LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Ty stromy musí pryč, chci se tu pořádně rozhlídnout.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází

Závody
LezeTop Cup 2017 (25.11)
Písecký pavouk (26.11)
Vánoční slánská pohoda (02.12)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13925
2.Pail 11650
3.Vejmolová 11275
Bouldry:
1.Ondra 11450
2.Stráník 11375
3.Stráník 10825
Hory:
1.Zaoral 6496
2.Coubal 6441
3.Šuraba 6358

Výsledky
ME mládeže (15.09)
Rockmaster (26.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4378 lezců
661733 cest
Nové přelezy:
La Ley Sec 7b
Twin Peaks 7c+
Lazuret 8b
Karisma 8b+
Via Del Os 8a
Skodelica 7b
Rock´n´rol 7c/7c+
Dolga Kava 7c
Iglu 8a
Gandalf 7c

Stěny
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Boulder Bar - Praha 7
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Lavina v Krkonoších

Rozbor

smallVelmi prodrobný rozbor laviny, která spadla 26. 12. 2008 v Krkonoších v oblasti Pramenný důl.



schéma Pramenný důl


Zdroje:

www.horskasluzba.cz
(http://www.horskasluzba.cz/)


Celý soubor s detailním rozborem si můžete stáhnout zde:

 Laviny Pramenný - download

Lavinová prevence HS ČR    [úpravy] 07:10 05.01.2009Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Obrazky v pdfku01:01:15 05.01.2009
Velmi dobře zpracovaná zpráva, bylo by však možné sněhové profily v pdfku a obrázek celkové situace nahradit větší a čitelnější verzí? Jak daleko nad postiženými došlo k odtrhu laviny a jaká byla boční vzdálenost od okraje? Z obrázku ani z textu to není úplně jasné.
palicodpovědět 

 diky 07:58:46 05.01.2009
Diky za detailni rozbor. Radek
zobanodpovědět 

 rozbor08:24:38 05.01.2009
Tohle jsem chtěl vidět, díky Víťo.
Borsaodpovědět 

 díky10:17:48 05.01.2009
Dík za zprávu z které si lze udělat názor a získat poučení. Mě se ta praxe přejímání zpráv z idnesu a novinek moc nelíbí, většinou jsou takové informace pouze k tomu aby se lidi pohádali a nic z toho. Doporučoval bych proto ostatním aby to sem příště netahali a počkali si na pořádný rozbor.
stipodpovědět 
 Re: díky12:27:42 05.01.2009
docela dobry dokument:
http://opera.krnap.cz/_pdf/43/oc43-5.pdf
Alesodpovědět 

 Diky12:50:46 05.01.2009
"Prace" novinaru je vzdycky (mozna az na male vyjimky) o nicem. Co nejvetsi titulek, ktery proda maximum vytisku, to je to, co je zajima. Jinak vetsina z nich nevi o cem pise a informace jsou leckdy naprosto o nicem...

O to vice si vazim takovehle zpravy. Pro nas ostatni je to sance se treba alespon trochu poucit.
Trollodpovědět 

 Info13:14:55 05.01.2009
Konečně první ucelená informace o tom co se vlastně stalo, resp. že se vlastně o kousek vůbec nic stát nemuselo, ale kdyby je jen kdyby.
Kema z Brnaodpovědět 
 Re: Info14:38:38 05.01.2009
No právě. Úplně se vidim jak ustupuju tím hřebínkem s pocitem jak jsem na to vyzrál a pak křus ... a šedesát lidí má zkaženej večer. To mi fakt vadí když si po přečtení nemůžu s klidem říct: "pche to by se mi stát nemohlo".
stipodpovědět 
  Re: Info16:21:01 05.01.2009
Jo, jo, kdo jezdí ski-alp, nebo volné terény, ruku na srdce, že nikdy nebyl, kde to pěkně smrdělo. Možná stačilo jen o pár metrů "utáhout" ten cik-cak, ale kdo to mohl vědět.
Kema z Brnaodpovědět 

 Dobrý článek13:56:38 05.01.2009
Skvělé, že je k takovýmto informacím přístup.

Když jsem si to četl, tak mě napadly dvě věci, první - proč do háje neměli pieps a druhá, proč jsou ty piepsy tak kurevsky (promiňte mi to slovo, ale je nutné) předražené.
Fazolodpovědět 
 Re: Dobrý článek14:08:22 05.01.2009
Pujceni pipaku stoji kilco na den. Nejlevnejsi pipak lehce nad tri litry.
Radek J.odpovědět 
  Re: Dobrý článek14:31:26 05.01.2009
No, za prvé, když holduješ skialpu, tak přece cca. 8-10 tis. není zase tak moc, zvlášť když uvážíš, že ti to může zachránit život. Navíc pokud cenu "pípáku" porovnáš s cenou skialp bot, vázání, atd.. tak to není tak moc. Za druhé, mě spíš napadá, proč když sami zvážili, že terén je nebezpečný, tak sloup výstupu cik-cak neposunuli více doprava směrem k menší lavin. ploše, tj. směrem k menšímu zlu. Ale jen teoretizuji.
Kema z Brnaodpovědět 
   Re: Dobrý článek14:56:23 05.01.2009
To mohu zodpovědět. Při traverzu přes první lavinové pole s v něm udělala trhlina a proto se velmi báli na něj vkročit. Snažili se jít po hřebínku a kde to nešlo na přímo, vybočovali do druhého pole, které nebylo narušené. Když byli v úrovni trhliny prvního pole - tj. téměř vystoupaní nahoru, utrhlo se to.
./.odpovědět 
    Re: Dobrý článek16:01:24 05.01.2009
Ještě poznámka - na to, že ČHMÚ teď po cca. 10ti dnech uvádí oficiálně v Krkonoších 26 cm sněhu, tak v místě odtrhu bylo tehdy hodně slušně naváto,... stará klasika, hřeben skoro holej a všechno pod hranou.
Kema z Brnaodpovědět 
     Re: Dobrý článek18:13:31 05.01.2009
Taky dost dobře nechápu proč je to tak drahy vždyt výrobní cena těch lepších nemůže nikdy přesáhnout 2000kč a to hodně přehánim elektronika všeobecně de hrozně dolu spíš si myslim že všechno co je tak nějak spojený se skialpama je kurva drahý tak proč ne pípák kerej je vlastně víceméně povinej a výrobce si pjekně namaže kapsu z toho je mě na blití
crazymanodpovědět 
      Re: Dobrý článek20:49:23 05.01.2009
Já ty ceny nevymejšlím, navíc "pípák" není všemocný, ale o čem kluci mluvíte o 3-5-8mi tisících, nebo o xx-procentní šanci na život?
Kema z Brnaodpovědět 
      Re: Dobrý článek22:18:55 05.01.2009
Co se vyrobni ceny tyka, tak tipuju, ze bys mel ubrat minimalne jednu nulu.
jx zeroodpovědět 
       Re: Dobrý článek23:54:35 05.01.2009
Víš bral sem to tak něják se všema nákladama včetně reklamy,logistiky,platy všechno i tak ale na tom vydělávaj nechutný prachy
crazymanodpovědět 
        Re: Dobrý článek14:57:23 07.01.2009
Máme v oddíle pár elektrikářů, kteří se dávno zaobírali myšlenkou sestrojit si pípák sami. Ale pak si to rozvážili, spočetli a vybodli se na to. Sestrojit dostatečně odolný bazmek, kterému svěříš život neni sranda.

Poslední doporučení naříkačům (není myšleno osobně na krejzy-mena), že to je moc drahé: běžte do namche, tam vám prodají funkční analogovej Pieps i se sondou za dva a půl litru. Pak jděte do železářství a pořiďte si festovní uhelku (61,50Kč za list, 51 Kč za topůrko). Celková útrata 2612,50Kč a máte rozumný, i když ne zcela sexy lavinový set.
Radek J.odpovědět 
      Re: Dobrý článek07:15:28 06.01.2009
- cena se neurčuje výrobními náklady, ale tím, kolik je zákazník ochoten zaplatit
(v tomto případě, na kolik si asi ceníš možnosti zvětšit šanci úspěšné záchrany)
- další pohled může být, že se asi nevyprodukuje tolik pípáků, jako mobilů, nebo jiné spotřební elektroniky
(určitě ale nelze technicky srovnávat mobil a pípák)
- asi nic nebrání tomu, založit si manufakturu a začít pípáky vyrábět (tu šanci mám i já, leč mi chybí businesbuňky...)
- rešením může být i koupě pípáku třeba do oddílu s možností půjčení...
Marian Bubenikodpovědět 
       Re: Dobrý článek13:57:23 06.01.2009
Zapomínáte, že prakticky všecko trochu sofistikovanější je kryto obrovským množstvím různých patentů.
Karel Kocourekodpovědět 
        Re: Dobrý článek20:22:03 06.01.2009
Pochopitelne, vyvoj takoveho zarizeni jako je pipak neni prca, tim padem ani levny (neni to jenom vysilac, klicova je predevsim lokalizace vysilace z jednoho mista a to je docela orisek).
Chci jenom rict, ze cena je vec jedna a vyrobni nakaldy druha...
Marian Bubenikodpovědět 
        Re: Dobrý článek20:24:42 06.01.2009
Samozrejme musi snest hrube zachazeni a byt spolehlivy.
odpovědět 

 trochu benzínu do diskuze:)15:28:03 05.01.2009
Myslím,že chlapi z horské odvedli dobrou práci,za to jim patří dík!
Co se týká vybavenosti skialpinistů,zaznělo zde:"proč jsou ty pípáky tak kur**sky drahé"...Takto mluví ten,kdo se posléze dostane sám do průseru(a tím nasazuje krky chlapů z HS).O ceně se dá vždy polemizovat,ale když na to nemám,tak budu jezdit za barákem na saních a ty 3L na pípák pomalu našetřím.Parašutista si taky koupí nejdřív padák a k tomu("kur**sky drahý")výškoměr,aby věděl,kdy jej má otevřít,ne?...Taky jsem si z brigád na všechno pomalu našetřil,teprve teď tomu přikláním náročnost terénu, situace a důsledků. 
Shivling84odpovědět 
 Re: trochu benzínu do diskuze:)16:10:40 05.01.2009
Pípáky sem,pípáky tam,ruku na srdce,každej se někdy pohyboval lav. terenem bez vyhledávače...dokud si ho nakonec nepořídil.
Sianodpovědět 
  Re: trochu benzínu do diskuze:)17:49:26 05.01.2009
No nevim jak Ty,ale ja tedy ne. Porad ho nemam,ale pujcuju si ho kdyz je treba. To je klasicky cesky pristup ktery nas "proslavil" v okolnich horach. I kdyz na to nemam (zkusenosti/vybaveni) tak tam vlezu a ono to treba vyjde. Na horach bych Te nechtel potkat,natozpak s Tebou nekam jet,to rikam uprime.
Z lidi,kteri zbytecne riskuji mam strach.
michalodpovědět 
  Re: trochu benzínu do diskuze:)18:00:15 05.01.2009
Siane,koho myslíš tím "každej"?Neházej lidi do jednoho pytle,zamysli se nad sebou a neohraňuj se většinou.Mimochodem já osobně nejsem skialpinista a věř tomu,že když jsem šel poprvé lézt do hor,kde mohlo něco spadnout,měl jsem půjčený pípák u sebe.Potom jsem si pořídil vlastní.Do jaké kategorie tedy patřím?Do té tvé bohudík ne...
Shivling84odpovědět 
   Re: trochu benzínu do diskuze:)19:31:13 05.01.2009
De o to že je každej chytrej,jak měli mít pípáky atd.Ano,je to pravda,ale nechápu jak si každej musí přisadit:no,jo,no, neměli pípáky.Já ho mám,ale taky si pamatuju na dobu kdy jsem na snb v alpách jezdil svahy mimo sjezdovku a o existenci vyhledávače neměl ani potuchy a myslim že nejsem sám.Proto jsem napsal předtim ,co jsem napsal.Nic o risku a hazardu jsem nepsal,tak se uklidni.
Sianodpovědět 
    Re: trochu benzínu do diskuze:)19:54:07 05.01.2009
Já myslím,že kromě tebe jsou tady všichni klidní.Kolega před tebou reagoval na názor "kur... drahej pípák" a myslím,že měl pravdu.Eliminovat možnosti ztrát..říká ti to něco?
Ondra B.odpovědět 
     Re: trochu benzínu do diskuze:)20:00:32 05.01.2009
To,že dřív nebyly vyhledávače...co to sem taháš?Nechceš mi například připomenout,jak Rebufat lezt severní stěnu v anoraku bez goráče?Zřejmě si mě nepochopil,mluvím o tom,že dnešní doba nabízí řadu možností,jak zmenšit riziko a přežít v horách.A myslím,že je to téma diskuze.
Shivling84odpovědět 
    Re: trochu benzínu do diskuze:)19:56:32 05.01.2009
Vis ono zalezi kdy jsi zacinal, ja treba taky dlouzho chodil bez vyhledavace a jak jsme si je pak mazali rychle koupit kdyz s nama spadla lavina v lese, kde to preci nepada .....
Dneska uz bez nej nedam ani ranu
radek
zobanodpovědět 
     Re: trochu benzínu do diskuze:)20:05:47 05.01.2009
Souhlasím s tebou,ale já mluvím o současnosti a nevzpomínám si,že bych reagoval na to,že by ti lidé udělali chybu nebo snad ano?Přečti si to ještě jednou..
Shivling84odpovědět 

 odstrely lavin18:05:26 05.01.2009
měl byhc takový laický dotaz..a to, jestli se i v českých podmínkách zabraňuje případným "nechtěným" lavinovým sesuvům jejich preventivním odstřelem, nebo se toto ponechává na přírodě - až to spadne tak to spadne - ? napadlo mě to na základě toho, že jak je uvedeno v přiloženém dokumentu, pár dní před nehodou došlo k jinému sesuvu a bylo tedy zřejmé, že na více místech budou "laviny nachystány" k sesuvu.
stepodpovědět 
 Re: odstrely lavin18:47:19 05.01.2009
V Českých horách laviny, až na několik málo vyjímek, neohrožují silnice, stavby, sjezdovky, ... Odstřel lavinových svahů ve volném terénu se ale nepraktikuje běžně ani v Alpách. V Krkonoších se o tom uvažovalo před několika lety, kdy ale bylo na svazích uloženo mnohonásobně více sněhu a byla vyhlášená 4. Dokonce ve Špindlu byli připraveni i střelmistři a připravený vrtulník k rozmisťování výbušnin. Odstřel sněhu ve vybraných lokalitách odsouhlasil dokonce i KRNAP. Vše ale skončilo zamítnutím okresního či krajského úřadu. Výsledkem jejich rozhodnutí bylo umístění cedulek na celou zimu u vstupů do jednotlivých lavinových údolí s tím, že tam je vstup z bezpečnostních důvodů zakázán.


Myslím si, že varianta, že běžný turista je na možné lavinové nebezpečí upozorněn při každém značeném vstupu do lavinami ohroženého údolí výstražnou cedulí s info telefonem a při 4. a 5. stupni je vstup navíc opatřen "zákazem" vstupu, je dostatečná (uvozovky proto, že HS nemůže ze zákona nic oficiálně zakazovat).

Navíc HS ČR vydává v tzv. lavinových horských oblastech denně lavinovou předpověď doplněnou i o klíčové sněhové profily. Ve všech možných dostupných mapách jsou pravidelné lavinové svahy pečlivě zakresleny včetně případných maximálních dojezdů lavin.

Celý tento výstražný systém davá celou řadu možností, jak se lavinám obloukem vyhnout. Poslední rozhodnutí je, ale na každém z nás ...
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
  Re: odstrely lavin18:55:39 05.01.2009
díky za odpověď ;) ... a ostatním, hodně štěstí a správný úsudek
stepodpovědět 
 Re: odstrely lavin09:12:43 06.01.2009
A prosím Vás, všiml jste si někdo toho, že se tito lidé pohybovali v I. zóně Krkonošského národního parku, kde nemají co pohledávat? Proč by se v bezzásahové zóně NP měly odstřelovat laviny, které nikoho neohrožují?
M.odpovědět 
  Re: odstrely lavin11:09:32 06.01.2009
Třeba jen jako vyjímečné preventivní opatřeni, že například tehdy hrozilo spousta velkých sesuvů, které mohli dojet až na turistické cesty nebo i proto, že pokud by se HS vydala někoho v noci hledat nebo by prostě šla pro někoho "jen" zraněnýho na turistických cestách, tak by byli všichni ohroženi na životech ...

Nesmíte si představovat, že odstřel lavin souvisí s obrovskými krátery v tolik vzácné zemině. Odstřely jsou nejúčinější těsně nad povrchem sněhu, největším akcelerátorem je tlaková vlna...
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 

 pípák18:12:53 05.01.2009
Mám trochu pocit, že přeceňovat možnosti pípáku ve směru když ho mám, nemůže se mi nic stát, je taky dost nebezpečná záležitost.
./.odpovědět 

 postup18:25:43 05.01.2009
ahoj, "přemýšlel" jsem, co bych udělal na jejich místě a mám takovej "blbej" dotaz: Nebylo by bezpečnější, než kamkoliv traverzovat nahoru, dát se tím porostem (lesem) dolů a zdrhnout do Špindlu?
Předem říkám, že to tam neznám, takže to je úvaha jen z fotky...
tomodpovědět 
 Re: postup18:51:57 05.01.2009
Je to opravdu úvaha z fotky. Ti tři měli pod sebou nejhorší (nejprudší a nejužší) místo sjezdu. Jede se tam do takového nafoukaného žlabu. Kdyby chtěli jet po hřbetu mezi muldami, tak je to ještě horší, protože ten se dole prudce sklápí. Takže to zkusili obelstít ústupem nahoru. Bohužel se to nepodařilo.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: postup20:47:17 05.01.2009
Navíc v bezpečném směru s krátkým protnutím lavinového žlabu tam je několik skalních prahů s vegetací.
Kema z Brnaodpovědět 

 Nechat zaplatit...19:14:33 05.01.2009
Nezodpovědné osoby, které svým pohybem v horách ohrožují nejen své životy, ale i životy záchranářů, by měly výjezdy HS dostat k úhradě a to v plné palbě. Třeba by je to donutilo si lavinový set alespoň půjčit, když už né koupit.
D.odpovědět 
 Re: Nechat zaplatit...19:46:48 05.01.2009
to muze rict opravdu jen ...
raodpovědět 
  Re: Nechat zaplatit...20:02:07 05.01.2009
...ty bys jim dal medaili?
D.odpovědět 
 Re: Nechat zaplatit...21:34:44 05.01.2009
V cizině to tak většinou je, proto se (skoro)všichni pojišťujeme za záchrannou akci mimo sjezdovky. V Česku to neplatíme, ale existuje velmi jednoduché řešení: Zajdi do parlamentu, přesvědčuj většinu poslanců, senátorů a prezidenta, aby tento nesmyslný zákon změnili. Předpokládám ale, že když se horko-těžko brání 30 Kč za prohlídku u doktora a 60 Kč za jídlo a spaní v nemocnici, těžko prosadíš statisícové částky za hledání ztracených běžkařů v lese, opilého personálu horských chat, zbloudilých dětí a také pár lidí pod lavinami.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Nechat zaplatit...00:40:12 06.01.2009
Přesně tak naprosto souhlasim.
odpovědět 
  Re: Nechat zaplatit...13:30:17 07.01.2009
Jen bych upozornil, ze tady v Cechach vsichni pojisteni platime. Zdravotni, socialni a i dane. A z techto "verejnych" prostredku jsou hrazeny zachrane akce a to nejen na horach. A myslim, ze je to tak spravne.
System zachranuje agresivni ridice, mrznouci notoriky, downhill cyklo-sjezdare, lezce, vysedavace pred TV postihnute infarktem a .... a i ty, co skonci pod lavinou.
trollodpovědět 
   Re: Nechat zaplatit...16:12:13 07.01.2009
To si trochu nerozumíme. Jedna věc je zdravotní daň (kterou politici a úředníci halí do lživého označení "pojištění") a druhá hledání postiženého. Od té doby, co se dostaneš do rukou felčarům (tedy obvykle od položení do nosítek), platí za Tebe skoro všechno stát, který si od tebe vzal zdravotní daň. Na to, aby tě někdo hledal po lesích, vystřihával z rozplácnutého auta, tahal tě zpod jezu a pod. jsou jednotky mimo zdravotnický systém (horská služba, hasiči, speologická záchranná služba, báňská záchranná služba....) Bohužel to v Česku nechodí normálně, aby se těmto jednotkám platilo od zásahu, ačkoliv v naprosté většině případů je jasný viník. V případě horské služby v cizině to tak ale funguje bez problémů.
Kuba Turekodpovědět 
 Re: Nechat zaplatit...23:32:16 10.01.2009
Samozřejmě. A stejně tak nezodpovědní lyžaři (bez helmy popř. pod vlivem alkoholu), cyklisté (bez helmy), turisté (špatně vybavení do hor), řidiči (pokud jsou pod vlivem alkoholu nebo jiných omamných látek), kuřáci (pokud mají dýchací zdravotní problémy).

Většina zásahů horské služby (podle mě) je způsobená lidskou chybou (nebo nezodpobědností?) lidí, kvůli kterým HS zasahuje. Takže by měli všichni tyhle zásahy platit? A stejně tak zásahy hasičů, záchranářů, policistů, atd ...

Copak si myslíte, že je každý neomylný?
Syslikodpovědět 
  Re: Nechat zaplatit...19:01:47 16.01.2009
Chybám se nikdo nevyhne. Proto si každý rozumný člověk platí pojištění k činnostem, ve kterých se pohybuje.
Kuba Turekodpovědět 

 postup21:31:58 05.01.2009
ahoj, "přemýšlel" jsem, co bych udělal na jejich místě a mám takovej "blbej" dotaz: Nebylo by bezpečnější, než kamkoliv traverzovat nahoru, dát se tím porostem (lesem) dolů a zdrhnout do Špindlu?
Předem říkám, že to tam neznám, takže to je úvaha jen z fotky...
tomodpovědět 
 Re: postup23:11:15 05.01.2009
Už se to řešilo o kousek výš. Pro člověka, který to v tomto místě nezná, by to bylo velmi nepříjemné a možná i nebezpečné. Bohužel asi jako jediné rozumné řešení, ale jen vzhledem k mé znalosti tehdejšího rozsahu nebezpečných desek, mi vychází pro laika telefon na HS... Po bitvě je samozřejmě každý generál a rozhodně tady nechci moralizovat. Vím, že ten hřebínek pro laika vypadal "jedle" spíš nahoru, jenže ... Mám pocit, že by tady mělo problémy mnoho z nás. Telefon pro pomoc ne až po úrazu, ale před možnými důsledky možného neštěstí je v Alpách zcela běžný jev a i řada pojišťoven v zahraničí raději zaplatí takovouhle záchrannou předoperaci než pak tu hrůzu POTOM ...

Chápu ale také, že když tady ještě málem dřív než vykopeme zasypanou holku z laviny, už někdo v médiích vyhrožuje pokutama a trestama, tak je moc těžký po někom chtít, aby si příště raději zavolal v nouzi HS ...
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
  Re: postup09:25:05 06.01.2009
Díky
Tomodpovědět 
   Re: postup22:26:44 06.01.2009
Ty, Frenkie a Kristýnko, díky. Už kvůli tomuto nápadu/úvaze/zkušenosti někoho jiného mi stojí za to občas běsnit nad diskuzemi. Dávám do šuplíku v mé vykalené palici, aby mi to někdy třeba nechybělo. Fakt upřímně díky.
Analytik projektových rizik.
Gampodpovědět 
  Re: postup13:34:16 07.01.2009
A jak cela vec v pripade "preventivni" akce HS zafunguje? Ja vim, ze v zahranici je to bezne, resp. se to deje...

Ale projde to i u nas, pokud zavolam HS s tim, ze "mi nic neni", ale dalsi postup je riskatni a budu chtit pomoc? Dostanu ji za stejnych podminek, jako v pripade pruseru, ktery se stal?
Trollodpovědět 
   Re: postup15:04:40 07.01.2009
Rozhodně tomu tak bezpochyby vždy bylo a vždy bude. Takových "předzáchranných" akcí bylo již celkem dost. Ať už to byly hledačky, vyprošťování, laviny, ...
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
  preventivní telefonát14:13:17 14.01.2009
hele, dobře, mám tady hypotetickou situaci, že jsem v tomhle konkrétním průseru těsně před spadnutím, teda na žebru mezi žlaby, dolu je to pravděpodobně na krchov, nahoru víceméně taky, leda tak sundat lyže a jít nahoru pěšky fakt po spádnici.

tak jako nažhavím vlny (signál tam předpokládám nějakej je) a zavolám horskou. a co se pak jako stane? přiletí hupšraubr, spustí lano a vytáhne mě nahoru? a neshodí při tom ten svah se spolehlivostí hraničící s jistotou? nebo do toho svahu vjede na lyžích statečnej frajer v červený bundě, přijede k nám, a rozdá nám pípáky, bychom se lépe pod nadílkou hledali? je takový riziko pro zachránce přijatelné? nebo se k nám spustí po spádnici gramingerem červená bunda na kanadskejch saních a začne nás vozit nahoru?

né, nechci prudit, jenom mi to prostě není technicky jasný, jak by v této konkrétní situaci ta preventivní záchranná akce probíhala. díky za odpověď.

vono cesta z průserů je vlastně jediná, a to pocitové oddělení horské a krňápu u široké veřejnosti, aby se nejistej nežinýroval zavolat třeba v pátek odpoledne, a voptat se: "hele, chtěl bych dejmetomustonožka sjet od pošty dolů do obřáku, jak to tam vypadá, nemám radši jet k babičce na svíčkovou a bábovku?", a dostal na rovinu odpověď "ježišmarjá, všichni už třetí den nespíme hrůzou, koho tam budeme vyhrabávat, jeď na bábovku".
Lukas B.odpovědět 
   Re: preventivní telefonát18:01:39 14.01.2009
čau, ty sice píšeš, že nechceš rýpat ale tvůj dotaz mi rýpavý teda připadá:o)Jestli není lepší než se takto ptát raději trochu selsky zauvažovat.Když tedy pominu to, že jsi porušil základní pravidlo to jest, že jsi v "průseru" sám, tzn. není nikdo s tebou v horách, kdo by případně pomohl, až by se něco urvalo a on zůstal třeba nezasypán(rozestupy při výstupu atd atd)......co se tak asi stane,když zavoláš na HS, že jsi v průseru?:o)Samo tam asi moc Mcgayverů a podobných nepracuje ale logicky...pokud jim řekneš o co jde,tak první co můžou udělat je, že tam někoho pošlou,tzn.kdyby se nedej bože stalo nějaké neštěstí a pod tebou se to opravdu utrhlo,máš jistotu, že už je někdo na cesetě popř. že tě už někdo hledá ;o)
Danielodpovědět 
    Re: preventivní telefonát23:13:08 14.01.2009
Lukas ma pravdu. Co by Horska delala?
Jenaodpovědět 
    Re: preventivní telefonát08:04:13 15.01.2009
ještě jednou: stala se chyba, jsme tři bez pípáků na tomhle místě, došlo nám, co jsme všechno zvorali, a snažíme se to napravit a vyváznout. zajímá mě, jak technicky proběhne pomoc horské v této jasně definované situaci, protože si to fakt nedovedu technicky představit bez ukrutného rizika.

ostatně, zajímal by mě Viktorův (nebo někoho jiného ze skutečných místních znalců) názor na to, jak vyřešit tuto konkrétní situaci za podmínky, že telefon buď nemám nebo telefon mám a nemám signál. nahoru pěšky? dolu pěšky? dolu na lyžích? nahoru na pásech? zabivakovat na nejhřebenovatějším místě a čekat až si někdo všimne? jo, vím, že je to dodatečná chytrost, že to život nevrátí, ale i takové kdyby asi do rozboru nehody patří. o pípáku, sondě, lopatě a důkladném shánění informací předem diskutovat nechci, tam opravdu není co řešit.
Lukas B.odpovědět 
     Re: preventivní telefonát11:48:11 15.01.2009
A já už si říkal, že se tady podrobnému teoretickému "úniku" z tohoto místa taknějak vyhneme :-)))

Takže hurá do toho. Podmínky nechme stejné, jako měli oni. Tři lidé bez pípáků, lopat a sond ale s mobilem na signálu, lidi neměli další teplé bundy (pouze fleesky v baťohu) či dokonce spacáky. Počasí: zima cca - 14C ve stínu (na slunci to ještě jde), v horních místech trochu větrno dole bezvětří, viditelnost vcelku dobrá, místy se posouvá opar nahoru či dolu ...

Celá předzáchranná akce by především byla závislá na konkrétní pozici uvízlých skialpinistů:

1. Pokud by byli stále ještě v dolních částech hřebínku (tam, kde nasazovali pásy) šla by pomoc nejspíš ze spodu, nesla by jim i pípáky, ABS baťohy. Samozřejmě by byli dole připraveni psovodi a další záchranáři. Všichni by pak sjeli pomalu a po hranách po hřebínku dolů.

2. Nahoře by riziko bylo výrazně vyšší. A podle mého názoru by bylo nejvhodnější vybudování pevného a bezpečného stanoviště cca 100 - 200 m nad nimi. Podle toho, jak se desky trhaly, bylo by jim spuštěno lavinové záchranné vybavení (pípáky, ABS baťohy a vysílačka) a úvazky s přilbama. Pak by se nacvakli na další spuštěná lana a po jednom by byli vytaženi nahoru na kanadách (lepší rozložení sil).

Vrtulník by použít nešlo. V obou uvedených případech by to stejně bez alespoň minimálního rizika uskutečnit nešlo. Teď po "bitvě" se to strašně dobře radí
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
      Re: preventivní telefonát12:09:59 15.01.2009
díky za vyčerpávající odpověď. takže jsem to víceméně vytušil a vůbec bych teda účast na takhle nebezpečné záchrance nezáviděl.

ještě technicky k tomu tahání na kanadách: stanoviště s navijákem by asi bylo pod hranou svahu (pověšené na něčem nad hranou svahu), aby lano neřezalo sníh, byť ve spádnici? takže obsluha navijáku docela v průšvihu...
Lukas B.odpovědět 
       Re: preventivní telefonát13:47:48 15.01.2009
a já se zeptám ještě na jednu věc.Několikrát jsem zde četl,že vrtulník již k vůli tmě nebyl možný.Jsem laik...proto se ptám?Proč nebyl možný?Jako že nebylo vhodné vybavení pro transport a let v noci?Ptám se jen proto, že např. u nás ve Zlíně do nemocnice lítá vrtulník v noci celkem často,tak mě to mate.Díky za odpověď.
Danielodpovědět 
       Re: preventivní telefonát22:32:58 15.01.2009
Štand by byl nad hranou, je tam fůra pěkně tuhý kleče :-))) Navíc by to šlo asi i zajistit skútrem. To spuštění kanad a lan by asi nic (snad) neprořízlo, pak už by byli všichni na lanech a snad by případný odtrh nebyl alespoň v této horní části tak destruktivní ...
Ja, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
     Re: preventivní telefonát11:48:12 15.01.2009
A já už si říkal, že se tady podrobnému teoretickému "úniku" z tohoto místa taknějak vyhneme :-)))

Takže hurá do toho. Podmínky nechme stejné, jako měli oni. Tři lidé bez pípáků, lopat a sond ale s mobilem na signálu, lidi neměli další teplé bundy (pouze fleesky v baťohu) či dokonce spacáky. Počasí: zima cca - 14C ve stínu (na slunci to ještě jde), v horních místech trochu větrno dole bezvětří, viditelnost vcelku dobrá, místy se posouvá opar nahoru či dolu ...

Celá předzáchranná akce by především byla závislá na konkrétní pozici uvízlých skialpinistů:

1. Pokud by byli stále ještě v dolních částech hřebínku (tam, kde nasazovali pásy) šla by pomoc nejspíš ze spodu, nesla by jim i pípáky, ABS baťohy. Samozřejmě by byli dole připraveni psovodi a další záchranáři. Všichni by pak sjeli pomalu a po hranách po hřebínku dolů.

2. Nahoře by riziko bylo výrazně vyšší. A podle mého názoru by bylo nejvhodnější vybudování pevného a bezpečného stanoviště cca 100 - 200 m nad nimi. Podle toho, jak se desky trhaly, bylo by jim spuštěno lavinové záchranné vybavení (pípáky, ABS baťohy a vysílačka) a úvazky s přilbama. Pak by se nacvakli na další spuštěná lana a po jednom by byli vytaženi nahoru na kanadách (lepší rozložení sil).

Vrtulník by použít nešlo. V obou uvedených případech by to stejně bez alespoň minimálního rizika uskutečnit nešlo. Teď po "bitvě" se to strašně dobře radí
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 

 jenom 2?22:45:33 05.01.2009
trochu mě překvapuje, že byla hlášena jen 2 lavinovka...podle popisu sněhových podmínek v článku bych to čekal min. na 3. Je mi jasný, že číslo je vždy orientační a paušální pro "většinu svahů", ale přesto pokud několik míst má 3 a zbytek hor 2, tak bych dával radši 3 než dva...berte to jako úvahu - byl bych rád, kdyby mi to autor popř. někod zasvěcený vysvětlil. Díkes
lyžařodpovědět 
 Re: jenom 2?23:33:16 05.01.2009
Nemusíš mít rozhodně obavu, že bychom lavinové svahy šidili na lavinových stupních :-)))

Není ale možné dělat lavinovou předpověď pro každý lavinový svah zvlášť. V Krkonoších je celá řada svahu s pravidelnými sesuvy a pak je tady celá řada míst, mnohem míň nápadných,ale lavinově také nebezpečných ... To prostě není možné.

Proto jsou Krkonoše rozděleny na menší lavinové části. Podívej se například semka:
http:// www.horskasluzba.cz/ ?option=com_ custompages&I temid=18&task= krkonose

Je tam v předpovědi mapka s barevně vyznačenými lavinovými oblastmi, každá může mít barvu podle lavinových stupňů.

Pro každou tuhle menší část děláme lavinovou předpověď a VŽDY je celková přepověď určována nejvýší určenou.

Jenže určení lavinové přepovědi má svá daná pravidla, která platí už téměř pro celý svět. A tato situace je klasickou ukázkou 2. stupně. Podívej se třeba tady:
http://www.alpy4000.cz /laviny-info-basic-stupnice -lavinoveho-nebezpeci .php

Dejte mi prosím pár dní a dáme sem klukům článek o tom, jak se lavinové stupně určují ...
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
  Re: jenom 2?09:01:15 06.01.2009
Frenky, neber to osobně, nebo jako provokaci, ale ta "dvojka" v té době byla asi dost zavádějící, a pokud pro danou lokalitu existují silně odlišné podmínky /chápu že všude jinde bylo relativně málo sněhu, apod./, tak by se asi měl vyhlašovat lavin. stupeň s omezením mimo uved. lokality. Protože, pokud splňovali ostatní podmínky provozování ski-alpu a vsupu do KRNAP, tak za lavin. stupně č.2 se přeci normálně v takových terénech pohybuje.
Kema z Brnaodpovědět 
   Re: jenom 2?09:53:07 06.01.2009
Právě jak píšeš,podmínky vstupu do Krnapu.Respektovat je tak nevím co na daném místě pohledávat.A jak je zde zmíněno,není přece problém když mám plán někam vyrazit,zavolat si kluky z HS a zeptat se na danou oblast.Přehodit to pak na špatně vyhlášenou dvojku je ale jednodušší.Už jsem se setkal i s názory když byla trojka vyhlášená,tak jen proto že se HS nechce dělat tak lidi odrazují tímhle způsobem!!!Tenhle názor je možný prostě jen u nás.Chce to teda spíš trošku myslet.
Peteodpovědět 
    Re: jenom 2?21:14:13 06.01.2009
asi tomu nerozumim - ale neni nahodou v KRNAPu pohyb mimo cesty zakazany? nedovedu si predstavit, ze nekdo zavola na HS, nahlasi jim, ze se hodla prochazet kde nema a jeste je pozada o radu...
odpovědět 
     Re: jenom 2?18:08:12 09.01.2009
Proč ne? Přesně tohle jsem udělal v ten den, kdy to spadlo. Odchytl jsem ráno na sjezdovce na Bramberku člověka z HS a zeptal se ho, jestli se dá projít obřákem na Sněžku. Slušně mi odpověděl, že to nedoporučují, protože cesta je přes zimu zavřená a navíc tam jsou ledové krusty, ale že technicky by to v dobrých botách asi šlo. Tohle a pohled na sněhový profily mi stačilo, abych si to rozmyslel. Už jsem se jednou pěkně sklouznul na Kotli, najeli jsme tam na lyžích z Lysý a v půlce svahu to najednou bylo jak sklo, ani hrany nedržely. Já blbec shodil lyže, jestli to náhodou nebude líp držet bez nich a zastavil až o pěkný kus níž v nějakých smrčkách, nebo co to tam tenkrát rostlo. Příjemný to rozhodně nebylo. No a než bych to zopakoval v obřáku, radši jsem se na to vykašlal. Všimni si, že HS nic nezakázala, ale nedoporučila, asi ani nemají co zakazovat, jak tady V. K. zmínil, to asi může jenom správce KRNAPu. Takže nevidím důvod se jich nezeptat, maximálně ti řeknou ať tam nelezeš, ale mě řekli přesně to, co jsem potřeboval vědět a rozhodnutí jsem udělal sám. Jinak Díky V. K. a kolektivu za výborný článek.
KarelKodpovědět 
   Re: jenom 2?10:12:57 06.01.2009
Doufam kemo, ze nevyzadujes odpoved od Frenkyho. Ti co vedi tak vi, ze Frenky ma ctyri nohy a az jednou nedej buh budes pod snehem tak te snad i vycenicha a pomuze te dostat ven.
Stepan Ptacekodpovědět 
   Re: jenom 2?11:28:22 06.01.2009
Odpovídám s dovolením za Frenkyho ... Prosím, přečti si ještě jednou charakteristiku lavinového stupně . Třeba tady:
http://www.alpy4000.cz /laviny-info-basic -stupnice-lavinoveho -nebezpeci-mirne.php

Při rozhodování o výši lavinového stupně se nevyhází jen ze stability jednotlivých částí svahů. Je nutné se na situaci dívat v komplexu. Sledují se především tyto faktory:

1. Pravděpodobnost uvolnění laviny - podle nutného zatížení
(Průběh počasí, tendence, expozice, sklony, sněhový profil, testy stability)
2. Rozsah nebezpečných míst
(Sněhové srážky, působení větru, tvar terénu, ...)
3. Pravděpodobnost uvolnění laviny - podle rozsahu a možnosti uvolnění samovolných lavin, ...)
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
    Re: jenom 2?11:44:32 06.01.2009
Tady máš text z lavinové předpovědi z 26.12. 2008:

2. stupeň
NORMÁLNÍ SITUACE
Převážně bezpečné podmínky pro túry až na některé zvýrazněné nebezpečné strmé svahy
Malé nebezpečí s ohledem na samovolné laviny.

Vlivem silného větru může být místy uloženo větší množství sněhu - možnost tvorby deskových lavin. Platí 2.stupeň lavinového nebezpečí z 5-ti dílné mezinárodní stupnice! Tendence lavinového nebezpečí: setrvalá. Při plánování tůry se informujte na Horské službě.

Lavinové prevence ve všech lavinových oblastech a nejen v ČR se vám snaží podávat velmi slušné ale zároveň zčásti obecné informace, aby se vám nic nemuselo stát. Je nutné si tyto informace alespoň přečíst ... Lavinové stupně jsou základním kamenem pro vaši přípravu túry, je také nutné vědět, co jednotlivé stupně vlastně znamenají ...

Minimálně každé dva roky se konají mezinárodní kongresy lavinových prevencí z celého světa a vše se pečlivě konzultuje. Projevuje se i snaha o sjednocení těchto předpovědí ve formě grafiky
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
     Re: jenom 2?14:01:07 06.01.2009
Hoši tak díky, že jste se do mě tak pustili. Myslím, že všichni víme, co to znamená lavinová "2". Za Frenkyho omluva /v tomhle opradu nevím/. I když jsem začal obezřetně, nikoho jesem neobviňoval, bohužel pár lidí si diskusi vykládá, jako honění vlastního trika. Chtěl jsem jen upozornit, že nebylo tak jednoznačné, aby se za daných podmínek na tůru nevydali. Tím také nezpochybňuji, že si má člověk sehat co nejvíce informací o dané lokalitě. A ať po mě klidně někdo hodí kamenem, kdo skialpuje, free-rajduje atd., že se aspoň jednou nepohyboval za dvojky v podobných terénech.
Kema z Brnaodpovědět 
      Re: jenom 2?15:45:16 06.01.2009
Neboj se tady to nikdo osobně nebere :-)
Tady nikdo netvrdí, že by se nedalo někamvyrazit. Máš zcela pravdu, že podmínky byly celkem pohodový. O tom i ta dvojka je, jen je potřeba si pamatovat, že dvojka už v sobě skrývá celkem slušné nebezpečí. U dvojky se toto nebezpečí dá ještě celkem slušně v předpovědi formulovat a ukázat na riziková místa. Stejně tak by se mělo dát tyto riziková místa trochu rozeznávat i přímo v praxi v terénu. Místa s navátým sněhem se rozeznat bohužel dali a i nyní se rozeznávat stále dají...
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
       Re: jenom 2?16:23:02 06.01.2009
Ok "Frenky":)), předpokládám, že jsi z HS, proto ještě dodatek a neber to zase jako provokaci, spíš se snažím věc analyzovat do detailu /k HS mám úzký vztah - děda zakladatel HS Jeseníky, otec 40 let člen, pár lavin jsem už viděl/. Kdyby se osudného dne ta trojice informovala na HS, měli by pro ni mimo dvojky specifické informace pro uved. lokalitu? Ríkám to proto, že třeba v jeseníkách tak přesné infa většinou nejsou k dispozici.
Kema z Brnaodpovědět 
        Re: jenom 2?16:37:23 06.01.2009
Mluvili jsme s klukama o 3 místech u nás - Studniční hora (ta vypadla předtím a teď v sobotu znovu), Luční hora - Červinkova mulda (vypadla), Kotel a v Polsku šel strach z Malého stawu, trochu i z Bialego jaru a Lomnizcki ...

Teď začíná být opět nafoukáno a navíc celkem slušně mrzne. Sněhu je i přesto málo, ale některá místa jsou opravdu špatná ...
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
         Re: jenom 2?17:07:31 06.01.2009
Jo, jo, to je specialita českých hor s placatými a rozlehlými vrcholy, že to vítr pěkně všechno přeskládá za hranu. A když se člověk podívá, jakou je schopen udělat hromadu při odhrnování sněhu před garáží, při napadených obyč. 15-20 cm, tak je jasné kolik megamateriálu se může naskládat za horní zlomy kotlin. Pěkně je to vidět z těch fotek u odtrhu.
Kema z Brnaodpovědět 
          Re: jenom 2?20:00:21 06.01.2009
Ten den jsem ráno koukal na stupeň 2 naší předpovědi a říkal si, že je to dobré. Mám toho naježděno poměrně dost a čekání na 1 by znamenalo trvalý pobyt u diskusních fór. Jsem tedy pro "přísnější" hodnocení situace u nás výhradně podle kritických míst typu Kotel, Modrý důl apod. Pokud je někde trojkový pocit, pak ho nemilosrdně dát do předpovědi. Jinak česká předpověď postrádá smysl.
odpovědět 
           Re: jenom 2?20:50:12 06.01.2009
Už jsem se snad o té dvojce vyjadřoval dost, stačí si pročíst předchozí komentáře :-)))
Tady nebyl a doposud NENÍ sebemenší pocit o trojce! Projdi si prosím výše uvedené zdroje, tam najdeš odpovědi, proč tomu tak je.

Strašením vyšším stupněm než je, je velmi krátkozráké. Už vidím komentář: zase dali trojku a přitom je jednička ... Právě v tomhle momentu by lavinová předpověď totiž totálně ztratila smysl a především důvěru.

Lavinové stupně se nevyhlašují proto, aby se lidi zastrašovali. Informace o stupni lavinového nebezpečí, kritických svazích, sněhových profilech by měla být, co nejobjektivnější, abys jí mohl naopak perfektně využívat při svých túrách, sjezdech.

Věř mi, že vím o čem mluvím. Stojím totiž na obou stranách pomyslné barikády. Nejen, že lavinovou předpověď dávám dokupy spolu se svými kolegy, ale ji i rád využívám při svých túrách v Alpách, Tatrách, ale i tady doma ...

Poznámka:
Píšeš,že musíš sedět doma a čekat na 1., abys mohl ven, ale to je absolutní nepochopení lavinové předpovědi, stupňů a informací v nich ukrytých ...
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
            Re: jenom 2?21:02:49 06.01.2009
To výše jsem nepsal, a s tím souhlasím s Frenkym, že v čr je spíš přístup k vyhlašování lavinového nebezpečí z druhé strany spektra - tj. hodně opatrný.
Kema z Brnaodpovědět 
            Re: jenom 2?21:51:58 08.01.2009
Ze zprávy jsem pochopil, že hodně pomohl Polák s Recco vyhledávačem... Vy ho nemáte?
Jindraodpovědět 
             Re: jenom 2?22:02:19 08.01.2009
Na polské straně jsou dva: Szrenica a Karpacz. Funguje supr spolupráce, kdy Poláci mohou být na místě neštěstí téměř vždy stejně rychle jako my. My zase máme k dispozici psy a víc vrtulníků.
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
              Re: jenom 2?22:06:54 08.01.2009
recco... co je to ? jak to běhá kdy to neběhá...
modpovědět 
               Re: jenom 2?22:41:05 08.01.2009
Kuk sem:
http://www.recco.com/ startsida/index.asp
odpovědět 
              Re: jenom 2?09:12:37 09.01.2009
OK, dík za vysvětlení. Když to takhle dobře funguje...
Jindraodpovědět 
              Re: jenom 2?13:24:56 09.01.2009
Recco ... pípák je pípák. Jasně a bez debat. Ale jestli jsem dobře vyrozuměl z textu, tam ten Polák s tím Recco přišel až po dost dlouhé době. Z jiných textů jsem vyrozuměl, že ve světě to vydávají za systém, kterým tě hledají nejdříve a který právě chrání nakonec i ty kluky co běhají po svahu a hledají. Tady to v textu vypadalo spíš jako "poslední pokus" před systematickou sondáží anebo dokonce až při ní. Jak je to opravdu ? Je ten systém reklamou nadhodnocený a nebo spíš podceněný u nás ?
PS: Na nikoho prosím neutočím, neberte to tak, jen se ptám na praktické zkušenosti. Nejsem skialpinista, ale občas se rád svezu a projdu mimo, takže jsem asi ten nejhorší druh lyžaře z pohledu HS. Na recco jsem hodně sázel.
Klasikodpovědět 
               Re: jenom 2?13:30:46 09.01.2009
Pípák - jasná a v podstatě jediná volba pro skialpinisty, horolezce, lidi na sněžnicích a pod. mimo lyžařská střediska, kteří si musejí v případě laviny pomoci sami navzájem. Recco - trochu náhražkový systém, který zvýší šance profesionálních záchranářů na vyhledání zasypaných vedle sjezdovek. Jsou jím vybaveny mnohé alpské skiareály. V každém případě musíš počítat navíc dobu, než někdo pád laviny uvidí, zavolá na horskou službu nebo skipatrol a oni k lavině dojedou nebo doletí.
Kuba Turekodpovědět 
               Re: jenom 2?16:48:24 09.01.2009
Nasazení Recca bylo okamžité se všemi ostatními prostředky, tak jak doráželi na místo neštěstí. Problém Recca je ale především v jeho malém dosahu (do 10 m)a tak celkem dlouho trvalo než náš kolega z Polska dostal až nad vodopád. Navíc mu to signalizovalo i pod vodopádem. Kromě toho jsme věděli, že zasypaná není vybavená destičkou (reflectorem) v oblečení ani na botách. Byl to prostě jen pokus a nakonec bylo štěstí, že měla telefon v baťohu na zádech (blíže k povrchu). Kdyby ho měla pod tělem, nic by se Reccem nenašlo. Například vloni v Polsku ten zasypaný Reccem označen vůbec nebyl ... Jen pro vaši informaci, později jsme hledali na místě i s detektorem kovů (dosah do 1 - 1,5 m)a kluci našli ještě hůlku a 1 pás.
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
                Re: jenom 2?17:39:48 09.01.2009
A ten zasypaný v tom Polsku měl odražeč ? Lze nějak významně zvýšit pravděpodobnost destičkou-odražečem ? (vozím ji v kapse). Ten dosah 10m mě docela děsí. V nějaké reklamě měli naznačeno, že tím dokážou hledat z vrtulníku, ale to tedy z tvého popisu vypadá jako naprostý nesmysl. Nebo to bylo způsobeno tím, že holka neměla odražeč ? Dík za cennou odpověď z praxe. Doufám, že vždy zůstanu jen u teorie.

Když to čtu je to docela kopec smůly najednou, ta resuscitace na saních je už jen třešnička na dortu. Chlapy jste úžasní, že tohle zkoušíte a děláte. O to je smutnější, že to tak dopadlo.
Klasikodpovědět 
                 Re: jenom 2?17:56:54 09.01.2009
My to v kombinaci s vrtulníkem nemáme, ale venku toto možné je. Díky tomu, že je přístroj pak napojen na větší napájení, má i větší výkon (samozřejmě část dosahu vezme vzdálenost vrtulníku nad sněhem). Podobné to je i s některými lavinovými vyhledávači.

Jedna destička je strašně málo, ideální jsou destičky najednou na: botách, kalhotách a několika místech na bundě (používá se i v helmě).

Problém s dosahem ale rozhodně zůstane!!! Na stránkách www.recco.com se o tom sám můžeš přesvědčit.

Ten kluk v Polsku Reccem vybaven nebyl a ani nic co by umožňovalo odraz signálu (telefon, termoska, ...) nebylo směrem k povrchu.
Ja, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
              Re: jenom 2?14:51:00 09.01.2009
Recco ... pípák je pípák. Jasně a bez debat. Ale jestli jsem dobře vyrozuměl z textu, tam ten Polák s tím Recco přišel až po dost dlouhé době. Z jiných textů jsem vyrozuměl, že ve světě to vydávají za systém, kterým tě hledají nejdříve a který právě chrání nakonec i ty kluky co běhají po svahu a hledají. Tady to v textu vypadalo spíš jako "poslední pokus" před systematickou sondáží anebo dokonce až při ní. Jak je to opravdu ? Je ten systém reklamou nadhodnocený a nebo spíš podceněný u nás ?
PS: Na nikoho prosím neutočím, neberte to tak, jen se ptám na praktické zkušenosti. Nejsem skialpinista, ale občas se rád svezu a projdu mimo, takže jsem asi ten nejhorší druh lyžaře z pohledu HS. Na recco jsem hodně sázel.
Klasikodpovědět 
           Re: jenom 2?21:04:22 06.01.2009
To si děláš prdel?!.Když čtu Tvá slova a názor-radši nelez na hory vůbec,ušetříš klukům z HS spoustu práce!!!
Juanodpovědět 
            Re: jenom 2?21:07:46 06.01.2009
Odpověď byla tomu bez podpisu samozřejmě.
Juanodpovědět 
           Re: jenom 2?15:04:46 07.01.2009
Abych to podal trochu zjednodušeně: Stupeň lavinového nebezpečí dává smysl vždy v kombinaci s povahou určitého svahu a působením vnějších sil. Čím je vyšší stupeň, tím nižší stačí sklon svahu nebo vnější zásah, aby lavina spadla. Takže když je vyhlášená dvojka, na určitých svazích to nepředstavuje prakticky žádné nebezpečí, na jiných by bylo nutné vyvádět různé psí kusy a na hodně strmých stačí to jenom jednoduše odříznout traverzováním, aby to spadlo.
Kdyby se vyhlašoval jiný stupeň pro strmé svahy, tak by to nedávalo smysl, protože na takových svazích vyšší stupně prakticky znamenají, že to padá samo od sebe.
Karel Kocourekodpovědět 

 krásná práce!!!09:43:58 06.01.2009
Pěkně zpracovaný...záslužná práce s rozborem.
Na rozdíl od něktěrých slintalů co hned hodnotí věci o kterých ani možná neslyšeli.
Dík.
Duduodpovědět 
 Re: krásná práce!!!15:33:39 07.01.2009
Mám zase po dlouhé době příjemný pocit, že celá tato diskuze má obrovský smysl!!! Díky všem zúčastněným!
Danielodpovědět 
 Re: krásná práce!!!15:36:35 07.01.2009
Mám zase po dlouhé době příjemný pocit, že celá tato diskuze má obrovský smysl!!! Díky všem zúčastněným!
Danielodpovědět 

 čistě akademická úvaha13:00:45 08.01.2009
Skutečně čistě akademická úvaha, aneb co je lepší? Je lepší pohybovat se potenciálně nestabilním svahem pěšky s lyžemi na batohu přímo po spádnici, nebo křižovat na pásech blíže vrstevnicím?
stipodpovědět 
 Re: čistě akademická úvaha13:59:46 08.01.2009
Pozerat na lavinovy svah spoza okna chaty s cajom s rumom v ruke:)
odpovědět 
  Re: čistě akademická úvaha14:12:24 08.01.2009
Tak rum na chatě je jasnej, ale Stip určitě myslel situaci kdy si vesele vykračuje a najednou zjistí, že to všude kolem pěkně smrdí.. Taky mě to zajímá - je lepší zout lyže a jít přesně po hřebínku (náznaku hřebínku), nebo si lyže nechat a jít po hřebínku cik-cak s obrátkama třeba po 5m? Zkoušet to metodou pokus - omyl se mi moc nechce ;-) V.
odpovědět 
   Re: čistě akademická úvaha17:09:17 08.01.2009
Ono to ale jinak nejde zjistit. I když půjdeš pěšky přímo vzhůru, můžeš prošlápnout hlubší vrstvu a utrhnout lavinu. I když budeš kličkovat na lyžích, můžeš uříznout vrchní vrstvu. Jde o odhad, zkušenost, cit a znalost místních poměrů.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: čistě akademická úvaha07:49:09 09.01.2009
taková rada je v takové chvíli napřesdržku.
stipodpovědět 
 Re: čistě akademická úvaha20:52:07 09.01.2009
no,nekdy predloni na brnale za dost desnych podminek (tusim lav.st.3 nebo snad i 4) jsme sli 2 za sebou po vrstevnici smerem z cervene dolinky a v jednom takovem blbem miste s vetsim sklonem kolega pesky prosel bez uhony a ja pak na lyzich za nim ve stope jsem to pekne urizl a nechtene se projel. zastavil jsem se po asi 10-15m, zhruba po pas zasypan, dalsi hodinu jsem hledal vypnutou lyzi. cili myslim, ze pesky je na tom clovek prece je o fous lepe nez na lyzich.
honza lodpovědět 
  Re: čistě akademická úvaha13:02:39 10.01.2009
jsem laik,ale z toho co jsem tak nějak nastudoval si myslím, že není jednoznačné, kdo je na tom líp. Podle mě kdybys šel první ty s lyžemi, klidně by se mohlo stát, že bys přešel bez úhony a kamarád, který šel po svých mohl dopadnout stejně jako ty...ale jen můj názor :o) Záleží určitě na mnohých faktorech...
Danielodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:

 Databáze cest:
Všechny cesty (123570)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Planeta Zarza 6a Planeta Zarza
El Rubio Y La Toyota 6b+ Planeta Zarza
Risk It For A Biskuit 6a Planeta Zarza
La Araucaria 6a Planeta Zarza
November Trail 6a+ Planeta Zarza
Nově komentované:
Red Point 6a Noriglio
Forza Italia 6c Noriglio
Facile Ma Non Troppo 6b Noriglio
Destinazione Paradiso - Sport 6b Cima Alle Coste
Carie 6a+ Croz De La Niere - Preore

 Nově v diskusi:
Re: Kompenzacni cvik | Re: Kompenzacni cvik | Re: Kompenzacni cvik | Re: Brýle na ledové lezenie | Re: Kompenzacni cvik | Re: - reklama - | chaos | Re: odsedka | - reklama - | Re: to admin.. |

 Nové komentáře:
Re: Řev | Fotky kamenů | Re: Omezení | Re: možné řešení? | Re: možné řešení? | Re: možné řešení? | Re: Omezení | Re: Omezení | Re: Omezení | Re: možné řešení? |

 Kde to vře:
Chceš něco vědět o ČHS? Odprejskni! (144)
Dětské závody v lezení na rychlost a obtížnost SAMBAR KIDS CUP (34)
Video: Petrohradské padání 2018: bude to ještě bouldering? (27)
Pivní bouldrové závody Ultra Ant 2017 (13)
Flash Wall Climbing Maraton (12)
Iva Vejmolová dala své třetí 8c (12)
Miro Peťo: prvosjezd Ušby na Kavkaze (11)
Bor Bouldertopo 2018 (7)
Video: opravdu vysoký kampus (5)
5. volný přelez The Nose na El Capa (5)

 Nově v inzerci:
Triop Capoeira Ice | Péřovka Mammut | Prodám péřovku Montura | MAMMUT EXTREME Lhotse Pants | Horalka | 60m Lowe 8.4 Tendon | Prodám vybavení | Lyžařské boty Tecnica Inferno Blaze 110 | Lyžařské boty Tecnica Inferno Blaze 110 | Dámská bunda Mammut Rime Tour IN |

 Anketa:
Děláte přeskoky na skalách?
 Ne 
 692 
 Občas 
 501 
 Ano 
 473 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.