PRÁCE PRO LEZCE
Křest knihy Perly východu Vyšla kniha Laviny v Česku Update sprievodca Jelenec
Novoroční Open (11.01) Novoroční pohárek (25.01) SP boulder Keqiao (CHN) (18.04)
Cesty: 1.Šindel 12447 2.Votoček 12262 3.Trojan 12246 Bouldry: 1.Konečný 11275 2.Stráník 11156 3.Volf 11006 Hory: 1.Groš 7855 2.Skopec 7324 3.Rojko 7286
Kontinentální pohár a MČR v ledolezení (07.12) EP v ledolezení Žilina (23.11) Secret Spot Bouldering 2024 (19.10)
Kontakt
prvovýstup 09.07.2019 Nebylo by dobré vrátit se k systému, kdy prvovýstup rovná se udělat cestu odspodu?
Kareš, Marťan, příbramáci, nebo Papouš a další, co se prezentují jako prvovýstupci (byť jich každý skutečně pár má) dělají v databázi bordel.
Nejde o
    Re: prvovýstup 09.07.2019 ale byly. i dnes se dělají i na nepísku těžké cesty odspodu.
ale jde mi o to, aby sem napsal
  Re: prvovýstup 09.07.2019 myslíš udělat jako navrtat nebo udělat jako že vylízt? Nejde o písek/nepísek, ale o tradiční/sportov
    Re: prvovýstup 09.07.2019 to ti fakt přijde normální, když si napíšeš autorství jen proto, že to navrtáš? (ale nepřelezeš)
    Re: prvovýstup 09.07.2019 a co se tradičního lezení týče, tak v Británii nelezou prvovýstupy odspodu zas tak často. Spíš to na
      Re: prvovýstup 09.07.2019 no, tomu rozumim a nemám s tim problém. Já zkrátka jen nemám problém s tim respektovat pravidla (v t
        Re: prvovýstup 09.07.2019 Ještě jednou - nechci řešit zda odspodu, nebo shora. Navíc dělání cest zdola KDEKOLIV není zaváděním
          Re: prvovýstup 10.07.2019 jména už řeší minimum lidí a spíš je to věc databází s jednou kolonkou autor, tvoje starosti bych ch
            Re: prvovýstup 10.07.2019 když děláš průvodce, tak stále ještě o autorství jde.
              Re: prvovýstup 11.07.2019 Trochu se mě to týká. Jako zapálený tvůrce průvodců, tak trochu rozumím, prvnímu tazateli, že to nen
                Re: prvovýstup 11.07.2019 dík
jinak i v Krasu na tom určitě záleží a ještě za Míly Pletánka se důsledně rozlišo
                  Re: prvovýstup 12.07.2019 respektuj jak to chtěl uvést přelezce cesty a koho tam u sebe chce mít napsaného, nebo se na cokoliv
                  Re: prvovýstup 12.07.2019 důsledně to rozlišil v průvodci Resch, zapomněl jsi Sulkeho a podepsat se
                Re: prvovýstup 13.07.2019 Taky mi dává smysl rozlišování různých tady uváděných věcí.
V jednoznačně sportovních oblaste
          Re: prvovýstup 10.07.2019 Neřeš to moc. Těm kvakům, které se tu navrtávají, stejně předchází (mnohdy i masivní) čištění skály
            Re: prvovýstup 10.07.2019 zrovna nějaký ešus je jako autor, co si pamatuju, zapsaný poměrně často. proč se tedy na zdejší data
              Re: prvovýstup 10.07.2019 Ahoj, to je shoda přezdívek. Ale cesty mám udělané také nějaké. Autor je autor. Ten, co to zapsal mů
  Re: prvovýstup 10.07.2019 Mám otázku, týkající se jen okrajově tématu - co znamená, když je v průvodčiku na písek, připsáno ,,
    Re: prvovýstup 10.07.2019 Nevím jak u téhle konkrétní cesty, ale v Ádru, či Teplicích to bývalo dělání cest ze slanění. V horš
      Re: prvovýstup 11.07.2019 Mudruješ a nevíš že Havlík sr.stále žije a úspěšně reprezentuje ČR v orientačním běhu.
