory misto toho, aby jim poradili. Naštěstí se najdou i mezi "srdcařema" bílý vrány, co nedrží kult jedinečnosti a občas se o zkušenosti podělí.
Proč by tě lezci měli mezi sebe pustit? Já když nemám s kým jít lézt, hodím sem inzerát a skoro vždy se někdo ozve. Nebo naopak odpovím. A je jedno, zda je to na skály nebo na překližku. Koukni do inzerce. Nepotřebuješ, aby tě nějaká lezecká komunita brala mezi sebe.
Co se týká nohy pod lanem a dalších podobných chyb - to se nenaučíš. To je o té hlavě. Lano musíš cítit a musíš to vnímat podvědomě. Prostě jakmile se ocitneš v pozici, kdy se může noha dostat pod lano, tělo musí reagovat aniž bys o tom přemýšlel. Pokud tě někdo musí na nohu pod lanem upozorňovat, je to špatně. Pozor si pak začneš dávat a lano začneš vnímat až po tom, co si díky tomu pořádně nabiješ.
A co se týká zrakvení, tak to, co píšeš, je jen iluze. Často je to přesně naopak. Když půjdeš někam na nějakou devítku či desítku a spadneš, tak pokud to není pod první preskou, se kousek proletíš, možná se praštíš, ale to je tak vše, protože to bývají rovné kolmé stěny nebo převisy. A naopak, pětky či šestky bývají často v členité skále s mnoha policemi a výstupky, takže i když spadneš nad třetí preskou, nehrozí sice podlaha, ale police. A když uděláš chybu u slanění, tak pokud jsi ve dvaceti metrech, tak je jedno, zda spadneš po vylezení osmy nebo trojky.
Já osobně nepíšu, že na skálách jsou magoři, nebo že začátečníci jsou neschopní. Jen občas ti začátečníci nepoužívají hlavu. Možná je problém v té horoškole. Něco tě naučí, ty to používáš, ale utíkají ti souvislosti. Kdybys začal úplně jednoduchým lezením a postupně se dopracovával k těžším věcem, dalo by ti to víc, než nějaký sterilní kurz.
A ještě k té "lezecké komunitě" - nikdy se mi nestalo, že když jsem někoho oslovil s prosbou o pomoc nebo o radu, že by mi odřekl. Ať už to byl dotaz na nějakou vychytávku, co dotyčný používal a já to ještě neviděl, nebo prosba o sundání mé karabiny z topu, vždy mi každý pomohl a byl vstřícný. Nemůžeš chtít po lidech půldenní školení, ale když se kohokoliv zeptáš, jak řeší tu a tu situaci nebo zda je u něčeho lepší varianta A nebo B, nevěřím, že by ti neporadili.
Co se týče příspěvku na Lezci - bral jsem to obecně - stačí pročíst tohle vlákno.
To co píšeš zní roumně a možná to tak i funguje. I když nevěřím tomu, že kdybych na podzim, nebo i dřív, kdy jsem o lezení uvažoval, napsal do inzerce - hledám někoho, kdo by mě naučil lízt - neumím jistit, že by se někdo ozval. Na druhou stranu - určitě tu platí - Líná huba - holý neštěstí.
Budu předpokládat, že se učím sám, tak jak píšeš. Když vyjedu na skalky a nebudu se tam chovat podle představy klasiků, vznikne tady článek o tom, jak dodržovat pravidla - proč ne, a pak diskuze o tom, jak je dnešní generace lezců k ničemu a zaslouží pouze a jen kulku do hlavy, protože ničí skály.
Když se vrátím tématu článku - možná by chtělo větší aktivitu správců oblastí - aby lidi co začínaj a lezou jim v jejich sektorech seznámili s tím, co dělat a proč. Vím, že je to dobrovolná činnost, ale když někdo z místních řekne - když na skále lezeš, měl bys jí taky něco vrátit, může se to setkat s pozitivním ohlasem. Mě se něco podobnýho stalo a v brzké době pojedu pomoct s údržbou skály.
Asi to nebude fungovat, pokud potká lidi na skále jen jednou, ale když je tam uvidí víckrát, proč jim neříct v dobrým, jaká jsou pravidla oblasti v době, kdy se už holt i s ohledem na výše uvedené příspěvky lezci neznají a případně jim nabídnout možnost se o skalky postarat. Pak se vztah těch nových ke skalám může změnit, když si sami zažijí, co to je vytlouct a navrtat proslaněný borhák a pod.
1) www.horolezeckametodika.cz - přečíst si základy o jištění
2) inzerát na lezci (hledám sobě rovnýho), překližka, matroš si půjčit, poslouchat cizí "prudiče", který mě čas od času z vlastní iniciativy budou pérovat, že dělám něco blbě.
3) Průběžně - pamatovat si problémy které se během praxe vyskytly a zkusit najít jejich řešení opět na horolezecký metodice. Není na škodu si ji přečíst i jako knížku.
4) Baví mě to, už umím jistit z překližky. Nakoupím základní matroš a co nejdřív vyrazim ven. Inzerát "Lezu pětky, mám matroš a sháním parťáka na ven" už nezní tak beznadějně.
5) A dál už to jde samo. Těžší cesty, vlastní jištění, písek, hory, nákup dalšího matroše... U zakládání vlastního jištění dodá odvahu, pokud mi někdo zkušenější řekne, že to dělám dobře (asi by stačil jednodenní komerční horokurz ve fázi, kdy už mám pocit, že to celkem umím - nikoliv na naučení, ale jenom na to ujištění, že je vše OK)
Lezení je populární, spousta lidí hledá parťáka. I začátečníků. Nebát se opatrně zkoušet sám - neni to žádná věda, na kterou je potřeba speciální kurz. Jedna chyba tě většinou do futrálu nepošle, to až kumulace několika chyb. Každýmu se někdy povede chyba typu "kurva, podruhý jsem se narodil".
Ale ono je to o té hlavě. Projdi si to sám - přijdeme potichu lesem pod skálu. Řekneme ahoj lidem v okolí, vyndáme si výbavu, přebytečné věci, jako igelitky s houskou nebo mágem zase zandáme, ať tam tak nesvítí. Věci dáme na stranu, ať tím nezabereme celou cestu. Prohodíme s případnými lezci pár slov o tom, jak to dneska jde, připravíme se a první leze. Je zticha, své pocity nevyřvává na celé okolí. Doleze nahoru, cvakne odsedku a křikne, abys ho zrušil. Jestli chcete na druhého cvakne karabinu, připraví si slanění (jištění, prusík), a slaní. Po cestě máš obě ruce volné, když potřebuješ, pustíš lano, prusík tě podrží, takže v klidu vybereš expresky, občas hrábneš do chytů, abys smetl nebo sfoukl mágo. Když leze druhý na druhého, je to podobné. Ten poslední pak vybere karabinu a normálně slaní. Až budete odcházet, tak se ohlédnete zda za vámi nezbyl zapomenutý nebo vypadlý matroš či odpadky. Dovolím si tvrdit, že za podobný postup vás nikdo nikdo kritizovat nebude. A vše je normální a logické. Na tom fakt není co se učit. Co tě naučí v horoškole? Pozdravit? Že nemáš být na stěně zbytečně hlučný? Nebo že máš po sobě uklidit? Naopak, až se na Rovišti budeš brodit přes lezce roztažené přes cestu tak, že nejdou obejít, nebo až budeš poslouchat, jak nějaká pipka celou dobu, co leze, mele o tom, jak se hádá s kamarádkou, a pak budeš koukat na tu hromadu odpadků, co po nich zbyla, nebudeš chápat. A budou tě štvát, i když jsi stejný začátečník, jako oni. A třeba i zjistíš, že kritika toho, že partička hobluje celé odpoledne jednu cestu, je naprosto neoprávněná, protože si sice obsadili jednu cestu jen pro sebe, ale chovají se lépe, než arogantní dvojice, co sice leze těžké cesty, ale chovají se jak debilové. Jinými slovy, kašli na klasiky, kašli na ostatní lezce a kritiku či pochvalu, ale chovej se tak, abys nebyl ostatním na obtíž. Pak ti nikdo neřekne ani jedno špatné slovo, naopak třeba získáš kamarády i z řad zkušenějších lezců, co rádi poradí a pomohou, když vidí někoho slušného se zájmem nejen o sebe, ale i o okolí.
Napsal jsi to opravdu moc pěkně. Začínal jsem lézt v době, kdy vybavení bylo v plenkách, umělé stěny nebyly a něco jako horoškoly byly v oddílech jako samozřejmost pro nováčky. Možná je lezec Voko z malé vísky a oddíly tam nejsou, ale co takhle zkusit přihlásit se do nějakého oddílu a najít kamarády.
Nikdy jsem neodmítnul věnovat se nováčkům, ale musí být hlavně zájem na té druhé straně. Nejsem jasnovidec.
Přesně to sedí i na situaci v Ostrově. Dodržování aspoň minimálního půldenního podešťovýho limitu tady neexistuje. Každej víkend je velká skupinka u Cestáře, kde brousí na rybu furt dokola tu samou pětku, když jim to někdo natáhne.
Prosím neparkujte pod Cestářem podél silnice, i tak tam jde blbě projet. Parkujte u závory před Drahstavem nebo u kempu. Pěšky je to kousek, pokus se vám nechce chodit, zůstaňte ve městě.
Z Ostrova je mi fakt špatně. Jedná se o moji srdeční záležitost a to co se tam děje poslední léta je k neuvěření. Jezdím tam přes 20 let, tak vím o čem mluvím.
Stale se ptam, jak dlouho budou mistni tolerovat zhovadiltvi "radoby lezcu, sportovcu"....v Rumunsku pred vic jak 20 lety to Caucesku proste prehnal, tak dostali drzkovou...Caucesku posledni...a byl klid.
Myslim, ze az si mistni zacnou vynucovat pravidla rucne, a zacnou vypadavat zoubky, pak se situace rychle zmeni.....sportovkarum a lidem z kancliku, to uz nebude stat za to, najdou si bud jinou oblast, ..treba venku, nebo jinej sport.....prone to neni uz jen sport, nebo nejaka vasen, ..pro dnesni generace mladochu....mladosi!...nerikam ze jste taci vsichni....je to proste jen osobni prezentace, nebo uspokojovani sveho ega....za co nejpohodlenejsi cestu.
Aby ses nedivil, az si mladoch z kanclu tvoji rucni argumentaci nenecha libit a o par zoubku prijdes ty. Co to je tohle za argument? Vytahnem noze a pak pistole?
tak tenhle typ článků mě dokáže vždycky totálně rozzuřit... přesně tyhle ty Bídy, Chudáky a Debily v těch skalách potřebujem... pak tam bude míň Poláků, míň psů, míň aportovačů a hovnopokladačů, míň pražáků i Berlíňáků, míň rybýřů i horníku, ale za to více Bídy, Xenofobie a Stupidity
Všechno má svou příčinu a následek. Dostupnost lezeckého materiálu, dostupnost skal v době individuálního motorismu, módnost outdoorových sportů v době individuálního úspěchu vede ke zvýšení počtu lidí ve skalách s rostoucím absolutním počtem debilů mezi nimi. S tím těžko něco naděláme. Můžeme ale ovlivnit dostupnost vlastního lezení. Proč slaňáky na konci cesty, když se dá zajistit o strom jen pár metrů daleko? Těžko by tam někdo pak rybařil. Proč lepené borháky po dvou metrech když na zem je při pádu pořád ještě daleko? Proč borháky kolem spár či vedle jištění pro vklíněnce? Za tuto podporu masívní invaze do skal mohou i správci skal a potažmo místní vrcholové komise. Jedinou obranou je omezit počet lezců ztížením rybaření a zvýšením psychické náročnosti cest. Dobrým příkladem je Súlov. V 80. letech tichá oblast pro psychicky odolné lezce, dnes k vůli hustým řadám bórhaků tělocvična. Buď si s tím poradí sami správci a autoři cest, nebo dřív či později s lezením v chráněných oblastech skončíme.
Tím však selektuješ pouze ty odvážné a tím pádem trochu blázny, že mohou lézt jen a pouze oni - beze strachu, bez pudu záchovy a s hrozícím rizikem těžkého zranění. Naštěstí tento přístup je jasně vymezen a od toho zde máme tradiční oblasti (písky) a sportovní (vápno). Já se dokáži pohybovat v obou sférách. V těch tradičních lezu spíš napohodu a pro romantiku z pěkného prostředí pískovcových věží. Do těch sportovních jezdím bušit těžké cesty a ne se zabít. Nevím jak přesně by sis to ty představoval, ale je pochopitelné, že lezci sze staré školy (asi jako ty) asi nikdy nebudou chápat moderní přístup k lezení. Dnes je zcela běžné, že začínájící lezec jde každým rokem o 3 stupně nahoru. Prostě doba jde stále dál a nezastavila se někdy v roce 70 jak by sis přál. Tak zdar a od srdce přeji dalších 30 let bezpečného lezení!
Houby. lez na co mas.. znamena v tomto pripade to ze kdyz je cesta malo jistena, musis mit nad prislusnym stupnem obtiznosti takovou prevahu abys vedel ze nespadnes.
Potazmo - Plazit se mezi 3m vzdalenejma borhakama se neda povazovat za lezeni.
Zranění je přípustné, ale proč musí být hned těžké? (A to si léčím kotník a přesto se situací souhlasím.) Děláme dobrovolně volnočasovou aktivitu, která je o pohybu a pocitu. Něco jiného jsou ferraty a na ty se jezdí do Alp.
Myšleno to bylo myslím tak...aspoň já to tak pochopil...že čím víc se budou skály zpřístupňovat všem, tím ted myslím diskutované přehnané/nadbytečné jištění, tím víc lidí po těch skalách poleze. A samozřejmě, ten enormní nárust lezců na skalách s sebou nutně nese už sám o sobě četná negativa. Nemluvě o tom, že tím, jak se z lezení pro víc a víc lidí stává jen čistě sportovní aktivita, bez nějakého hlubšího vztahu k přírodě, tak skály a jejich okolí dostávají čím dál víc na prdel.
Jde prostě o to, zda dnes lidem usnadňovat něco, co se dřív zvládalo bez toho, když to má tolik negativních průvodních jevů, jež jsou bohužel v řadě případů nevratné.
Prostě doba jde stále dál a nezastavila se někdy v roce 70 jak by sis přál. Tak zdar a od srdce přeji dalších 30 let bezpečného lezení!
Ten co leze jen 10 let
Jedinou obranou je omezit počet lezců ztížením rybaření a zvýšením psychické náročnosti cest. Dobrým příkladem je Súlov. V 80. letech tichá oblast pro psychicky odolné lezce, dnes k vůli hustým řadám bórhaků tělocvična. Buď si s tím poradí sami správci a autoři cest, nebo dřív či později s lezením v chráněných oblastech skončíme.
Ten, co leze 30 let
Z cehoz je asi jasne patrny, ze neni o cem diskutovat...
Buď si s tím poradí sami správci a autoři cest, nebo dřív či později s lezením v chráněných oblastech skončíme.
Vsetko je to o ludoch a pristupe. Rovnake "prasce" mozu byt borci co prelezu moralove cesty. A typek co vyzera ako by prisiel z flamu na jamajke moze mat vacsi cit pre prirodu ako horolezec v kockovanej flanelke. Ako to riesit - priznam sa neviem. Takisto ma seru hlucne skupiny lezcov ked maju potrebu zdielat svoje zazitky z jedneho konca oblasti na druhu a robia bordel. Je tu mnoho prispevkov co popisuju rozne priciny, ciny a nasledky avsak riesenie zial nepoznam(e)
No je tu jedna věc s kterou určitě nesouhlasim.. Jak pořád píšete, že ten kdo leze na rybu tak je amater,dement atd.. Pochopitelně když je dobře odjištěná cesta, tak by se mělo lézt odspoda, ale dneska jsem třeba byl na Kozelce a skály které jsem lez(na rybu) jsou vysoké 10-15m a uprostřed je jedno starý rezavý oko.. pak přišli nějací 2 lezci a začali odspoda.. sice jim to šlo dobře, ale mě to přijde spíš demence než lezení.. Stačí když se třeba utrhne chyt nebo x dalších věcí a jste nadosmrti mrzáci nebo hůř..a k tomu rybaření.. nemyslim si, že když se natahne dobře smička aby byla za hranou skály a lano se nešoupe.. nebo jen minimálně, že se tím skála poničí..
Tak to sis na Kozelce našel nevhodné cesty. Byl sem tam teď po 5ti letech a ke svému úžasu sem zjistil, že některé cesty jsou tam nově dojištěné a už je tam povolené mágo (dřív myslím nebylo). Mimochodem je to první oblast, kde jsem frčel vzduchem asi 7 metrů.
Si asi nebyl ve velmi dobře zajištěných oblastech, kde jsou bh po třech, čtyřech metrech - rybaří se v nich jak o život.
Upřímě si myslím že se kříží odstavec eroze a osobní potřeba, jak se mám jít vykakat co nejdál od skály když nemůžu jít do lesa mimo cestu. Nebo mám srát přímo z cesty? Abych neničil svah? Prostě taky mě občas štvou lidi co drží cestu a řvoucí děti ale to je život, je nás na planetě hodně. Bordel po sobě nenechávám ale chyty nečistím je to podle mě uplně zbytečný, jo a jsem z Prahy takže už od narození jsem uplnej kretén podle názoru většiny. Člověk se prostě musí narodit v Brně nebo prdeli světa aby byl slušnel lezec.
Současné chování lezců odráží způsob chování celé společnosti. Chování celé společnosti se od revoluce značně změnilo. Lidé jsou sobečtí, netolerantní a každý si chce pro sebe urvat maximum atd. Možná, že v touze po maximálním sebeuspokojení zapomínáme na další generace lezců, kteří si budou chtít skály užít tak jako my, čisté, nepoškozené a pravděpodobně budou také chtít chodit do přírody za klidem. Zaleží tedy jen na každém z nás, jak k lezení a přírodě bude přistupovat. Proč to jinde ve světě, třeba ve Švýcarsku, může bez problému společně fungovat lezení, ochrana přírody a zájmy vlastníků pozemků a u nás ne? Protože jsme Čecháčkové.
Kubo, tohle snad nemůžeš myslet vážně .. podívej se na poslední sociologické výzkumy o stavu společnosti, jejích hodnotách apod., srovnej je s těmi před dvaceti lety a dospěješ k jistému názoru, že každá společnost po přelomu na poslední dekádu minulýho století prošla výraznými změnami, protože byla bez možnosti sociálně expandovat skoro půl století a najednou měl každej člověk přes sebou volbu typu "dělej, co chceš" ..
Panebože, ty se máš hodně rád Kubo, viď? To všechno co si vybudoval a čeho dosáhl ti dává právo psát absolutní výroky o stavu společnost celého světa, fakt se bavím.
svyma strankama www.krkonosejachymov.cz k tomu upadku spolecnosti akorat prispel. takto zaplevelit svet reklamou a cool clankama o pohodovem vikendovem lezeni dela presne to co kritizuje tento clanek. se divim ze se vubec ozyva... ale bez KT by to asi nebylo ono, aspon vim jak mam podle horolezecke abecedy slanovat
Ano, průběžně se mohou měnit vnější znaky i aktuální chování, ale podstata myšlení národa jako takového je dlouhodobá a geneticky daná. Viz některé národnostní skupiny nebo politický význam celých národů a etnik v průběhu celých staletí/tisíciletí.
No, ze Slovanů toho zase tak moc nemáme. Podle genů, aspoň podle posledních publikovaných výzkumů, jsme spíš Germáni, asi tak ze třetiny Slované, částečně něco jako Keltové a dost je v nás taky maloasijského (tedy tureckého :-)
Tebe je zbytečné o čemkoliv poučovat. Ale pokud by tě to opravdu zajímalo, zkus pro začátek Gustave Le Bona a jeho knihu Psychologické zákony vývoje národů. K tomu zkus něco na téma skupinových mentalit v sociologii. A až to přečteš, tak si prostuduj českou historii s důrazem na roli Čechů ve vývoji Evropy - jakou dělali Češi politiku, komu kdy pomáhali, jaké zájmy hájili... Řekl bych, že až se tím probereš, že žádné poučky potřebovat nebudeš.
Ten Le Bon jako ještě dneska platí za bernou sociologickou minci? Čekal bych, že se sociologie za těch sto let někam pošoupla. A čekal bych, že už se dneska s pojmem "národ" bude zacházet trochu opatrněji.
Darwinova teorie evoluce je z roku 1859 a také je stále platná. Na některé věci se může pohlížet pod vlivem nových technologií a poznatků jinak, princip je však stále platný.
O Le Bonových teoriích se občas uvádí, že bývají považovány za zastaralé, ale nikde jsem neslyšel, že by byly neplatné nebo špatné.
Jak to? Důležitý je fakt, že evoluce probíhá (omlouvám se Američanům a těm, co věří, že svět stvořil bůh). Jasně, pokud budeš trvat na přesném vědeckém vysvětlení, tak ano, možná, že Darwin je překonaný. Ale jestliže budeš mít úplného laika, který o tom v životě neslyšel, určitě bych mu Darwina doporučil. A když ho to zaujme, ať přejde na odbornější vysvětlení a pátrá po detailech (neodarwinismus - moderní evoluční syntéza). Myslím si, že začínat molekulární biologií či genetikou není pro úvod moc dobré. Možná je to chybně, je to jen můj názor. Ostatně, kromě Darwinovy teorie existuje i Darwinova cena ...
Darwinismus je na vymření ;-). Vyšlápnul si na něj evoluční přirozený výběr. Víc dětí, víc dětí to chce, víme? Nebo to je jenom předsudek, že více dětí mají u nás jen křesťané a romové?
Nemyslim, ze vsichni ti co lezou kratce a zacali na stene jsou neohleduplni idioti. Mozna ani nevedi (nedochazi jim), ze TR pres kruh je spatne a ze by po sobe meli cestu prejet kartackem. Mozna je na nas/vas zkusenejsich jim i) jit prikladem a ii) na evidentni prestupky diplomaticky upozornit. Myslim, ze hodne veci je o domluve a slusnosti.
A paklize Bido tvuj prispevek upozorni/vychova nekoho z tech zacinajicich, tak diky za nej.
Ještě mne napadl další nešvar z pískovcových vrcholů. Doleze prvolezec, zaštanduje přímo u slaňáku (nebo dobíráku) a lanem při dobírání řeže celé temeno věže, místo aby si prodloužil lanem štand až na okraj věže nad druholezce.
Super, konecne se diskuse prevalila s nesmyslu typu 'debilni narod x' do konstruktivnejsiho 'seznamu nesvaru'. Nechtel by si lezec.cz vzit na triko vytvoreni 'etickeho kodexu'. V mnoha pruvodcich podobny apel na pravidla slusneho chovani je, proc ne na lezci. Mohli by na ne odkazovat ty obvinovane horoskoly/horoinstruktori, CHS by mel mit take zajem ne?
Cituji z úvodu horolezeckého průvodce Ostrov:
"Ještě několik řádek k pravidlům lezení. Zcela vážně myšlené dotazy na internetu, zda se dá lézt v ostrově po dešti, jsou zcela bezpředmětné. Nedá! Je to proti pravidlům stejně tak používání magnézia. Když prší, dělejte třeba sálové sporty .... Za nesportovní se považuje "hoblování" cest s horním jištěním."
Souhlas Uzlare, ale sedenim na zadku a nadavanim jak jsou ti 'mladi, ze sten, ...' spatni toho zmenis nula. Osveta, domlouvani, a trpelivost si dovoluji tvrdit jsou lepsi.
Souhlas Uzlare, ale sedenim na zadku a nadavanim jak jsou ti 'mladi, ze sten, ...' spatni toho zmenis nula. Osveta, domlouvani, a trpelivost si dovoluji tvrdit jsou lepsi.
Nesedím jenom na zadku. http://www.lezec.cz/clanek.php? key=9690&nazev=zachran_borhak,_kruh_a_skalu
A ještě vždy na skalách upozorňuju, že to dělají nevhodě či proti pravidlům. Ať už je to parkování, mágování, broušení. Chtělo by to ale cíleně a pravidelně a to není pro jednotlivce. Před pár lety strážci v Šárce prudili takovou formou, že sem se tomu místu i já sám vyhýbal, protože mě přestalo bavit 2x denně ukazovat průkazu a vysvětlovat, že tam můžu lézt a neporušuji žádná pravidla.
Kdyby lezecké hovádko zaslechlo 20x za jeden den, že to co dělá, se nesmí. Případně by vyfasoval pokutičku, tak by hovádko změnilo názor nebo by přestalo lézt. My bychom se tady mohli věnovat normálním rozhovorům o metodice nebo staronových oblastech. Bohužel si musím otevřít jinou www adresu, abych zjistil, že někomu praskla karabina a zjišťuje se příčina.
Vlastně veškeré články o tom, že brousit hrany skal, slaňáky a parkovat na trávě se nemá, bych neměl psát jenom já nebo kdokoliv jiný. Doufal sem vždy i ve veřejnou podporou horosvazu, který napíše, že členové musí dodržovat pravidla a nečlenové UIAA nemají na skalách co dělat. Zatím nic.
Jen bych ještě rád dodal, že neříkám "horosvaz nedělá vůbec nic". Naopak - dává materiál na jištění a přejištění oblastí, vyjednává vyjímky u ochrany přírody. To je pozitivní snaha. Proto by i ČHS mělo vydat stanovisko proti negativním jevům, aby vlastní pozitivní činnost ČHS nebyla ničena hlasitě řvoucí menšinou a aby i ČHS do budoucna šetřila peníze nejenom za materiál, ne-li odkup skal.
Kdyby třeba horosvaz (čhs) místo toho, aby bezhlavě dával průkazku (vlastně povolení k lezení) každýmu kdo dá peníze, možná by to taky vypadalo jinak ....
Uzlaři, STB by měla radost!! Ty by ses jim hodil!! Ještě že už nejsou. Jinak vážně: na základě jaké právní normy chceš běžnému člověku zakázat pohyb, a lezení ve skalách. Pouč mně i další,vypadá to že jsi notně nabušenej vším možným. Jistě v chko a np existují jistá omezení, ale jinde třeba na Rovišti.
Třeba takové, že Roviště je soukromý majetek, ČHS se domluví s majitelem na nějaké formě pronájmu a umožní tam lézt pouze členům? A člen ČHS, aby získal povolení, bude muset složit zkoušky, sestávající se nejen z metodiky, ale třeba i závazných pravidel pro lezení venku? Jednoduché, výhodné pro ČHS i majitele pozemků. ČHS získá více členů, dostane navíc prachy za školení a zkoušky a lezci budou vědět, že gril pod stěnu nepatří. Kéž by se k tomu svaz zmohl.
Větev této diskuse začala o broušení pískovcových vrcholů, které se všechny nacházejí v chráněných oblastech. A i zmiňování o průvodci Ostrov a o vyjednávání vyjímek stále vede tuto větev diskuse stejně tj. lezení na pískovcových skalách. Takže píšu k věci, když zmiňuji, že bez příslušně udělené vyjímky, resp. průkazu tam nemáš co dělat.
Jinak je to 114/1992 Sb.
STB? To je nějaký nový oddíl lezoucí v trojúhelníku Srbsko, Tisá, Broumovky?
Uzlaři, STB je státní bezpečnost, taková tajná služba s krvavejma prackama provozující síť donašeču ,slídilu a podobných dobytků. Sám za sebe Ti ,ty mravokárče a exote(ne kvůli sedáku a helmě,lez si v čem chceš, třeba nahej,a sám si se navíc tak nazval)mohu oznámit, že zcela běžně: nehobluju slaňáky, nenosím do skal gril, nehobluju cestu celej den, nekradu erární matroš, sem tam dám majlon nebo vyměním erárku za novou ,nemám psa, nehobluju hrany věží na písku, lezu s mágem cesty do kterejch ty ani nenastoupíš neb se v nich ani neudržíš, takže tě to nemusí tolik srát ,do pětěk by mně totiž nedostala ani moje žena, neb je neleze, vždy po sobě cestu půcnu, protože sebou kartáček běžně nosím , lezu 24 sezónu převážně na vápně, na opravdovým písku mám bezvýznamný lajny s výbornejma lidma na který moc rád vzpomínám.A Ty bys mi zakazoval lezení? A ještě navíc. Líbí se mi v Labáku, o kterým to psaní nahoře především bylo, netrávím tam tolik času,co bych chtěl, chovám se tam slušně, a Ty bys mi ho vážně zakázal? Uzlaři,co se Labáku tejká, je myslím většině jasný, kdo tam tvoří směry a za čí šišky. Ty to ale nejsi. Na to, bys musel ještě trochu zabrat. Nikdo z nich, tady neplká jako ty, ale dělají a přelejzají cesty. Vem si z nich příklad, bude to o moc lepší, než pokoušet se organizovat bojůvku, pobíhající po skalách a kontrolující průkazy ČHS. Třeba v Emanovejch zahrádkách :D. Jak ti jeden tvůj "příznivec napsal do denníčku" starej se hlavně o sebe a ne o to, co dělají druzí jinak, než chceš ty. Prostě, pokud chceš bejt jednou vostrej a uznávanej klasik, budeš si muset najít nějaký fotky,třebááá ???, Špeka a začít na sobě pracovat. To je dle mého názoru clssic numero uno.A třeba on by tady mohl dštít oheň a síru,nebo bědovat a spílat.Radši dělá lajny ve kterejch se normální smrtelník víš co.Napovím, posere to není :). Za 11 let který tady veřejně deklaruješ, jsi toho ještě moc nestihnul. Dík za zveřejněný zákon. A dej si do toho svého deníčíčku fotku, lidi maj superhrdiny v oblibě.
Víc ti už nenapíšu. Nechci.
Ještě trochu, ty Uzlaři, souhlasim s tím co napsal Bída, hovna zahrabávam jako ty ,i když asi nejsou tak svatý a metodicky správný jak ty tvoje, parkuju kde se má a neválím se u ohně na verandách chatek ani v lese, mám obytňák. A lidi jako Ty mi vaděj a nemám je rád stejně jako ty, co dělají bordel.Lidi jako Ty mají totiž pocit, že musej s každym zatočit po bolševicku a potřebujou i na vysraní metodiku. "Jinak to přece nejde, plná zaměstnanost, plná zaměstnanost,plná zaměstnanost. Kdo nemá lejstro je nesvéprávnej".
Pokud bych mluvil o pravidlech pískovcového lezení, tak ty jsou alespoň částečně daná. Problém je, že se lezci nedodržují a nikdo jejich dodržování nekontroluje.Alespoň já po dvaceti letech lezení na písku jsem nikoho takového nepotkal. Proč tedy určovat pravidla, když nikdo nebude kontrolovat jejich dodržování?
Pokud bych mluvil o pravidlech pískovcového lezení, tak ty jsou alespoň částečně daná. Problém je, že se lezci nedodržují a nikdo jejich dodržování nekontroluje.Alespoň já po dvaceti letech lezení na písku jsem nikoho takového nepotkal. Proč tedy určovat pravidla, když nikdo nebude kontrolovat jejich dodržování?
magnezium povolit u cest nad XI. kde je opravdu nutnost vysokého tření i kdyz je zima. cesty jistit odvázne, ale ne na zabití at si do toho taky netroufne kazdy pako. dřív vedeli proc to tak zajistujou. aby to tu chvíli vydrzelo písek je preci jenom mekota. od toho se dál odvíjí i lezení po dešti atd....
No tak poleze něco jinýho nebo někde jinde....a nebo se naučí....já nevylezu spousty věcí a taky se tím necítím nějak diskriminovanej nebo nevolám, ať z toho udělají feráááááátu.
Tož jak to tu čtu tak su rád,že i v té naší malé zemičce jsou pořád místa,kde si můžeme dát tu šestečku po vlastním a jediným společníkem je tak stará skoba ze 70tých
A začnu pod ty skály klidně srát jenom abych nasral jako si ty, kteří ostatně existují u káždého sportu. Co ti je sakra do toho když někde leze toprope? Moje mladá tak leze furt a jiná nebude, protože má prostě strach, ale jinak jí ten sport hrozně baví a určitě ho nebude měnit kvůli tomuhle!!!
Možná, že "tvoje" mladá na to taky časem přijde, že lézt na prvním je lézt na prvním.
Moje žena na to taky přišla, a když ji táhne na šedesát a pokud na tu cestu má, tak si jí dá raději na prvním.
Davide, až ti opadne rudá mlha, přečti si to celý ještě jednou a přemýšlej u toho.
Když jdou do skal 2, jeden cestu vytáhne a buď dobere druhého nahoře, nebo se PŘES VLASTNÍ KARABINU spustí a dobere druhýho, kterej pak slaní, je všechno v naprostým pořádku. Je to prostě i-de-al.
Když přijde do skal parta, z níž jeden cestu nějak vyvede a pak se na ní všichni celej den (nebo třeba dvě hodinky) střídají na top rope, je to špatně. Z několika důvodů: můžou omezovat všechny ostatní lezce, kteří si to taky chtějí vylézt; přílišným hoblováním cest shora lidmi, co na to tak úplně nemají, skála dost trpí; no a pokud to ještě občas nedělají nahoře přes vlastní karabiny, tak navíc významně ničej erární materiál. Kromě toho se někde stává, že lano vede přes nějaké břicho, hranu a tak, a v takovém případě skála při odsedávání a spouštění zase dost trpí.
A jsme prave u toho. Bavis se tu o lezeni. Pokud lezes jen na TR.. Je jako bavit se ze jezdis na kole,ale s koleckama vzadu na vyrovnani,ale jinak ty vlastne jezdis?! Podobne s plavanim,vem si plovaci vestu s rukafkama a rikej jakej ses plavec. Je dost nesmysl lezt jen na TR - v podstate to ani neni o lezeni. Spis posilka a pohyb navic. Unika ti vsechno dobre. Druha vec k TR je ze nemusis blokovat cestu 2-5h ve vice lidech a samozrejmosti je mit vlastni bod na spousteni co brousis. Ja sam a za sebe rikam ze si nedokazu predstavit lezt jen na TR i kdy bych kvuli tomu musel lezl o treba 2 stupne niz. Ale hlavne ze bych si tahal.
He he - "Unika ti vsechno dobre". Tobě asi uniká, že jsme každý jiný. Co ty víš, co si užívá nebo co se jí líbí. Nebo snad myslíš, že každý musí myslet jako ty? Asi jako kdybych někomu, kdo má rád zeleninové saláty, nutil bůček s tím, že mi děsně chutná a že neví, o co přichází. Nebo obráceně. Přeber si to, jestli na to máš. Starej se o sebe a nenuť ostatním své chutě a představy. Když ji to baví, ať si leze jak chce, ne??? A proč bych si nemohl blokovat cestu TR na 2-5 hodin?? Jaký je rozdíl, jestli nás přijde 5 a polezeme to po sobě na prvním, nebo na TR? Žádný. jestli máš nějaký rozdělaný projekt nebo někam jedeš kvůli konkrétní cestě, přivstaň si a buď tam první. Ale nedivte se začátečníkům, že často zkušenější lezce ignorují, když oni mají podobné stupidní názory a snaží se vnucovat i názor na to, co si lezec užije nebo neužije.
podivej, kazdy at si leze jak chce, klidne i na TR. To ze si tak arogantni a blokujes jednu cestu 5h a prijde ti to v pohode je asi ukazka toho jak lezes a co asi lezes. Pac me neprijde normalni si zabrat cestu na tak dlouho a myslet si ze je vse super. Pac tim OMZEUJES i dalsi lezce co si treba tu cestu chteji taky zalezt. Prijde ti v poradku OMEZOVAT lidi kolem sebe sobeckym pristupem zvlast kdyz se asi nejedna o praskace co trenuje kroky v 8a+ a vejs.. Mimo to by ses asi divil ale i tito lidi se v zahranici prohazujou na ceste aby si ji mohl zalezt kamarad lezec vedle neho. To ty asi neznas co?:)
podivej, kazdy at si leze jak chce, klidne i na TR. To ze si tak arogantni a blokujes jednu cestu 5h a prijde ti to v pohode je asi ukazka toho jak lezes a co asi lezes. Pac me neprijde normalni si zabrat cestu na tak dlouho a myslet si ze je vse super. Pac tim OMZEUJES i dalsi lezce co si treba tu cestu chteji taky zalezt. Prijde ti v poradku OMEZOVAT lidi kolem sebe sobeckym pristupem zvlast kdyz se asi nejedna o praskace co trenuje kroky v 8a+ a vejs.. Mimo to by ses asi divil ale i tito lidi se v zahranici prohazujou na ceste aby si ji mohl zalezt kamarad lezec vedle neho. To ty asi neznas co?:)
Podívej, pokud cestu blokuje jedinec, tak ano, máš pravdu. Minimálně by bylo slušné se občas zeptat, zda se někdo nechce prostřídnout. Ale tento případ to asi nebude, pochybuji, že by někdo vydržel lézt na hranici svých možností několik hodin.
Pokud se však jedná skupinu, je tam situace jiná. Jestliže je 5 párů, co tu cestu chtějí přelézt, tak ty jsi prostě ten šestý. Nebo ne? jestliže přijdou spolu a jeden pár odleze a jde jinam. Po něm poleze druhý pár, pak třetí ... pak ty a pak třeba sedmý po tobě. Takže v tomto případě sice skupinka blokuje cestu třeba 3 hodiny, ale jsou to po sobě lezoucí dvojice. Pokud lezu sám, klidně se prostřídnu, problém s tím nemám. Dělám to často, někoho pustím, jindy někdo pustí mne. Ale když vidím, že je na cestu fronta, bez ohledu na to, zda se ti lidé znají, nebo ne, tak jdu jinam. Přeci nechceš předbíhat ... :-) Velmi často bývá i to, že skupina obsadí celý blok, protože jsou to čtyři dvojice, lezou 4 cesty vedle sebe a chtějí se na nich prostřídat. I když se mi to nelíbí, protože když tam přijdu a mám pro někoho v rámci tréninku připravenou cestu a ono je to plné a komplikuje mi to plány, tak je to moje chyba, měl jsem přijít dříve. Určitě jim nebudu nadávat. Mají právo tam být úplně stejně, jako já. Opět je něco jiného, když tam nechají pověšené lano a jdou na svačinu. Ale když fakt lezou... přejme jim to.
ok vsak to beru,vecny a jasne receny. Mas pravdu a plne s ni souhlasim,spis jsem myslel na jinej zpusob TR atd. Pokud nekdo v zahranici nataha 4 cesty a obsadi je du jinam,ale vetsinou to neni tak horky. Kdyz chce lezt vsech 6 na jedne ceste,tak cekam ze polezou a nebudou polehavat s natazenym lanem v ceste. A pro to plati - lina huba hole nestesti. Staci rict a lezu misto nich,kdyz je s nima rec :)
S tim bordelem pod skala se ma asi fakt neco delat,nebo nebudem mit kde lezt s takovou.. :/
podivej, kazdy at si leze jak chce, klidne i na TR. To ze si tak arogantni a blokujes jednu cestu 5h a prijde ti to v pohode je asi ukazka toho jak lezes a co asi lezes. Pac me neprijde normalni si zabrat cestu na tak dlouho a myslet si ze je vse super. Pac tim OMZEUJES i dalsi lezce co si treba tu cestu chteji taky zalezt. Prijde ti v poradku OMEZOVAT lidi kolem sebe sobeckym pristupem zvlast kdyz se asi nejedna o praskace co trenuje kroky v 8a+ a vejs.. Mimo to by ses asi divil ale i tito lidi se v zahranici prohazujou na ceste aby si ji mohl zalezt kamarad lezec vedle neho. To ty asi neznas co?:)
Jak říká náš přítel "koňák"...vrať se do mámy!!!! Protože seš mrtvej homolka. Jestli mladou baví lezt TR, tak zustaňte na umělej stěně...skály jsou pro lezce a ne pro bábovky co visej ve stěnách jak pytle a snaží se vyškrabat cesty nad jejich možnosti.
prave ze neni az tak jedno kdo jak leze = TR asi nikdy nebude mit moralni hodnoty k lezeni takove jako clovek co si taha. Asi nebude jezdit na hory lezt a ziskavat tak uctu k prirode a lezeni. Nemam nic proti rozumnemu TR,ale co popisuje Bida,zabrat cestu na 5h a brousit erarni slanak,prinest si gril pod nastup a cudit stenu mastnym kourem + rvat po okoli jak je lezeni bozi = kdyz si ani tu cestu nenatahne jakej je posera, i kdyz je jisto po 1,5-2m.S takovejma lidma se akorad dockame vice zakazu a problemu. Neni od veci obcas nekomu neco rict at to nedela ci dela jinak pac tim poskozuje i nas co se snazime chovat tak aby se dalo lezt i dal v poklidu po domluvach treba s mistnim majtelem skal...
Co to píšeš o morálních hodnotách a předpokladech??? Já si jdu v klidu zasportovat a zalézt a užít si den venku. A je mi šumák, jakou obtížnost lezu a zda na prvním nebo TR. Nemám potřebu se ani předvádět, ani řešit čísla. Lezení je pro mne (a spoustu dalších) jen prostředek, ne cíl. Nemám lezení jako životní styl, nikdy mít nebudu, nelíbí se mi to. Je to jen jedna z venkovních zábav. Takže asi tak.
Lidé jako ty se vyrojily teprve posledních pár letech, prostě produkty konzumu a umělých stěn. Nemám s tím problém, na písku téměř nejste, což je fajn. Jen občas na okrajovkách (Sušky) se stane, že mi někdo hází lano shora do obličeje, když lezu nahoru.
No a co má být, že se vyrojili až teď? I kdyby to bylo jen před týdnem, tak důležité je, že jsou. A že by jim nikdo neměl cpát své představy. A jsem rád, že to tak je. Lezení mne baví, skály také, ale fakt nemám potřebu tím žít. Naštěstí je podobných lidí čím dál více, takže postupně se upraví vztahy a celkově principy lezení a budeme zase o kousek dále. Kdybys to nevěděl, tak se tomu říká vývoj. Jestli jsi spokojený na písku, zůstaň si tam. Řekl bych, že většinu lidí nezajímáš, ani kdybys lezl ty nejtěžší prásky na světě, lidi se chtějí bavit, ne sledovat, jak někdo frajeří a snaží se je poučovat.
Je tu směšováno víc věcí....jako první pohled na to, co je hlediska lezení jako sportu ok, a co ne. A tam ať si fakt dělá každý co chce. Věc druhá je ta, že člověk by se měl vždy ke druhým chovat slušně, nevidět sám sebe jako středobod všeho, pokud to je možné, vycházet druhým vstříc, a pokud ne, tak je alespoň omezovat v co možná nejmenší míře. To je o normální lidské slušnosti, což je něco, co očekávat a hlavně vyžadovat je zcela v pořádku, jedno zda na skále nebo někde jinde.
A poslední, zdaleka nejdůležitější, je to, že VŽDY by měl člověk lézt tak, aby ty skály nekurvil, stejně jako aby nekurvil jištění které tam je, a díky kterému to vůbec může zkusit nějak přelézt. To je požadavek zcela ultimativní, a kdo na tohle nebere ohled je jednoduše dobytek a prase.
Jediný, kdo tady někoho poučuje, jsi ty, o vývoji, o tom, že lezení zespoda nahoru vlastně nikoho nezajímá, že se lidi chtějí bavit a že ti co lezou jinak než ty jen frajeří. A taky nikomu svoje představy necpu, jen jsem si dovolil napsat co si myslím a to doufám ještě můžu a nemusím se tě dovolovat. Mimochodem lezu nejen na písku a sportů dělám (jsem dělal) taky víc.
To je fajn, že děláš sportů i více. Stejně tak, jako že se mě nemusíš dovolovat. Ale vůbec nechápu, proč sem píšeš. Abys nám oznámil, že jsi rád, že na Suškách nejsem? To je fakt hodnotná informace.
Já za sebe mohu říci, že dnes jsme po celodenním lezení naprosto spokojeni, poznali jsme pár nových lidí, děti za zablbly, někomu jsme vytáhli lano, někdo vytáhl lano nám. Prostě klídek, pohoda a hezky strávený den. Bylo tam pár začátečníků i lidí, co lezli fakt těžké věci (cca devítky). Jsem rád, že nesmyslné kecy jsou jen zde na Lezci a ne i v reále. Lezení zdar a ať ti to leze.
No jo, no. Naštěstí, jak si tak tipuju, lidi obdobný jako jsi ty můžu ve skalách potkat na tom Rovišti, nebo v Arcu a tak, a to je mi celkem volný. Na Prachově nebo v Ádru si toho v tomhle stylu asi moc neužijete, takže mne tam nebudete srát ;-)))
Tak co se cpeš sem a vnucuješ lidem svůj pohled na věc? Podle tvých slov se na skalách nepotkáváme, nepřekážíme si, tak co... Asi bys nemohl ukázat, jaký jsi machr. Nebo to fakt nechápu :-(
Vždycky je těžký předat pohled na věc vycházející z hlubšího poznání podstaty věci někomu, kdo nemá o hlubší přístup zájem. Nedostatek pokory je konec konců znakem konzumní doby. Takže jen tak dál, nenech si do ničeh kecat, vždyť Ty víš všechno nejlíp. Ale kdyby v Tobě náhodou byla jiskérka: taky jsem původně překližkář a docela dlouhou dobu jsem lezl jen na druhým a sportovky. Měl jsem sice to štěstí, že mě k lezení přivedli lidi, co lezou na písku, ale až po letech (až když jsem začal na písku sám tahat) jsem pochopil podstatu těch pár neshod, který většinou byly z toho, že jsem tahal sportovní přístup k lezení někam, kam nepatří. TOHLE je vývoj, který ještě bude nejspíš pokračovat a který bohužel nemusí nastat u každýho. Pokud se někdo i přes dobře míněné rady a upozornění prostě chce i nadále chovat u skal jako prase, nedivím se, když někdo občas přistupuje k řešení silou. Je to namístě.
Mimochodem: píšeš že si rád zasportuješ, tak Tě jistě bude zajímat, že lezení TR se považuje za nesportovní způsob přelezu, který je možné tolerovat převážně u začátečníků a jen za určitých podmínek. http://www.lezcizvysociny.net/showpage.php?name=styly A pokud jsem začátečník nebo vysloveně jen rekreační lezec (ale asi cokoliv, ne? Rybář, jezdec...), měl bych mít v sobě dostatek pokory k tomu nechat si poradit. Jinak dost zvyšuju pravděpodobnost toho, že dostanu tak či onak za uši a ač to nemusím tak vidět, bude to v podstatě poprávu. Kdo chce komu...
Směšuješ dohromady několik věcí:
Ano, kdo se nechová slušně, tedy svým ochování omezuje a ruší ostatní, tak si zaslouží nějakou formu upozornění. Ale všechno má své meze a pokuď tě ruší, že někdo leze na TR a nemůžeš se s tím srovnat, je to tvůj problém, ne jeho. Co tě bude rušit příště? Že mám zelené lezečky? Nebo nevhodné kalhoty? Pokud někdo vytáhne cestu, dá si nahoru vlastní karabinu a jeho manželka leze ne druhém, naprosto nemáš právo je kritizovat či poučovat, že lezení na prvním je lepší.
Tvé lezení - to komentovat raději nebudu, pokud někdo leze několik let na druhém, asi moc schopný nebude. Ale proč to píšu - sám si musíš přijít na to, co je pro tebe nejlepší, nebo ne? To kvůli tomu, že ty jsi po několika letech změnil na něco názor, je to tak správně a musí to tak dělat i ostatní?
Nesportovní způsob přelezu - no a co, co je komu do toho, jak si třeba moje manželka nebo můj kamarád leze? Tyhle řeči si můžeš nechat do místního řebříčku nebo někam na soutěž či závody. Jediný, kdo může posoudit, jak někdo leze, je ten lezec. On si hodnotí, zda je nebo není spokojený. Ale alespoň je vidět, jaké vyznáváš hodnoty při lezení. Tedy ne lezení pro radost nebo pro pobavení, ale ukázat se před osatními. Co by si o mě řekli, že lezu na TR, to nesmím. Ale třeba mě je úplně fuk, co si o mě myslí kdokoliv. A pokud si myslí, že jsem neschopák, že lezu sedmu na druhém, ať si to myslí. Jeho problém, ne můj.
Pokora - a ještě bys mohl vysvětlit, jak s tím vším souvisí ta pokora. Pokora k čemu či před kým? Jsem pro všechny zásady slušnosti a pořádek pod skalami. Takže fakt nechápu, co tu meleš o praseti. A jak chceš, aby pokora souvisela s tím, že si dám poradit? To jako že ke mě přijde nějaký dlouhodoletý lezec, řekne mi, že lézt na druhém je blbé a nesportovní, a já mu začnu líbat nohy a vyběhnu cestu na prvním? Fuj fuj fuj. Do hajzlu ho pošlu.
Jen pro tvoji informaci - začínal jsem na umělce, protože byl leden. V květnu jsem byl prvně na skalách a vytáhl jsem si první šetsku a v září první sedmu. Vím, o čem je lezení na překližce i na skále, občas i seberu nějaký ten odpadek i když není můj, jen aby místo, kam jdeme, nebo odkud jdeme, zůstalo hezké. Začátečníkům rád poradím, občas jim vytáhnu cestu. Stejně tak mi nečiní problém dojít za někým zkušenějším a požádat ho o radu nebo názor. Ale nikdo nám nikdy nebude předepisovat, zda má partnerka lézt nebo nelézt na druhém. Nebo to kritizovat či poukazovat na to, že je to nesportovní. Lidi chtějí lézt. Klidně kritizuj, že si při TR nedají vlastní karabinu nebo se spouští místo slanění. Ale nekecej lidem do toho, jak lezou.
Kde jsi prosím Tě vzal, že lezu několik let na druhým? Něco Ti z toho vypadlo, nechceš si to přečíst ještě jednou? :-)) Heleď, jedinej důvod proč jsem se vmísil do vaší debaty, je Tvůj evidentní a naprostý nedostatek pokory. Je to vidět z toho jak tuhle debatu vedeš, jak jsi vztahovačnej a zřejmě si i přizpůsobuješ informace. Jen tak dál, borče. Ukázkovej.
Ok, opravuji svůj text. Na některých cestách jsi lezl na druhém "docela dlouhou dobu", několik let na druhém jsi lezl jen na písku. Pokud je to špatně, tak se omlouvám, ale špatně jsem pochopil tvůj text "...ale až po letech (až když jsem začal na písku sám tahat)...". Podle mne je výrok, že jsi lezl několik let na druhém, správný. Nebo bys mi mohl tu citaci rozebrat a vysvětlit jinak? Tolik k přizpůsobování komunikace.
A ta tvá neustálá pokora - mohl bys mi říci, co to je? Na wikipedii jsem si ten výraz našel, ale fakt by mne zajímalo, co si pod tím asi tak představuješ a jak by podle tebe měl vypadat pokorný lezec. Na wiki píší - Pokora je skromné chování, nesobeckost a projevuje se u člověka, který respektuje druhé.
Tak mi tak přijde, že kritizováním těch, co lezou na druhém, aniž by vám tím nějak vadili, není zrovna jejich respektování. Naopak je respektuji já, když je nechávám žít, ať si lezou podle toho, co je baví, a při tom mi nic nedělají. A stejně tak nejsem sobecký, na rozdíl od mnoha pisálků zde si nemyslím, že skály patří mě a že se ostatní mají chovat podle toho, jak se to líbí mě. Ale za pokorného se opravdu nepovažuji. Na wiki také píší, že pokora vyrůstá z pocitu vlastní slabosti a nedokonalosti vzhledem k požadavkům vyšších bytostí. A přiznám se, že pocit vlastní slabosti nemám a nedokonalost k požadavkům vyšších bytostí také nepociťuji. Nebo bych se měl modlit ke klasickým lezcům a mít nad postelí plakáty jak lezou XIIa ??
Co je pokora? Přece nebudeme křečovat v definicích, zvlášť v dnešní době. Radši konkrétně k věci: v diskusi je dotyčnej s nedostatkem pokory příliš přesvědčenej o svojí pravdě a vede jí tak, aby mu to hrálo do karet. Mnoho slov a přitom neříct až tak moc...možná proto, že není co? Abych to uzavřel: jestli nekurvíš skálu a spol. a neodsedáváš desetkrát v každý cestě, nemám problém s tím, že si nedospěješ k objevení toho, čemu se říká psychický aspekt lezení. Pozn.: ve wikipedii tenhle výraz asi nebude...
Ono je to jednoduché, lezeš nesportovně. Jsi prostě hobík, nelezec a tedy vkládáš příspěvky na špatný web. Běž si kázat svoje moudra na jiný web, kde budeš mít své spřízněné duše, TR je nesportovní způsob výstupu, to je neoddiskutovatelné, jestli tě to baví, tak to dělej za splnění podmínek , které tady už byly popsány. Ale tady na to nikdo není moc zvědavý, stejně jako na to, kdyby tady nějaký hobík vyhlašoval, že slanění ze skály je bezva zážitek a že to všem doporučuje. Něco jako mezi atlety mluvit o tom, jaký je to super výkon uběhnout v 25 letech 10 km za např. 50 minut... Budou se jen shovívavě usmívat. Stejně to asi dělají lezci, když tě vidí ve skalách, ty pako...
Pako jsi ty a to proto, že ti nedochází souvislosti. Jasně, že v kontextu lezení před cca dvaceti lety máš pravdu. Ale když se na lezení koukneš očima mnoha dnešních lezců, je lezení především sportovní zábava s nutností překonat určité překážky či pocity. Je totiž úplně jedno, zda se adrenalin vyplavuje tobě při lezní na písku v těžké cestě, nebo obyč ženské, co leze na Rovišti čtyřku na druhém. Bojí se, nohy rozklepané, musíš jí radit, sportovní to není, ale z osobního hlediska je její výkon mnohem větší, než tvůj. Překonala sama sebe a svůj strach. A to zaslouží obdiv, ne kecy o nesportovním přelezu.
Ale zpět k souvislostem a tomu, proč se v této debatě vlastně angažuji - pokud se podíváš na vývoj lezení a roli ČHS, jak dlouho si myslíš, že to takto ještě půjde? Lidé začínají na umělkách, chodí na umělky a občas vyrazí na skály. Jasně, je tu nějaká základna klasických lezců, pro které je lezení vše, ale těch ubývá. Ostatně, o tom nárůstu víkendových hobby lezců se tu mluví pořád, viz třeba debata o parkování. A zkus se nějakého podobného lezce zeptat na ČHS. Zajdi někam do populární lezecké oblasti, a zeptej se lezců a jističů, kdo je v ČHS. Já to teď o víkendu zkusil a mnoho z nich ani neví, že něco takového existuje. Partička kolegů zajde z práce na stěnu, tam se doslechnou o Srbsku, zajdou na Srbsko, tam se doslechnou o jiné oblasti... A to vše bez ČHS. Protože ho nepotřebují. Tedy lezou a neplatí. Aktuálně jim ČHS nemá co nabídnout, není důvodu být členem. Ale tito lidé budou v řádu let nabývat na výkonnosti a budou chtít zkoušet nové věci, tedy třeba ten písek. Kromě toho, dnes populární oblasti budou buď přelidněné, nebo nedostupné (třeba ty problémy s parkováním a soukromými pozemky). Za současného stavu se ale průměrní lezci na písek budou bát. Tedy zde bude tlak na dojištění a zpřístupnění lezení v pískovcových oblastech více lidem. Lezení zde často podléhá výjimkám a právě ČHS to lezení domlouvá. A ČHS se tak dostane pod tlak - na jedné straně stovky či tisíce rekreačních lezců na slušné úrovni, na straně druhé desítky či stovky klasiků, co to budou chtít zachovat pro opravdové lezce. A co myslíš, že bude lepší - mít 100 spokojených lezců a nic víc, nebo 100 lezců kritizujích a nadávajících a k tomu třeba 2000 nových členů, z jejichž peněz ČHS žije?
Než tedy začneš mluvit o tom, co je a co není sportovní a o tom, že někdo je nebo není pako, zkus se na lezení podívat ne jako na konkrétní sport/životní styl s pevně danými pravidly, ale jako na rozrůstající se společenský fenomén.
Jinak s tím srovnáním místních návštěvníků a atletů jsi mne fakt pobavil. Stačí se kouknout na diskuze či do inzerce a zjistíš, že je to tu samý amatér a začátečník. Pokud bys o tom pochyboval, koukni se do libovolného průvodce na to, jaké cesty mají nejvíce přelezů - obvykle to jsou cesty 6-7, tedy takový běžný průměr :-) Stejně tak se koukni na hlavní stránku - několik pozvánek na závody na překližce, info o Stříbře, kde udělali cesty 3-8, reklama na profijistítko AlpineUp a dva články přejaté z cizích webů. No, fakt web pro profíky :-) Takže s tím hodnocením kdo je tu na co zvědavý, bych byl na tvém místě velmi opatrný :-) Asi se ti to nelíbí, ale nic s tím nenaděláš, lezení se stává masovým sportem a hobby lezci jsou nejen na skalách, ale i na webu. Hezký den.
Re: k 17:36:21 28.05.2012
Navíc v některých oblastech, jako např. CHKO Český ráj platí další omezení od ochranářů na základě které lze v Českém ráji lézt, kde je stanoveno mimo jiné že lezci: 9 j) Cesty budou prostupovat vždy zdola, počet lezců v lanovém družstvu je omezen na maximálně 5 osob.
9 k) Nebudou používat horní jištění ( Top rope)
A to platí i pro tebe ty chytráku
Ach jo, zapoj mozek, než někoho začneš nazývat "chytrákem". To, co je napsané dnes, nemusí za rok či dva vůbec platit. A kromě toho, vynucení pravidel bude velmi problematické, viz třeba ty neustálé dohady o mágu na písku. Až bude CHKO vidět peníze, rádi povolí dojištění cest i více lezců. Co myslíš, že se stane, až někdo přijde a nabídne kompromis ve stylu "vy nám povolíte více lezců pro naše členy a změkčíte podmínky, my vám ročně zaplatíme xxx tisíc" ? Obecně se tam lezení zakáže a bude jen na extra povolenky, které bude prodávat ČHS nebo které budou součástí nějakého prémiového členství :-) Ochranáři budou spokojeni, dostanou peníze na údržbu a rozvoj, ČHS bude spokojeno, mají co nabídnout lidem a dostanou z nich více peněz a lezci budou spokojeni, protože sice pár klasiků bude nadávat, ale spousta lidí si rádo zaplatí. Máš-li nějaké pochybnosti, podívej se, jak vesele se prodávají povolenky třeba na splutí chráněných částí řek nebo jak se dá koupit rybářská povolenka na pstruhové vody. Koupíš si za pár stovek či pár tisíc roční povolenku, na kterou si smíš chytit přesně daný počet ryb, a je to. Tak si stejně koupíš povolenku do vybrané oblasti, budeš si smět vylézt přesně určený počet cest a bude klid. Samozřejmě, aby se počet zájemců zvýšil a dalo se přitlačit na cenu, cesty se trochu dojistí a udělá se servis (přístup, parkování ...) Pro všechny budou zajímaví solventní lezci, kteří tam přinesou peníze, obsadí ubytování a večer nechají peníze v restauracích. Socky, co někde spí pod širákem a kuchtí si tam nějaké své jídlo a cucají přinesené pivko, moc velkým přínosem nejsou. Takže asi tak. Zkus si na tento popis za pár let vzpomenout :-)
Co píšeš je jeden teoreticky možný směr vývoje, ale pravděpodobně k němu nedojde. Lidí je CHKO Český ráj nadbytek hlavně díky turistickému ruchu, od toho také pramení nejvíc peněz, nikoliv od lezců, tedy až na výjimky. Způsob jištění a charakter cest selektuje nelezce a tím je dost prostoru pro lezce. Významný tlak na dojištění cest není a nejspíš nebude. Nebo až v horizontu desítek let. Pravidla se dodržují a místní komunita lezců i ochranářů se o to důsledně stará. Za svůj život už jsem viděl ledacos, takže připouštím, že je možné ledacos... Hlavně díky lidem bez hlubšího zájmu o lezení, bez vztahu ke skalám, přírodě. Znám pár lidí, kteří jsou špičkou v různých sportech, ale nikdo by nevypustil takové věty o pokoře a slabosti. Právě s takovými jako ty, bývá největší problém, nejste schopni pochopit pravidla hry a budete jen žvanit a žvanit a vytvářet si teorie, proč vlastně děláte to co děláte a že je to správně a že pohled těch okolo je špatný. Z toho vyplývá i tvoje odpověď na jasný argument s pravidly. Nicméně ta pravidla platí a podmínky povolení lezení také. Měj se dobře.
Pro všechny budou zajímaví solventní lezci, kteří tam přinesou peníze...
Nezblbnul jsi uz z toho trzniho globalizmu zcela? Tahle "argumentace" je nadhernou pripominkou pohadky o "Socialistickem raji"...jen je to trochu otocene naruby..
Z takovehle "argumentace" skoro nabejvam dojmu, ze ty si zacinas byt jisty i snad tim, ze si koupis zivot vecny ne? ...ala za penize cokoliv?:-))
Ne, za peníze cokoliv ne. Ale mnoho regionů je závislých právě na cestovním ruchu. Ať už celé země (z blízkého okolí třeba Chorvatsko nebo Řecko) nebo jen malé regiony v Česku. Turisté přijedou, obsadí místní nabídku ubytování, dají práci lidem, utratí peníze v místních restauracích, nechají peníze na různých atrakcích (lanovka, lodičky). Kromě majitelů ubytování a restaurací přinesou peníze i obcím, kterým se platí různé místní poplatky a kterým by měly zůstat i nějaká ty daně z místních podnikatelů. Na tomto je založený turistický ruch. Ovšem na to potřebuješ solventní lidi, tedy ty, co mají peníze. Pokud nějaká socka přespává někde pod širákem a jí své sušenky a polívku, je pro obec i místní spíše zátěží, místo přínosem. Takže za peníze si opravdu vše nekoupím, ale buďme rádi, že je lidí mají. Bez turistického ruchu by na tom řada míst byla mnohem hůře. Například Adršpach měl z jen pronájem stánků + infocentra přes 800.000 za loňský rok. Myslíš si, že by tyto peníze obec pro další rozvoj a údržbu získala, kdyby tam nejezdili solventní lidé, díky kterým si někdo mohl třeba ty stánky pronajmout? Nebo díky kterým někdo obci zaplatí další statisíce za inzerci? Chceš-li, aby nějaký region prosperoval a měl se dobře z turistického ruchu, musíš tam přivést lidi, co mají peníze, a musíš mít jim co nabídnout.
Pokud za to Adršpach nemá aspoň desetinásobek té sumy, co tu uvádíš, stálo by za to uvažovat, jestli ten turistickej kolotoč raději nezrušit. Protože bengál je tam celou sezónu úplně příšernej.
Musím uznat že tohle je první příspěvek, který svědčí o Tvojí ochotě diskutovat celkem věcně, byť ne neomylně. OK. Je vidět že jsi o spoustě věcí přesvědčenej, jakoby to má i hlavu a patu, ale chybí Ti informace. Třeba o tom, že 1.) do lezení na písku neskutečně mluví ochranáři, mají větší váhu než ČHS a tím pádem díky bohu za to, Ti totiž nenechají, aby se skály náporem sportovkářů zrujnovaly. Třeba na Hrubici je lezení stylem TR výslovně zakázaný. http://www.hruboskalsko.cz/2index.asp?cmd=32 Dále 2.) evidentně moc nemáš zažitý písek, jinak bys byl v obraze. Zkus najít nějakýho ochotnýho pískaře a bude to za chvilku dobrý. Mimochodem: víš kolik je v pískovcových oblastech cest? Zkus si o tom získat přehled a pak zkus to samý udělat u nepísků v Čechách. Je to dost nepoměr a přesto se po léta pravidla nemění. Proč asi.
Lidi, jasně, máte pravdu. Já to nezpochybňuji a ani mi to nevadí. Sám nemám rád pod skalami přeplácáno. Jen se mi nelíbí současný vývoj, když:
1. proti sobě nesmyslně stojí některé tábory lezců, vyznávající každý jiný styl. Přeci dnešní hobík tomu může propadnout a klidně může za pár let patřit mezi "klasiky". Takže se nezlobte, že mne to odsuzování lezení na druhého naštvalo. Ale pro začínajícího lezce fakt může být čtyřka na druhé mnohem větší zážitek, než pro zkušeného osma na prvním. A myslím, že z hlediska mezilidských vztahů je důležité to, jak se dotyčný chová, ne jak leze.
2. se některé skupiny lezců snaží o nápravu současného stavu, jsou slušní a ochotní, a jiné skupiny arogantních lezců jim to kazí. Zejména mne štve to, že se jedná o lezce, že se jedná o lezení, ale přitom naše hlavní organizace zastřešující lezení nemá jedinou páku, jak na tyto lezce působit. Nejsem příznivce mírumilovné osvěty, když někam dáte ceduli s upozorněním, okamžitě ji někdo ukopne a zničí.
Máš pravdu v tom, že asi nepatřím mezi neproblémové a nekonflikní. Ale v tomto případě se nejedná o to, že bych nedodržoval pravidla hry, ale o to, že bych byl rád, kdyby ta pravidla byla nastavena (ideálně asi ČHS) a kdyby existovaly způsoby, jak přinutit nepřizpůsobivé je dodržovat.
Jinými slovy - jediné, co chci, je, abych mohl někam na skálu zajít i za 10 let a nemusel smutně vzpomínat jaké to bylo, než to všechno zavřeli a zakázali. A štve mne to, že lezení se mění, přístup k lezení také, myšlení lezců je také úplně jiné, než bylo dříve, jen pravidla zůstávají a vůbec tento vývoj nerespektují. Z dlouhodobého hlediska v tom vidím problém. Problémům se má předcházet, ne je řešit. Až proti sobě lezci popudí většinu domorodců ve všech oblastech, už bude na zamyšlení "co s tím" pozdě.
Lidi, jasně, máte pravdu. Já to nezpochybňuji a ani mi to nevadí. Sám nemám rád pod skalami přeplácáno. Jen se mi nelíbí současný vývoj, když:
1. proti sobě nesmyslně stojí některé tábory lezců, vyznávající každý jiný styl. Přeci dnešní hobík tomu může propadnout a klidně může za pár let patřit mezi "klasiky". Takže se nezlobte, že mne to odsuzování lezení na druhého naštvalo. Ale pro začínajícího lezce fakt může být čtyřka na druhé mnohem větší zážitek, než pro zkušeného osma na prvním. A myslím, že z hlediska mezilidských vztahů je důležité to, jak se dotyčný chová, ne jak leze.
2. se některé skupiny lezců snaží o nápravu současného stavu, jsou slušní a ochotní, a jiné skupiny arogantních lezců jim to kazí. Zejména mne štve to, že se jedná o lezce, že se jedná o lezení, ale přitom naše hlavní organizace zastřešující lezení nemá jedinou páku, jak na tyto lezce působit. Nejsem příznivce mírumilovné osvěty, když někam dáte ceduli s upozorněním, okamžitě ji někdo ukopne a zničí.
Máš pravdu v tom, že asi nepatřím mezi neproblémové a nekonflikní. Ale v tomto případě se nejedná o to, že bych nedodržoval pravidla hry, ale o to, že bych byl rád, kdyby ta pravidla byla nastavena (ideálně asi ČHS) a kdyby existovaly způsoby, jak přinutit nepřizpůsobivé je dodržovat.
Jinými slovy - jediné, co chci, je, abych mohl někam na skálu zajít i za 10 let a nemusel smutně vzpomínat jaké to bylo, než to všechno zavřeli a zakázali. A štve mne to, že lezení se mění, přístup k lezení také, myšlení lezců je také úplně jiné, než bylo dříve, jen pravidla zůstávají a vůbec tento vývoj nerespektují. Z dlouhodobého hlediska v tom vidím problém. Problémům se má předcházet, ne je řešit. Až proti sobě lezci popudí většinu domorodců ve všech oblastech, už bude na zamyšlení "co s tím" pozdě.
Nesouhlasim s tim dojistovanim na pisku!! Absolutni blabol a hloupost. Jedina sance jaka je aby pisek prezil je nepodlehat konzumu v dojistovani. Nejsem pro vylozene pomnickove cesty,ale dojistovat pomerne slusne odjistitelne cesty je hloupost. Uz ted nemalo cest je poniceno..
Pridam dalsi vzkaz na lidi lezouci na Prachove. Byl jsem svedkem dost spatne veci. Lidi lezouci na TR a mastici cesty. Po upozorneni ze s maglajzem se neleze jeste dostal nadano: "co se do me seres"... Srazka s blbcem je smutna vec.
De o to ze kdyz lezes cestu na TR na niz nemas nicis ji-jue sice uzasny ze ten chyt udrzis,ale kdyz mas absolutn jalovi nohy tak akorad hrozi ze ho urves a nebo uslapes. Je na kazdym abyzvazil zda chce cestu nicit tem co na ni maji poradne od spodu.
Jsem rád, že jsi to napsal. Potvrzuje to má slova o současné nevymahatelnosti pravidel, naprosté ignoranci pravidel některými typy lezců a neschopnosti nenásilných forem upozorňování dosáhnout zlepšení a nápravy :-(
Jen dovětek pro zastánce hrubé síly - ano, můžete podobnému lezci, co vás pošle do hajzlu, dát na budku. Ale pokud ten lezec udělá au au, nahlásí to policii a půjde k doktorovi, nedoplatíte se na odškodném a nemocenské :-(
Ale pokud ten lezec udělá au au, nahlásí to policii a půjde k doktorovi,.....
Ne ne, on zaluje, on musi dokazovat!:-)
Jedine hruba sila zastavi (ale nikdy ne zcela) ...ignorujici hovada, ostatne to dokazuje i historie lidi jako celku....kdo se nepoucil z vlastni historie, bude si ji muset zopakovat, kdyz vidim preference komousu po vice jak 20 letech, zacinam se obavat!:-)
Tvůj postesk nad tím, jak pravidla nerespektují vývoj lezeckýho myšlení je přibližně stejný jako postesk čerstvých majitelů Ferrari nad tím, jak je blbý že je ve městě furt padesátka. Není to úplně výstižný, ale nenapadá mě lepší příměr. Jsi holt v blbý konstelaci - nelezeš klasiku a tím pádem nevíš o čem určitý věci jsou, ale zároveň nevíš, že nevíš. Jestli se posuneš k tradičnímu lezení, tak budeš vědět a teprv pak budeš vědět, žes tenkrát vůbec nevěděl o čem byla řeč a o čem to pravé (lezení) je. Takhle to je ale v jakýkoli oblasti, která se dotýká jakéhosi umění či řekněmě mistrovství - ať už ve sportu, v hudbě, ve výtvarném umění, v různých profesionálních odvětvích - lékařství, různý vědy... Člověk má pocit, že začne být v něčem dobrej a že to začal chápat a najednou zjistí, že se posunul do míst, ze kterých nahlédne to málo, co zatím ušel (třeba i vidí, jak byl sebestřednej, omylnej či jinak mimo) a z části vidí ale především tuší ten obrovskej kus cesty, kterej leží před ním a najednou ví, že je fakt na začátku něčeho, co nemusí ani mít konečný ohraničení. Až po takovým poznání mu dojde, že ve srovnání s tím nepoznaným zbytkem vlastně nic neví. Začne víc respektovat ty, co jsou evidentně na cestě o krůček před ním a snaží se aby slyšel (kuk, tu máš svou vytouženou definici pokory, nic v absolutních hodnotách, jen pro tenhle kontext). A někteří jakmile poznají tenhle princip pronikání do hloubky věcí, poznávání, učení, mistrovství, umění, nazvi to jak chceš...někteří pak i u dalších nových zálib, činností..chápou, že na úplným začátku cesty je nejdřív čeká fáze "nevim a nevim že nevim". A trpělivě čekají, než pokročí do fáze "už vim, že vim prd, a smiřuji se s tím" a makají dál.
Btw: mysli ale na to, že co jsem právě tolika slovy napsal, někteří vyjádří daleko výstižněji mlčením nebo podobně výstižně slovy "jdi do pr....". Jako ve výchově, puberťáka taky jen usměrníš a trpělivě čekáš až uzraje a občas upustíš páru. No nic, myslim, že jsem se pro tuhle debatu vyčerpal. Přeju nám všem pěkný zrání až k senilním věkům, dál už budu jen číst. Howgh.
Na jednu stranu máš pravdu (strana omezeného pohledu lezce), na druhou je to snůška nesmyslů. Proč pořád předpokládáš, že někomu jde o nějaký rozvoj nebo vývoj? Přestaňte pořád podle sebe soudit ostatní. To, že jsi se prolezl k nějakému poznání, ještě neznamená, že se k němu musí prolézt někdo jiný. A hlavně že vůbec má o to zájem. Uvědom si, že někdo také může kašlat na pokrok a zlepšování, že mu o to vůbec nejde. Prostě si s radostí přeleze pětku šestku, na grilu si udělá kotletku, zablbne s kamarády na houpačce na laně a za týden či za 14 dní to zopakuje. Nějaké prásky a náročné cesty ho nezajímají, stejně tak ho nezajímají ani lezci, co je lezou. Proč by také?
A ta tvoje pokora a srovnání s mistrovstvím mne fakt dostalo. Je to krásná ukázka omezenosti a deformace. Fakt chceš srovnávat lékaře či vědce s lezci? Ano, vážím si lékařů, mám úctu k vědcům, obdivuji skladatele vážné hudby nebo hudebníky. Ti lidé dokázali něco obecně prospěšného a jsou uznáváni napříč obory. Ale fakt chceš, abych si začal vážit a respektovat kdejakého joudu jen proto, že někde v lese na druhém konci světa přelezl nějaký kus šutru? To snad nemůžeš myslet vážně. Srovnávat lezce s chirurgy, to mi fakt hlava nebere. Teď už se nedivím, že je tu tolik nafoukanosti a arogance. Až bude lezení můj životní styl a budu se zajímat jen o něj, třeba změním názor. Zatím ale mám lezení (a se mnou i spousta dalších) jako doplněk k dalším sportům a je mi v zásadě jedno, zda si jdu zaplavat, potápět se, projet se na koni, zahrát si squash nebo zda vyrazím na celý den na kolo. Ani v jednom nechci být špička, stačí mi šedý průměr, u kterého se cítím dobře, pobavím se a zrelaxuji. A věř mi, že jsou mi u zadku jak špičkoví cyklisté, tak špičkoví lezci. Ani je neobdivuji, ani je nepotřebuji. Na to, abych si jel na projížďku nebo abych si přelezl kousek skály, se bez té tvé "pokory" fakt obejdu.
Opravdu potřebuješ odpověď? Jsme v Česku, takže zůstaneme na českém písečku - co myslíš, znají lidé spíše Leoše Janáčka nebo Zdenka Weingartla? Je známější Míša Drlíková, nebo profesor MUDr. Jan Pirk ? Je známější a uznávanější Otto Wichterle, nebo Adam Ondra? Mám obdivovat Nevělíkovou, protože vyskočila na chyt vzdálený 210 cm, nebo profesora Antonína Holého? Mé priority jsou jasné.
Pokud vybíráš světovou špičku z nelezeckejch oborů, musíš vybírat světovou špičku i z lezení, tedy nemůžeš zůstat na českým písečku. Takže co myslíš - znají lidé spíš Janáčka anebo Messnera? Wichterleho anebo Bonattiho? Jo, pokud je kritériem počet lidí, kterej toho člověka zná, pak je nejvýznamnější Čech jistý P. Nedvěd.
Teď jsi mne asi dostal. O Messnerovi jsem slyšel, ale ten po horách spíše chodí, než leze, nebo si ho s někým pletu? Jméno Bonatti jsem nikdy neslyšel. P. Nedvěd mi také nic neříká (zkusil jsem google a to má být ten hokejista?). Ono je to hodně dáno prostředím, ve kterém se člověk pohybuje. Pokud budu vyrůstat a žít v prostředí lezeckém, asi bych jmen znal více. Extrémy, jako je Messner, zná opravdu asi každý, minimálně podle jména. Spolu se znalostí dalších významných osobností patří do základního všeobecného rozhledu, který by každý měl mít. Ale pokud vynecháš toho Messnera, kolik lidí z lezecké oblasti do všeobecného rozhledu patří? Bohužel, je pravda, že dnešní společnost je na tom ne úplně dobře. Nesmyslně se o oceňují a platí lidé, co dovedou kusem dřeva došťouchat kus gumy mezi dvě tyčky, místo lidí, jejichž činnost má pro společnost opravdu nějaký význam :-(
Hm, jelikož jsem opravdu něvěděl, kdo Nedvěd je, hodil jsem si P Nedvěd do googlu. A světe div se, na prvním místě vypadl nějaký P Nedvěd v článku o úspěchu hokejistů. Jak asi mám vědět, zda je to on nebo ne?? Nezlob se, ale televizi jsem vyhodil už před patnácti lety, rádio poslouchám jen ČR3 Vltava a noviny a časopisy nečtu. A sport mne nezajímá. Než se na něj koukat, raději ho provozuju. Takže jméno Nedvěd mi opravdu povědomé nebylo... Vaše přesvědčení, že každý musí být jako vy a vyznávat stejné hodnoty, se mi fakt líbí čím dál více :-)
Problém vás mlaďochů je ten, že se ostentativně nezajímáte o svět kolem sebe. Ještě tak ubalit brko, co? Na to vás užije. No zkrátka ztracená generace.
Do teď jsem si myslel, že jsi celkem inteligentní. Po tvém posledním příspěvku měním názor. Jsem věku středního, nekouřím, mám několik firem, z toho jedna s mezinárodní působností, spokojenou rodinu a celkem klidný a pohodový život. O politiku či reklamy plnou televizi a noviny se nenezajímám proto, abych byl zajímavý, ale proto, že mi tato média nemají prakticky co nabídnout. Ale alespoň mám radost, že jsi opět potvrdil mojí domněnku o neschopnosti pochopit jiné myšlení, než je tvoje. Nečtu noviny, nesleduji tv a je mi jedno, kdo zrovna vítězí v hokeji či fotbalu, takže jsem ztracená generace. Fakt dobré uvažování.
Jo a jestli je známější Wichterle nebo AO, to je imho opravdu na pováženou a rozhodně bych netvrdil, že jednoznačně Wichterle, protože jej v zahraničí mimo odbornou veřejnost nebude znát nikdo, což sice AO taky ne, ale "odborná lezecká" veřejnost bude určitě širší než "odborná konatktně-čočková" veřejnost.
??? :-)) Je to tak, skutečně jsem pro tento moment vyčerpal něčí možnosti. Ale dobře, může mi prosím vás někdo JINÝ napsat, V ČEM jsem byl teď tak nesrozumitelný, že mě ten člověk (co se bůhví proč nikdy nepodepisuje) vůbec nepobral? S antickou filosofií už na něj radši vůbec nepůjdu, on by si zase myslel, že mu něco vnucuju. Live long and prosper...
Opět ti něco uniká - ono vůbec není důležité v čem a proč. Dobrá, jsem úplně blbý a nic nechápu. V pořádku. Ale to vůbec nic neřeší. Důležité je, že se lidé s podobným myšlení začínají na skalách objevovat čím dál více. A otázka nezní "proč jsou tak blbí", ale "jak nastavit pravidla a co udělat, aby i tito lidé měli zájem o ČHS a respektovali pravidla pro udržitelné podmínky pro lezení v různých oblastech". Už ti to dochází?? Když budeš řešit mě, morálku, pokoru a já nevím, co ještě dalšího, je to sice chvályhodné, ale k ničemu. Nebo je u tebe normální, že když se tě někdo zeptá kolik je hodin, že s ním začneš řešit to, zda venku prší, nebo svítí sluníčko?? To teď přesně děláš. Původní článek byl o nějakých pravidlech při lezení na skalách. Já ti předvedl příklad víkendového hobíka překližkáže, co občas vyrazí na skály a nemá ponětí o tom, o čem lezení opravdu je. A ty řešíš mě místo toho, aby ses zamyslel a navrhl, jak s podobnými lidmi pracovat a usměrnit je. Ach jo...
Zkus se oprostit od svý sebestřednosti a možná přijdeš na to, že jsem mluvil k věci. A o Tobě minimálně. Není třeba dělat nic, kdo má o lezení zájem a trochu do něj pronikne, pochopí. Weekendovej hobík, kterej neoplývá pseudochytrostí a nechá si věci vysvětlit je O.K. Pokud je ale přesvědčenej o tom, že jeho pohled nýmanda je pro ostatní určující..stálo mi to chvíli za tu snahu jeho pozicí otřást a proměnit. Zatím marně a proto končím, nemám dál co bych Ti napsal. Žij blaze, užívej si lezení jak chceš a zkus přijímat i blbě naservírovanou kritiku, která jistě občas přijde. A je mi buřt, že je takových lidí při dnešním boomu většina, snaha musí vyplývat od nováčků se něco dozvědět, ne naopak. Sbohem.
Ty jo chlapi fakt dobrý intelektuální cvičení. Po dlouhé době mě bavilo číst nějakou debatu. Anonymovi jsem docela fandil, ale poněkud klesnul v mých očích bagatelizováním výkonů světových lezců potažmo všech sportovců. Samozřejmě, že Wichtrle byl světu potřebnější, ale ani AO nebo Messner nejsou neužiteční, stejně tak jako štouchači do gumového vdolku. Už jenom to, že patří mezi lidi, kteří si dokáží vytyčit nějaký cíl, překonat překážky, neúspěchy, růst a uspět může být pro spoustu dalších dobrým příkladem. A jestli se stali pro někoho vzorem či inspirací a přitáhli další lidi do hor nebo ke sportu, tak mají nepopiratelné zásluhy na celkovém rozvoji společnosti, přestože se živí zdánlivě nepotřebnou zábavou. A to že anonym je hobík, který se o výkonostnní lezení nezajímá je OK, ale bez těch tahounů a vzorů, by možná ani toto hobby nikdy neobjevil a neměl ani důvod poněkud ostentativně jevit svůj nezájem o jejich názory.Jen klidně zůstaň v šedém průměru, to taky nevadí, ale šedý průměr není nositelem vizí ať už se týkají jakékoliv lidské činnosti. Jinak se ale skláním před vaší argumentační schopností.
Mrzí mne, že to vyznělo jako snižování některých výkonů. Třeba u Messnera jsem to neměl v úmyslu. A například video I Believe I can Fly (flight of the frenchies) jsem shlédl se zatajeným dechem několikrát. Jen si nemyslím, že je v pořádku pozornost věnovaná třeba právě hokeji či fotbalu. Zaplatit stoky milionů třeba za brankáře, dělat z fotbalisty či hokejisty modní ikony a vzory pro celou společnost... no nevím. Fakt mi vadí, když má mládež nad postelí plakáty lidí, co nejsou schopni vyloudit ze sebe souvislou větu a jediné, co dokáží, je hrát fotbal. Překonávání sebe samotného a posun hranic lidských možností je samozřejmě obdivuhodné a je jedno, zda se jedná o potapěče speleology, maníka, co si vezme lyže a saně a jde na severní pól, nebo chlápka, co sleze všechny osmitisícovky.
Navíc v některých oblastech, jako např. CHKO Český ráj platí další omezení od ochranářů na základě které lze v Českém ráji lézt, kde je stanoveno mimo jiné že lezci: 9 j) Cesty budou prostupovat vždy zdola, počet lezců v lanovém družstvu je omezen na maximálně 5 osob.
9 k) Nebudou používat horní jištění ( Top rope)
A to platí i pro tebe ty chytráku...
Kecy. Žena když ještě lezla tak téměř jen TR, a to i na horách. Ke spokojenosti nás obou. V cestách její obtížnosti jsme tak byli i poměrně velmi rychlí.
jasne ze je moznost lezt jen na TR za partnerem co taha. Ale to nemyslim zrovna tak jak ty pises... Tady problem jen tezko nastane. A znam lezcika co lezl jen TR a ted je nadsenej ze taha. Spis ho mrzi i doba kdy netahal = je to zas o stupen zajimavejsi,kdyz te to bavi.
Skaly tu jsou pro vsechny a nemuzes ocekavat, ze ostatni budou chovat podle TVYCH predstav. S tim se musis smirit, nebo odjet nekam na Sibir, kde ti s nejvetsi pravdepodobnosti vysici "pytle" na skalach nebudou prekazet.
A na vícedélkách to budou dělat jak Ty VHT? Polezou současně na prvním konci oba? A co když to na druhým vyleze bez sezení vysení a v ouplný pohodě ty dylino? Vrať se do mámy.
Evidentně si nepochopil příspěvek... Je to reakce proti broušení skalních oblastí s nějakou etickou tradicí. Samozřejmě se musí lézt na druhým, jeden vynese, druhej vybere...ale to neni pojem TR. Pod pojmem TR se chápe "na rybu". Takže si nech tu dylinu a možná by tě neuškodilo kdyby sis nějakou tu vícedélku vylezl :-)
....jo a při tej vícedélce si můžeš opakovat slova vidět, vinout, viset, viklat...možná si to za těch pár dýlek zapamatuješ, když si to nepamatuješ od paní učitelky ze 4. třídy...
Chapu, ze to v ohni diskuse plne 'ty jsi debil' zapadlo, ale co 'metodicka prirucka o etice pod hlavickou CHS' (prosim ne s timto nazvem)? Koneckoncu CHS ma v sekci metodika a doporuceni <http://tinyurl.com/c7ksax9> ledacos, tak proc nevytvorit sadu pravidel slusneho chovani pri lezeni. Vzit to co psal bida jako prvni navrh, ...
jj....etika by se měla učit už na základkách?!....i v přírodě či k přírodě by jsme měli tak přistupovat(eticky)....a co z toho???.....:)) já wím!wíš to i ty?
S etickejma pravidlama souhlasim, byl by to dobrej pocin, jen by se to melo udelat nejak celoevropsky...
At nenadavate jen do Polaku, nekteri lidi jsou magori nezavisle na narodnosti. Ziju ve Svabsky Jure, kupodivu vsude samej Svab, a tohle se mi stalo: prijdem pod skalu, tam chlapik ma na toprope holku. vratnej bod je smyce stabilka. I to je napovazenou, ale on tam nemel ani karabinu! proste lano na lano. Na nase varovani ze tohle je fakt blbe odpovedel "a proc by se to nesmelo? kdyby se nemelo tu smyci pouzivat, proc by ji tam nekdo nechaval?". Na nase vytrestene oci a argumenty ze se jako slecna mohla zabit rekl neco jako "hm" a bylo videt ze si mysli sve o "namyslenejch lezcich" ktery JEMU radej... Kdo chce kam, pomozme mu tam....
blbost polemizovat...a dost k..va velký štěstí,že to dopadlo tak jak to dopadlo......z osobní zkušeností sem to neprožil(zaplaťbohu) ale díky přečtení knihy od Pita Schuberta bych tuto blbost nepraktikoval...díky Pite x:)))
Ahoj. Jen dotaz: fakt se maji chyty cistit?
Me prislo docela fajn, kdyz tam trochu zbylo, lezu totiz bez magnesia a pak to neklouze. a co se tyce toho poradku, nemohly by se zridit tedy nejake kontroly? Jako oficialni. A kdyz nekdo dela neporadek, tak ho vyloucit, nebo pokutovat?
V Sasku prej chodí ochranáři a magnézium tvrdě pokutujou. Četl jsem to kdysi někde v článku o lezení v Sasku. U nás by to taky klidně mohlo bejt - tam kde je mágo zakázaný. Ale aby to byl někdo z lezecký komunity, to by mi přišlo nezdravý.
Návštěvnost lezce zase větší.Že vždy pod článkem, který je skoro o ničem se vždy rozjede takové peklo.Asi více takových článků. Příště něco o motýlech a vlivu marihuany na dnešní generaci lezců ....prosím ...No podle mě zase to ve skalách není vůbec tak hrozný.Ale zase o čem by se psalo, že ?
žjóva to je komentářů že by se z toho dala i kniha napsat skoro tak vděčný tíma jako mágo na písku :).Tak vám přeju ať to na ty 400 dáte.Pic jak sviň
Du lozit
seci mudry,ale jen tady!Kdo to rekne otevrene pod skalou,že tohle rybaření atd...není úplně to nej a mělo by se to dělat jinak?Předpokládám,kdo to čte,tak tohle nedělá a nebo je pár vyjímek,kteří na tyto stránky náhodou najedou a pak se vloží do diskuse,samozřejmě anonymně.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace