Po pádu v rakouských Alpách zahynul český horolezec
Jednadvacetiletý český horolezec zahynul včera po pádu na hoře Grosses Wiesbachhorn (3564 m) v rakouském pohoří Vysoké Taury. Informují o tom obecná média s odvoláním na horskou službu v Kaprunu. Podle ní Čech patrně uklouzl při přechodu sněhového pole, jeho spolulezec v pořádku sestoupil.
Neštěstí se stalo u skalního výšvihu Unterer Fochezkopf, který se nachází ve výšce kolem tří tisíc metrů. Spolulezec sestoupil k horské chatě Heinrich-Schwaiger-Haus a přivolal horskou službu.
ano, to se ruší, ale dejme tomu (zatím to tak vypadá) že lezec nespadl doo trhliny po zrušení jištění, ale uklouzl při přechoddu ledosněhové plochy a neubrzdil to mačkami ani zbraní.
Promiň, ale co to plácáš? Právě na ledovci s trhlina je životně důležité, aby se horolezci navázali. Je to jejich jediná šance, jak přežít, když se pod nimi trhlina proboří a oni do ní spadnou.
Když jsi línej vzít cepín tak doporučuju aspoň hůlku nebo šutr na bržďění. Občas se vidí i mačky bez cepínu, nebo s holemi (na skitúrách), a to je asi nejhorší kombinace
Není to žádná velká metodika, spíš klasický scénář. Je to krátký a ani to nevypadá tak strmý. Odpoledne bys to sjel po prdeli bez cepínu v ruce a ani by to třeba moc nejelo. Tak zatneš zuby a přeběhneš to, kvůli pěti metrům nasazovat mačky a pak zas po skále.. je hroznej vopruz. Jenže po ránu je to proklatě zmrzlý.
Obecně máš pravdu, ale tady se nehoda stala až později odpoledne a bylo dost teplo. Na druhou stranu jarní firn umí jet rychle i rozměklý a v tuhle dobu ho na severních srázech bývá ještě dost. Možná taky pospíchali kvůli blížící se bouřce. Smutná událost.
Široký hřeben, odkud spadl, je lehký mix - kombinace jedničkových skalek, ledových a sněhových polí. Bez trhlin, protože to není ledovec. Když je dost sněhu, vypadá to tam takhle: https://tinyurl.com/wiesbachhorn
Takže se nabízejí klasické scénáře, které se mohou stát každému. Předpokládám, že v lehkém terénu nebyli navázaní na laně:
1) Šel v mačkách a s cepínem v ruce. Zakopl hroty o tvrdý sníh nebo o kámen, spadl a neuměl nebo už nemohl zastavit pád zaseknutým cepínem.
2) Šel v mačkách a s cepínem v ruce. Sníh byl najednou příliš měkký a rozjel se po ledu nebo zmrzlé skále. Nestačil zareagovat a nezabrzdil cepínem.
3) Šel v botách bez cepínu, přešel ze skály nebo pevného nosného sněhu na mokrý měkký sníh nebo naopak na ledové pole a skluz nedokázal zastavit, protože nebylo čím. Na nebezpečné místo vkročil buď záměrně ("je to jen pár metrů") nebo omylem (nerozpoznal riziko).
Uz dvacet let premyslim k cemu by to navazani melo byt (v lehkem i tezkem terenu). Resp. pokud je to kratky usek, kde jeden "jisti" (obhozenim lana o sutr atp.) a druhy usek prekona, tak to smysl dava, ale na soubezny postup (chuzi, lezeni v lehkem terenu) je to jen nejlepsi zpusob, jak se zabit oba... Samozrejme nemluvim o chuzi po ledovci, tam mi prijde, ze si to predrecnik fatalne otocil.
Vždycky záleží na terénu. Typicky má smysl být navázán na skalnatém hřebenu, tam vždycky lano za něco obhodíš, a pak jsou taky túry, kde jdete souběžně, ale dáte občas jištění - takhle se chodí třeba většina Studlgratu na GG. Další věc je, že se rychle střídá lehký terén, kde se nejistí s těžšími úseky, které se jistí ze štandu a nemůžeš se pořád odvazovat a přivazovat, čas je taky bezpečnostní prvek.
Pokud by to byl jeden ze scénářů které jsi popsal, tak by to byla být kombinace únavy, pomalejších reflexů nebo menších zkušeností v jakékoliv vzájemné kombinaci. Takže přecenění svých schopností v daném místě a daném okamžiku. Takže, omlouvám se, ale je otázka, jestli byl kompetentní tam v tomto stavu (únava) v daný čas být.
Jako nechci furt dokola tlačit jeden výklad ale mně to tak nutně napadá
Jinými slovy a mimo jiný mi chceš říct, že do určitýho procenta se snížit riziko dá, dodržování metodiky, fyzická příprava, zkušenosti od zkušených atd, ale určitý procento rizika že zrovna dneska chcípneš tam bude vždycky.
Do zdejší věštírny přidám další možnost - zítra to bude týden, kdy jsem šel po tajícím firnu, najednou je stabilita ta tam - v tomto místě byl pod firnem led, ujel ten mokrý sníh po ledu (i s tou vrstvou pod mou nohou). Vzhledem k místu bez následků.
Takových možností je mrak a stačí shoda okolností a z malých problémů jsou velká neštěstí.
To je pěkná blbost. S horským vůdcem by se to samozřejmě také stát mohlo. Jen by to bylo výrazně dražší a v případě smrťáku by se pozůstalí mohli dozvědět, že se nejednalo o komerční akci guid/ klient, ale jen o výlet kamaradů, kde je každý sám za sebe.
To je pěkná blbost co píšete. Respektive to co píšeš se jedná o horský průvodce. Horský vůdce by se rozhodne povinnosti nezřekl a nejspíš by se nic nestalo protože má stovky hodin tréningu. Má miliony zkušeností víc než my všichni co tu diskutujeme dohromady. Tomu můžeme jen závidět. A navíc je pojištěny na strašný peníze, co ty nevyděláš za celý život :)
Ne ne. Těch úmrtí klientů guidů je víc než dost. Obzvlášť v zimě. To, že jsou pojištění, klientům život nevrátí.
Mimochodem, na titulce je zrovna jeden takový výtečník, který si svého času nabral se svým parťákem do Himalájí několik klientů, kteří jim měli zafinancovat expedici a když došlo na smrťák, tak to byli jen kámoši na společné akci. A co udělala asociace? Ta to přikryla . . .
Takže asi tak nějak.
Bylo mu 21, ne? Chybu nepochybně udělal, nejspíš několik. A zaplatil, víc to nešlo. Tak přestaňte žvanit. Někdo je teď nejsmutnější, někomu se převrátil život naruby. Je mi to líto. Doufám, že jeho rodiny tyhle diskuse nečte.
právě že zjevně víš kulový jak o pohybu na sněhovým svahu v horách, tak o týhle konkrétní nehodě, takže nemá smysl na tvůj komentář reagovat. Snad jen že je dost neetické se k tomu vyjadřovat takovýmhle tónem. Asi to nepochopíš, ale zkus se nad sebou zamyslet. Víc.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.