        Re: prvovýstup 11.07.2019 omlouvám se seniorovi.
co tedy říká na umělé chyty svého syna?
          Re: prvovýstup 13.07.2019 Pokud to někoho zajímá doporučuju nejdřív poslechnou podcast od Čaje s Kmochem (Sedláčkem) asi bude
slanění 08.07.2019 Zdravím,
mohl by mi zde někdo poradit, kam v ČR zajít slaňovat skály? Nejlépe s možností vyjít na vrchol po turistické stezce a pak po laně dolů.
Předem všem děkuji za radu :)
  Re: slanění 08.07.2019 Jizerské hory - vyhlídka Paličník. Pořádná poctivá túra do kopce a jako odměna 20m slanění :-)
  Re: slanění 08.07.2019 nejlépe z pražskejch mostů. lano hodíš okolo zábradlí a jedeš. abys nemusel plavat, potřebuješ dole
  Re: slanění 10.07.2019 Předpokládám že sme si už psali, proc nelezes? Kdyžtak mi napiš, Tom
Kam na top-rope solo 08.07.2019 Ahoj všem,
objevil jsem zálibu v top-rope soloingu zatím krátkých sportovních cest ale rád bych postupně přecházel na skály vyšších 20 metrů.
Rád bych se zeptal někoho, kdo má zkušenosti, jestli neví o dobrých lokalitách pro
    Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Můžu se zeptat, nemůžu k tomu najít víc informací, v té oblasti si člověk může lézt co chce?
      Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Z Pihelu (u České Lípy) do Sloupu v Čechách, na křižovatce u Sedmi trpaslíku odboč na Svojkov, po ch
      Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Tam jediný omezení jsou tvé lezecke schopnosti a poprosím o jednu věc, do slanaku dej svoje presa. T
  Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Z hlediska ochrany přírody není mnohde vítáno prmenádovat se nad slaňákama kde se líbí kytkám.. Nejl
    Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Díky pánové za odpovědi.
Pro poslední odpověď:
Tenhle sentiment moc nechápu. J
      Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Asi jsi to špatně pochopil. K hození lana shora se musíš dostat nad slaňák, obejít to někde kolem vr
        Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Jo jasně, tomu rozumím, každopádně nevidím důvod hned brát dotaz co nejvíc negativně. O ničení poros
      Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Nedávno jsem docela koukal jak je nad některými masivy ve svahu kde se dřív nechodilo vydupáno. Obča
        Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Spolulezce mám, ale líbí se mi ten klid. Něco takovéhleho je víceméně můj cíl, i když ví, že na tohl
          Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 špek leze v zimě na jumaru často. masivy neobchází. vyleze si nejlehčí cestou k jejímu slanění a pak
            Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Jo no. A taky existuje něco čemu se říká top-rope soloing. A pak taky existuje lead-rope soloing a p
              Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 https://www.petzl.com/INT/ en/Sport/FAQ/can-i-use-the- shunt-to-self-belay
    Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Díky pánové za odpovědi.
Pro poslední odpověď:
Tenhle sentiment moc nechápu. J
  Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 Polínský vrch. Slaňáky jsou kousek od sebe, po 4, 5 v pohodě vylezeš a pak jenom přecvakáváš mezi sl
  Re: Kam na top-rope solo 09.07.2019 asi do jakýkoliv sportovní oblasti, kde nehrozí že bys měl lano přes hranu a kde bys při zřizování s
    Re: Kam na top-rope solo 10.07.2019 Na Srbsku jsou skály v NPR a CHKO, takže max Alkazar, kde může aspoň někomu hodit kamínky na hlavu,
  Re: Kam na top-rope solo 10.07.2019 1. statický lano je kokotina (někde se ti prověsí, traverzy atd., někde budeš potřebovat popolézt no
  Mšeno/Kokořínsko 10.07.2019 Hromada skal je v Kokořínském dole a okolí Mšena. A obvykle shora dobře přístupné. Jen hodíš lano ok
Pískovcová klasa 08.07.2019 Neuvazovali jste zrevidovat klasifikačni tabulku u té pískovcové? Mam hluboky dojem ze současná neodpovida realitě. Např VIIb mi casto prijde cca za 7uiaa a ne za 6. Xa určite obecně (nepocitam měkký panťak )za 9uiaa do xa jsem vynalozil mnohem vice usili
  Re: Pískovcová klasa 08.07.2019 Pískovcová klasa je dosti zavádějící, zejména tím, jak ji dodrbali v Labáku a přesunuli i do jiných
    Re: Pískovcová klasa 08.07.2019 Saská stupnice je v pohodě, záměrné podhodnocování obtížnosti se nevyřeší přechodem na žádnou stupni
      Re: Pískovcová klasa 08.07.2019 ona i ta saská stupnice se liší i v tom sasku, podle oblasti, podle doby vzniku cesty, prvovýstupce,
        Re: Pískovcová klasa 08.07.2019 možná by Ádr mohl trochu srovnat klasifikaci (osobně mi ta stávající nevadí), ale jinak by spíš měli
        Re: Pískovcová klasa 09.07.2019 Lukasi, tvůj příspěvek je nic neříkající. Pouze říká to, co zadavatel - v klase je bordel. Mě je to
          Re: Pískovcová klasa 09.07.2019 No nemyslim si ze bordel v klase je ciste ceska piskovcova zalezitost. ulety v klase jsou obvykle da
            Re: Pískovcová klasa 09.07.2019 jedno kritérium je nezabít se. to řeší ten požadavek na konzistenci klasifikace v rámci oblasti. dru
    Re: Pískovcová klasa 12.07.2019 Jak moc jsi, Čechu, lezl třeba ve Skaláku nebo na Drábkách nebo v Příhrazech? Řekl bych, že klasifik
      Re: Pískovcová klasa 14.07.2019 Zdar mě šlo o to zvednout klasu tady v databázi na lezci. Tak jak ji kluci zvedli již v novych pruvo
        Re: Pískovcová klasa 14.07.2019 Jasný. To už tady sem tam někdo žádal možná před 10 lety. Nojo, většina už si zvykla, že přelezama z
          Re: Pískovcová klasa 14.07.2019 O body mi nejde je mi šumák jestli jsem v žebříčku 356 nebo 150tej spiš mi jde o pořádek.obecně mi p
            Re: Pískovcová klasa 14.07.2019 Jo, to s tím žebříčkem byla taková nadsázka.
Taky si myslím, že přepočty nesedí. (Napadala mě
              Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Co se týče klasifikace, tak jsme zhruba před rokem provedli posuv americký klasifikace. Ta byla nast
                Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Cau Jirko diky za reakci a lobuju za posuv
              Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 klasa na piskach je tak rozlitana , ze i v jednom pruvodci je u jedne cesty občas jina klasifikace n
                Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Sjednocovat klasifikaci je asi nesmysl.stejne si to prvovystupci kteří klasifikuji tvrdě daj za ko
                Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Rozdíly v textu a v obrázku jsou projev entropie, s tím se nedá nic dělat, je to neodvratný směřován
              Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Upravená klasifikace, kterou uvádíš na přebálce labáckého průvodce, je příjemná. V obtížnosti kroků
              Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Ano to srovnání saske klasy s tou z Buoux, kam se v 90 tkach hojne jezdilo zni logicky. Taky tam nav
      Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Nejde o kde jsem lezl a kde ne. Jde o to že když je neco hodnoceno v saske stupnici, tak ji to ma od
        Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 No jenže s klasifikací to reálně neprobíhá tak, že ji určuje nějaká (nad)národní komise, ale tak, že
        Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Napiš Francouzům, Španělům, Italům, Švýcarům, Řekům, napiš všem, ať si srovnají klasu, protože jim t
          Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 Mě je to taky celkem jedno jestli to nekde lita +- jen jsem reagoval na autoruv prispevek svym nazor
          Re: Pískovcová klasa 16.07.2019 Bído nam jde o náš píseček a transpozici piskovcove klasy v databázi zde na lezci.frantici španělé a
            Re: Pískovcová klasa 16.07.2019 Uděláš nejlíp, když se smíříš se stávajícím stavem. Něco už o snaze rovnání klasy přes 15 let vím a
              Re: Pískovcová klasa 17.07.2019 Myslim že na pisku nikdo honit čísla nebude i kdyby se to zvedlo bo kruh daleko. Ale jinak souhlas.
        Re: Pískovcová klasa 15.07.2019 No jenže s klasifikací to reálně neprobíhá tak, že ji určuje nějaká (nad)národní komise, ale tak, že
          Re: Pískovcová klasa 17.07.2019 Úplnej souhlas. Do stanovení klasifikace cesty se zohledňuje autorovo ego:
Chci, aby se cesta
            Re: Pískovcová klasa 18.07.2019 njn, soutěž kdo udela nejtvrdsi IXc, Xa,... se začátkem 3 tisicileti stala soucasti delani cest n
          Re: Pískovcová klasa 17.07.2019 Hergot takova klasicka diskuse a chybi zde klasicka poznamka. Abych to tedy napravil: kdybyste pouzi
              Re: Pískovcová klasa 21.07.2019 Ne!
Jde to - jde to blbě - nejde to.
(Tak pravil Mauglí a po něm šílená spousta jinejc
                Re: Pískovcová klasa 22.07.2019 vždycky jsem myslel že je stupnice čtyřstupňová (tj. rozšířená o: nejde to ani kdybych se pos...)
            Re: Pískovcová klasa 17.07.2019 Aaa ze by nakej klasik co leze pětky bez mg:)
              Re: Pískovcová klasa 18.07.2019 Stát na to! Mago do každý cesty! Povine
                Re: Pískovcová klasa 21.07.2019 srát na desítky, kladivo a majzlík povinně s sebou
                Re: Pískovcová klasa 22.07.2019 Hoši z lezce by si meli dat povinně nejaky desiny na pisku, zajimalo by me jakým směrem by pak trans
                  Re: Pískovcová klasa 23.07.2019 Jednoduché. Stačí nepoužívat písmenka stejně jako Cimrman nožičky u not. Pak jednoduše transponujete
                  Re: Pískovcová klasa 23.07.2019 Jednoduché. Stačí nepoužívat písmenka stejně jako Cimrman nožičky u not. Pak jednoduše transponujete
                    Re: Pískovcová klasa 12.08.2019 Německý průvoda na Labak Xa=9/9+
                      Re: Pískovcová klasa 10.12.2019 Lobuju za transpozici pískovcové klasy podle myslim rozumně vyladěné-napravené klukama v novym průvo
                        Re: Pískovcová klasa 24.04.2021 Průvodce Ostrov Xa=9/9+; Xb=8a
                          Re: Pískovcová klasa 24.04.2021 nesmysl. V labáku to akorád zk...vili. Xa bylo na písku vždy 9- ; to že to někdo upravil v labáku ne
                            Re: Pískovcová klasa 24.04.2021 Vždyť to sedí, když v labaku vylezeš XA, tak jinde 9- pnsojtuješ.
závody SP Villars 06.07.2019 martin stráník v semifinále a na lezci si zatím nevšimli, že se konají závody?
  Re: závody SP Villars 06.07.2019 Nerozumím Ti. Psal jsem k tomu příslušný článek. Včetně info o Martinovi v semifinále v titulku. Je
svaty jan pod skalou ( slaneni) 04.07.2019 ahoj rad bych se zeptal jestli nekdo nevi jaka je vzdalenost je na svaten janu pod skalou na leve strane od krize do jeskyne a z jeskyne dolu? dekuju za info
            Re: svaty jan pod skalou ( slaneni) 08.07.2019 S padesátkou jste museli posledních pár metrů ve 2. slanění slézat. A dneska je to ještě horší, prot
svaty jan pod skalou ( slaneni) 04.07.2019 ahoj rad bych se zeptal jestli nekdo nevi jaka je vzdalenost je na svaten janu pod skalou na leve strane od krize do jeskyne a z jeskyne dolu? dekuju za info
lezečky Jett QC 02.07.2019 Ahoj,
nemáte prosím někdo zkušenost s lezečkama Jett QC od Ocúnu. Jde mi o to, jestli jsou stejně široké jako Ozony Plus a nebo jsou spíše pro úzkou nohu jako Ozony.Výrobce sice uvádí, že jde o pohodlnou botu, ale zajímalo by mě osobní porovnání ně
  Re: lezečky Jett QC 03.07.2019 Ozone Plus mi sedí, tedy aspoň ta starší verze, prý u nich teď došlo k nějakým změnám a Jett QC jsem
  Re: lezečky Jett QC 03.07.2019 lezecky jsou tak idndividualni vec, ze bez vyzkouseni ruznych modelu a velikosti bych se ja osobne d
Aiguille de Bionnassay 02.07.2019 Ahojte,
Nemáte někdo zkušenost s cestou z Col de Tricot na Aiguille de Bionnassay (Arete du Tricot)?
Jaká obtížnost lezení to je? Dá se tam ztratit?
Na netu je pár odkazů a videí, ale jsou dost obecné. Uvítám osobní zk
  Re: Aiguille de Bionnassay 02.07.2019 Vetsinou se to chodi v kombinaci s celymi Dome de Miages, impozantní a doporučeníhodná túra. Zatím p
    Re: Aiguille de Bionnassay 04.07.2019 Ptá se na Arete Tricot, ne na cestu od Durier… Co vim tak docela alpinismus/ trochu sračky, někde js
8a.nu 30.06.2019 Prosím o radu s vytvořením registrace na server 8a.nu. Při registraci mě to stále vyhazuje pryč (aniž by to napsalo proč) a jejich support na emaily neodpovídá. Tak by mě zajímalo, zdali měl někdo podobnou zkušenost a jak ji řešil.Díky.
<<<
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
>>>
prvovýstup Nebylo by dobré vrátit se k systému, kdy prvovýstup rovná se udělat cestu odspodu?
Kareš, Marťan, příbramáci, nebo Papouš a další, co se prezentují jako prvovýstupci (byť jich každý skutečně pár má) dělají v databázi bordel.
Nejde o to dělat cesty jen odspodu, ale je přece rozdíl mezi: vylezl odspodu, navrtal ze slanění a dal pak 1.přelez, nebo dokonce navrtal ze slanění a ani nepřelezl 11:56:36 09.07.2019odpovědět
    Re: prvovýstup ale byly. i dnes se dělají i na nepísku těžké cesty odspodu.
ale jde mi o to, aby sem napsali: nová cesta ta a ta, navrtaná shora a pak jsem ji přelezl RP/PP 12:50:51 09.07.2019odpovědět
  Re: prvovýstup myslíš udělat jako navrtat nebo udělat jako že vylízt? Nejde o písek/nepísek, ale o tradiční/sportovní lezení. Tradiční se ani jinak než odspodu dělat skoro nedají, sportovky jsou každýmu fuk jak se dělaj. T.tj 21:04:14 09.07.2019odpovědět
    Re: prvovýstup to ti fakt přijde normální, když si napíšeš autorství jen proto, že to navrtáš? (ale nepřelezeš)
21:37:58 09.07.2019odpovědět
    Re: prvovýstup a co se tradičního lezení týče, tak v Británii nelezou prvovýstupy odspodu zas tak často. Spíš to naběhaj s horním, vyladěj jištění a když si jsou jistí, pošlou to tam odspodu prvním RP.
Aspoň to ale napíšou - a o to mi celou dobu jde 21:45:21 09.07.2019odpovědět
      Re: prvovýstup no, tomu rozumim a nemám s tim problém. Já zkrátka jen nemám problém s tim respektovat pravidla (v tom se možná shodnem) a zvyklosti (tady se shodneme asi míň) daný oblasti. Na písku lezu s mágem jen tam, kde je povolený, neničim skály ani nic kolem a respektuju způsoby dělání cest. Jestli je v nějaký oblasti ok dělat cesty zvrchu a patří ti autorství, ok. I to má svojí tradici, kterou jde vysledovat do vzdálenější historie. Samozřejmě zaslouží větší respekt dělání cest odspodu, ale na druhou stranu, jde o to qui bono. Pokud někdo slepě vezme pravidla a zvyky z jedný oblasti a cpe to do jiný oblasti, aniž by mu došly souvislosti, můžou nastat problémy.
A z jinýho úhlu: když někdo má určitou vizi, že tohle by mohla být krásná linie, ale nemá na to jí vrtnout odspodu ani vylízt, ještě to na vhodným materiálu nemusí nutně znamenat argument pro to, že se do dělání cesty nemá pouštět. Nakonec spousta cest vysokých obtížností, (8a, 9a...) by ani jinak vzniknout nemohla, než vrtáním zvrchu. Takže co chceš řešit a proč? Vážně míněnej dotaz. Protože chápu, že někdo třeba řeší Bělinu, kterej byl vždycky tak trochu nenormální objemem cest a prvovýstupů, ale problémem to začíná být až když to narušuje zaběhlý zvyky a ničí přírodu, leckdy nevratně. Ale tobě asi půjde o něco jinýho, tak povídej. T.tj 22:32:46 09.07.2019odpovědět
        Re: prvovýstup Ještě jednou - nechci řešit zda odspodu, nebo shora. Navíc dělání cest zdola KDEKOLIV není zaváděním novinek, či zatahování cizích pravidel. Novinkou naopak ve své době bylo vrtat ze slanění
jen mi přijde nesmyslné dávat rovnítko mezi vrtače, prvopřelezce (1.RP) a prvovýstupce
stejně tak mi přijde zvláštní psát u shora navrtané cesty pro 1.RP přelez dvě jména. Jen někdo je první, další má druhý RP, či ne? A kdo je ten první? Je ne prvním místě protože byl skutečně první, nebo jen shodou náhod je napsaný dřív kvůli abecednímu pořadí? 23:20:10 09.07.2019odpovědět
          Re: prvovýstup jména už řeší minimum lidí a spíš je to věc databází s jednou kolonkou autor, tvoje starosti bych chtěl mít 10:53:59 10.07.2019odpovědět
            Re: prvovýstup když děláš průvodce, tak stále ještě o autorství jde. 14:12:24 10.07.2019odpovědět
              Re: prvovýstup Trochu se mě to týká. Jako zapálený tvůrce průvodců, tak trochu rozumím, prvnímu tazateli, že to není úplně správně, i když si myslím, že na tom u cest např. v Českém krasu tolik nezáleží. Je to, podle mě, jen určitá nepřesnost vzniklá nedůsledností při zápisech cest.
Mohlo by se to rozepisovat možná takto:
Autor: Jištění osadil (první AF cesty) X. Xxxxx, 11.7.2019
Poznámka:
Prní RP(OS) Y. Yyyyy, 12.7.2019
Místo toho se napíše:
Autor: Y. Yyyyy, X. Xxxx, 12.7.2019
Já to cítím tak, že autor je ten kdo to dokáže první přelézt čistě v kuse, ale chápu, že tím se vyzmizíkuje (jen proto, že to nedokázal třeba dát v kuse) snaha někoho jiného linii najít a osadit. jirkas 08:59:10 11.07.2019odpovědět
                Re: prvovýstup dík
jinak i v Krasu na tom určitě záleží a ještě za Míly Pletánka se důsledně rozlišovalo odspoda, nebo první kusovka u shora navrtaného.
Tj. do devadesátých let 18:20:51 11.07.2019odpovědět
                  Re: prvovýstup respektuj jak to chtěl uvést přelezce cesty a koho tam u sebe chce mít napsaného, nebo se na cokoliv takového vy.. od toho mají komise 18:10:16 12.07.2019odpovědět
                  Re: prvovýstup důsledně to rozlišil v průvodci Resch, zapomněl jsi Sulkeho a podepsat se 20:20:34 12.07.2019odpovědět
                Re: prvovýstup Taky mi dává smysl rozlišování různých tady uváděných věcí.
V jednoznačně sportovních oblastech má smysl rozlišovat (a uvádět): jištění osadil XXX; 1. RP (PP) YYY.
V klasických oblastech (prvovýstupy zdola) má smysl určitě uvádět autorství (prvovýstup zdola s osazováním jištění během lezecky čistého, netechnického postupu); k tomu lze u cest, které mají i vyšší sportovní hodnotu, případně uvést také 1. RP přelez (především pokud ho realizoval někdo jiný než původní autor a pokud znamená výrazný obtížnostní posun oproti AF přelezu).
U smíšených oblastí se to asi kombinuje: jištění osadil XXX (shora, případně zdola, ale ne čistě, třeba částečně za pomoci hákování…), 1. RP přelez YYY, autor cesty ZZZ (prvovýstup zdola a free), 1. RP přelez WWW.
Pak jsou ještě oblasti, kde jsou i hákovačky – ty mají ale také autora (ten to jako první prostoupil technicky) a pak třeba 1. přelezce čistě a v kuse.
Reálně je ale často problém s tím, že zdaleka ne všechny z těch údajů jsou vždy k dispozici, někde se na něco z toho rezignuje (z důvodu zjednodušení průvodce, místní etiky...) a tak...
P. 11:05:39 13.07.2019odpovědět
          Re: prvovýstup Neřeš to moc. Těm kvakům, které se tu navrtávají, stejně předchází (mnohdy i masivní) čištění skály (cesty). Kdybys to vrtal odspodu (visel třeba v hačcích), tak by ses možná zrachtal dolů.
Jinak autorství a RP jde mnohdy ruku v ruce. Ale jsou to rozdílné věci. Samozřejmě také jeden navrtá, nepřeleze a nechá to kámošovi, aby si dal 1.RP. Vždyť je trochu jedno... Esus 11:24:49 10.07.2019odpovědět
            Re: prvovýstup zrovna nějaký ešus je jako autor, co si pamatuju, zapsaný poměrně často. proč se tedy na zdejší databázi do příslušné kolonky píše, když je to jedno?
a kvaky? jen za poslední dobu a jen kolem Prahy mě napadají nové 30 metrové oblasti: Korno, Solenice, Řevnice 14:17:17 10.07.2019odpovědět
              Re: prvovýstup Ahoj, to je shoda přezdívek. Ale cesty mám udělané také nějaké. Autor je autor. Ten, co to zapsal může být někdo jiný. RP také někdo jiný. Já nevím, co na tom nechápete.
To, že to jedno, jsem myslel, že to je jednou tak a podruhé onak. Prostě to nech koňovi a buď v klidu. A kvak znamenal spíš směrem, že se to občas musí hodně čistit. Tady to je pomalu jak všude na internetu, kde se všichni chytaj za slovo. Kam ten svět míří? Esus 17:53:12 10.07.2019odpovědět
  Re: prvovýstup Mám otázku, týkající se jen okrajově tématu - co znamená, když je v průvodčiku na písek, připsáno ,,Nesportovní výstup,,. Mám na mysli např. Rebelii na Zbrojnoše na Prachově. . 17:24:09 10.07.2019odpovědět
    Re: prvovýstup Nevím jak u téhle konkrétní cesty, ale v Ádru, či Teplicích to bývalo dělání cest ze slanění. V horším případě se tam dodělávaly chyty apod.
Bylo to v době, kdy tehdejší "borci" jako Tomanec, Sedláček, Malík atd. tvrdili, že desítky už odspoda dělat nejde.
Na Prachově dělal prasárny zas Havlík, jeho táta se musí v hrobě obracet. 19:02:01 10.07.2019odpovědět
        Re: prvovýstup omlouvám se seniorovi.
co tedy říká na umělé chyty svého syna? 22:15:05 11.07.2019odpovědět
          Re: prvovýstup Pokud to někoho zajímá doporučuju nejdřív poslechnou podcast od Čaje s Kmochem (Sedláčkem) asi budete překvapeni.
Nicméně pokrok nezastavíš, když mlaďoši začli přelézat staré Ačkové skobovačky, taky si staříci klepali na čelo... A dnes se to bere jako norma.
Podle mě je rozumější, když se to očistí od bordelu, lokrů a jištění se dá rozumě, né jak někteří( cesty 8-9 a výš)... jinak mluvím o nepísku kdyby mě někdo blbé kecy.
BTW skoro všechny sportovní oblasti byly takto dělány, většinou šlo o starý lom, takže očisti od lokrů byla povinost.
Všechny výpencové krasy, břidlicové lomy, atd jsou uměle vytvořené a pokud si někdo hraje na to, že né a jen moralizuje a dělá tam cesty tak je to trapné a pokrytecké... Krtek 13:41:19 13.07.2019odpovědět
Reklama:
Foto dne:
Databáze cest:
Nově v diskusi:
Nové komentáře:
Kde to vře:
Nově v inzerci:
Anketa:
Jaké technologie nebo aplikace používáte při lezení a jak vám pomáhají?
Návody:
Partneři: