LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Lepší starej horolezec, než mrtvej hrdina.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází
Leonidio, Řecko
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce

Závody
SAMBAR KIDS CUP (21.10)
1. Makak- boulderový kolotoč 2017/2018 (27.10)
Jesenický opičák (28.10)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13831
2.Pail 11600
3.Vopat 11473
Bouldry:
1.Stráník 11400
2.Ondra 11353
3.Stráník 10875
Hory:
1.Zaoral 6496
2.Šuraba 6358
3.Sika 5570

Výsledky
ME mládeže (15.09)
Rockmaster (26.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4369 lezců
657708 cest
Nové přelezy:
Ou Est L' 7b+
Morgan 7b+
Unidedo Fl 7b
Tuzex 9+/10-
Anna K 10-/10
Amor Al Si 7c
Enterprise 7C
Sevasti 7b
Meadowlark 8B
Festa Fotr 7c

Stěny
boulderingjicin - Jicin
Lezecká stěna Třináctka - Praha - Stodůlky
ZŠ Chřibská - Chřibská

Prodejny
HUDYsport - Brno
AIX -lezecké chyty a stěny - Praha
HUDYsport - Zlín

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Název cesty:

Falešný Ráj

Klasifikace:9
Typ cesty:skalní
Sektor:Hafty
Oblast:Roviště
Poloha:Střední Čechy
Obtíže:vytrvalost
Sklon:převislá
Délka:20 m
Jištění:8 nýtů
Autor:1. RP P. Obst 22.2 2004
Popis:
Nástup Lídou a od jejího 4. nýtu traverz přes 3. nýt Obladi k 3. nýtu Čáry Života a tou už za odměnu na vrchol.
Zapsal:22.02.2004 15:10:40

 
* * * * * * * * 
Hodnocení / Počet:   8 / 4

  
(hezčí cesta - více bodů)

 Kontaktovat správce
 Průvodce
   - Roviště


 Všechny cesty
 Nová cesta

Komentáře

Jedná se o cestu s původním názvem Lídina nadčárka, která ovšem byla vylezena M. Holečkem pouze AF.Je to to nejvytrvalostnější co Vltavská žula nabízí a rozhodně to stojí za vylezení. Delší lidi maji výhodu v traverzu do Čáry, ale pro menší je tu jeden no hand.
Zapsal: Petr Obst, 22.02.2004 15:22:18

Hup, šup :-) ...a pak že se posilováním neprodlužujou ruce:-)
Zapsal: BB, 18.04.2005 08:39:23

kde v prdeli je ten no hand? v Lide alebo az v Care zivota? (v tom traverzu predpokladam ze nie :)...
Zapsal: xtreme, 14.05.2005 21:16:31

sorry, ak som niekoho urazil tym ,,do prdele´´, nemyslel som to v zlom, takze sa pytam znova a slusnejsie: mohli by ste mi niekto povedat, kde je ten no hand? nie je to pre mna az tak dolezite, ide skor o zvedavost, ale zaujima ma to ...thx
Zapsal: xtreme, 16.05.2005 20:20:42

no ten no hand bude zrejme v nad 3.istenim v Lide...
Zapsal: xtreme, 22.05.2005 16:48:46

Vím, že to bude znít možná divně, ale dovolil bych si říct, že minimálně sektor Hafty na Rovišti konkrétně cesty Lída,Lída direkt,Lídina čárka,Varlid,Falešný ráj,Černé břicho,Čára života jsou nadhodnoceny-co takhle snížit u nich klasifikaci o čtvrt stupně(z např:8+/9- na 8+)nebo někdy o půl(z 9 na 9-).Možná je to nesmysl,zbytečný řešení neexistujícího problému, ale přijde, že úsilí, které jsem těmto cestam věnoval není ekvivalentní k uváděným klasifikacím.Berte to prosím spíše jako námět na diskusi ne jako dogma.Ahoj
Zapsal: vilda, 07.07.2005 21:50:38

tak konečně se někdo odvážil napsat to o čem se mluví snad od té doby co lezu. Bravo vildo! dovolil bych si mozna v par bodech nesouhlasit. neshazoval bych vše, jen cesty typu Varlid. třeba v Lídě jsem se trápil dost, a vlastně doteď, když ji lezu to není pohoda. to samé bych osobně mohl říct o lídině čárce, ale to je trochu zkresleno tím, že jsem naprostý nevytrvalec... a co takhle Helium, to by jsi shodil taky?
Zapsal: petzlplast, 07.07.2005 22:01:23

Lídu direk má Vilda napsáno jako 8+/9- , Tím chce říci že je to lehčí než Lída? ale já mám za to že je to prodloužení Lídy...nebo dáme Lídu na 8+? Sice jsem to byl já kdo navrhoval Lídě direkt klasifikaci ale když bude názor většiny jiný nebudu se prát.... Ono je něco jiného shazovat nachozené cesty a něco jiného je přelejzat a deklasovat nové. ono je i jasné že když spojení cest přelezu já kterej obě znám z paměti tak to hodím níž než když to někdo poleze z voleje. Nejsem proti úpravě klasifikace ale snžil bych se to dělat citlivě - což třeba případ Vildy a Lídy dir. není.
Zapsal: BB, 26.08.2005 14:52:40

No tedy pokud by jste začali snižovat klasifikaci v sektoru Hafty, museli by jste ji snížovat i v ostatních sektorech a kdybych bral v potaz předchozí komentář i Vildův, tak třeba Progetto na Highlanderu by pak bylo za 8 (aby to zůstalo tak nějak v poměru) :-).A to upozorňuji,že cesty na Rovišti nemám nachozené.
Zapsal: vlk, 26.08.2005 20:17:23

Dekuji vlku za komentar ale islim si ze progetto je poctive 7b, drive 7b+ u ktereho nema nikdo shazovaci choutky. Jak je videt na rovisti toho mas nalezeno o mnoho mene nez v Krase a zrejmne proto tvrdis to, co tvrdis. Carkovy kod ( ta cast haftyho kde se inkriminovane cesty nalezaji ) je pravda misty nadhodnocena ( viz Varlid ) ale nemohu souhlasit s tim ze cele roviste je nadhodnoceno... viz dzesbalet, ave caesar, hafty... az na roviste nekdy zavitas, zkus si je vylezt... A jestli je vylezes tak pujdu prelezt tebou navrhovane cesty do Krasu ( psychlight, direkt drive, princ a chudas )
Zapsal: Dominik, 26.08.2005 22:21:01

Mimořádně souhlasím s Dominikem!Ač nerad píši v poslední době jakékoliv komentáře.Progeto rozhodně není ani v náznaku za 8, to bude obhajovat jen uplný blb. Co se týče Lídy 8+/9- nejspíš přesně vystihuje její boulderový charakter.Vilda nemá zájem shazovat její direkt na 8+,jen naznačil že mu přijde stejně těžká jako Lída normálně.Divím se,že to nepochopí někdo kdo má v Juře vylezenou Zugabe na 2 pokusy.Nehledě na to že 9-/9 vypadá trochu jinak.Ale klasifikace je samo subjektivní, nejsme všichni prostě stejní,chce to cit,určitou lezeckou komplexnost, a určitou představu o daném stupni,která se prostě získá jen lezením cest té dané obtížnosti.Boulderista bude v hajzlu ve vytrvalostní cestě a naopak vytrvalec ve tvrdém boulderu,no a do toho nám tak nějak fušuje ta technika.To všechno vede k nastřelení nějaké cifry která třeba uplně nekoresponduje s názorem jiných lezců.Prostě na Lídu se jezdí proto že je to boulder a pak lalaláč. Má hromadu přelezů od lidí kteří tuto cifru jinde zatím nevylezli/já jsem taky jeden z nich/ to ale neznamená že musí každý obhajovat její obtížnost.Lecjaká 8 v jiných oblastech je obtížnější než Lída i Lída direkt a nachození na to nemá žádný vliv.Je zajímavé že čím je lezec komplexnější tím je jeho klasifikování přesnější.Nebo ne?Asi by bylo dobré kdyby jsme víc lezli a méně kecali.
Zapsal: Radek, 27.08.2005 12:00:15

Tak to mi Dominiku chybí akorát Džezbalet,takže až na Roviště zavítám příště musím ho zkusit a jestli padne,pak Tě rád uvidím v Krase:-). Ona ta klasifikace je vždy subjektivní, ale když to vezmu kol kolem tak klidně budu tvrdit,že právě v Progettu není těžší jednotlivý krok než v Lídě, je vytrvalostnější a je víc o technice a hlavně ukoněnější než Lída a když jsem ho lezl letos uprostřed léta na přímém slunci při nějakých šestaosmadvaceti a na druhý pokus jsem se v tom prošel,tak mi to samozřejmě přijde lehčí než Lída.Jinak na Rovišti toho mám odlezeno celkem dost(aby ne za ty roky,svého času jsem totiž taky pracoval v Nupakách:-) ) a pamatuji si doby kdy např.Čára života byla napřed za 9-, pak za 8+ a dnes je to snad kompromis 8+/9-. Stejné problémy řešíme i u nás,např. cesty Překvapení,Krátká křeč, Rychlá smrt (tip pro Dominika na vysoké číslo v Krase :-),)všichni mladí vylezou snadno, neboť jim nechybí ohromná hrubá síla a k přelezu těchto cest stačí, ale pokud se dostanou do technických problémů tak jsou z toho vedle a přijde jim to šíleně těžké a u mě je to přesně naopak.Přesto jsme tyto cesty neshodili dolů, neboť si myslím, že na druhou stranu je to pro mladé motivace, když vidí, že jsou schopni lézt i těžké věci a až toho u nás přelezou víc tak pochopí kam ty cesty zařadit.
Zapsal: vlk, 27.08.2005 23:05:39

Radku Možná právě ta Zugabe a spousta dalších mě utvrzuje v názoru že ta klasifikace na Rovišti je dobrá. Osobně beru Juru jako etalon obtížnosti. To že Lída nepatří k nejtěžším 9- je jasná věc(je ideálně stavěná, perfektně zajištěná, bld. dole a pak jen pohoda) ale také je pravda že jsou i lehčí nebo hodně podobné - například tady hodně diskutované One Namen - na fj.com je to dokonce za 9. Když shodíme Lídu na 7b tak musíme v kontextu překlasifikovat celé Roviště - je Apache lehčí než Lída? Je. Tak ho dáme na 8+? ale Apache je těžší než Ondrovina? takže Ondrovina na 7a nebo 6c+. Vím že přeháním ale jako ukázka je to ideální.. Když se nezdá Varlid No problem 7b+, Lída direkt OK 7b+. Falešný ráj mi ale jako 7c+ (9/9+) přijde akorát. Lídina čárka je 7c když budu hodně přísnej tak 7bc 9-/9 . Ale buďme opatrní, dát Lídu na 7b je dost husté.
Zapsal: BB, 29.08.2005 10:44:26

No snažil jsem se tyto cesty porovnávat s podobnými právě i třeba ve zmýněné Fj.např:podle mně je ve Strodachu (9-)boulder těžší a po té následuje méně pohodový dolez než v Lídě a třeba kámoš už ho má shozený na 8+.
Zapsal: Vilda, 31.08.2005 18:28:16

To je mozná tren problém, to srovnávání s jinými oblastmi. Zkus to srovnat s KRasem nebo Boux a das tomu ( pokud natrefis na dostatecne klasiky ) a dáš ráji tak 9- a to jste lehkych.... ja bych to vyresil tak ze bych lasifikaci nechal na 9/9+ s tím, že ty si myslís ze je to za 9 a mas to taky tak napsane. to plati i o ostatnich cestach. myslim si ze kdyz se cestaleze 10 az 15 let tak uz tu klasifikaci ma trochu ustalenou, ne? a to ze se vyzkytne nekdo, kdo je silnejsi nez je ochoten priznat by ji nemelo menit....
Zapsal: Dominik, 01.09.2005 20:31:12

Zrovna s těmito oblastmi bych to nesrovnával, patří k těm, kde se v daných zemích vyvíjela klasifikace a ta se tam zvedala opatrněji než by bylo možná záhodno a pak už nezbývá nic jiného než u nových cest ctít zaběhané standardy.Já si myslím, že na Rovišti je už ve všech sektorech klasifikace vzájemně vyvážená a jakékoliv shazování v jednom by znamenalo totéž v dalším. A obecně taky platí, že dnes mají mladí víc síly a proto jim více sedí(budu-li to konkretizovat na Roviště) cesty spíše v sektoru Hafty než na Highlanderu. A tak je to i v jiných oblastech.Hlavně to chce každý rok projet pokud možno co nejvíce oblastí a pak už si je člověk schopen udělat nějaký názor na klasifikaci.
Zapsal: vlk, 01.09.2005 22:08:34

Shazovat cesty kvůli tomu, že kámoš má něco za 8+ je ta správná cesta. Ano, tudy se vydejme... Nyní vážně, pár postřehů k zamyšlení. Kolik ty diskutované cesty na Rovišti mají OS přelezů? Kdo z vás, co jste to přelezli, vyřešil všechny kroky sám a kolika z vás to někdo vyradil? Většinou se jedná o specifické boulder problémy, které se po vyřešení a přelezení zdají lehčí. Právě ono vymyšlení je podle mě součástí obtížnosti. Dále bychom my vyšší lezci měli brát ohledy na lezce menšího vzrůstu a konkrétně Lídu nekasat. Také by někdo moudrý mohl najít pro srovnání lepší oblast než ty, s kterými je Roviště porovnáváno. Bouldry za dírky nebo kroucení se ve vyklouzaném vápenci nebudou asi to pravé měřítko. Hlavně, že jsou cesty na Rovišti super a že máme co lézt, ne?
Zapsal: Bída, 13.09.2005 16:48:54

naprostej souhlas
Zapsal: džangli, 13.09.2005 18:21:17

No jsem menší přibližně 172 cm.Většinu zmýněných cets jsem si vymyslel sám-tedy i Falešný ráj.Naopak bych řekl, že cesty na Rovišti jsou na vymyšlení relativně jednoduché(to nic nemění na tom, že krokově jsou pěkné). Tím příkladem jsem jen chtěl jen poukázat na to i o těžších cestách někteří lezci smýšlejí jako o lehčích. V podstatě je ta diskuse zbytečná-diskutujeme tu o půl číslu.Jen mně někdy přišlo, že se někdy na roviště jezdí až moc za čísly(i já jsem na tom stejně) a ne za cestami.Zatímco pokud by se klasifikace trochu snížila, třeba by někteří smýšleli jinak. Není někdy pocitově příjemnější vylízt poctivou 9 než lehčí 9/9+?
Zapsal: Vilda, 13.09.2005 19:01:55

No pocitově určitě, ale k deníčku to tak prijemne není.
Zapsal: 26.08.2007 21:11:12

tyvoe,tady chcije cely dva dny a frajeři si na R.přelejzaj devitky.Pche
Zapsal: mira, 20.01.2008 21:37:25

Aby člověk zjistil, že se jedná o ráj falešný, musí mít dvě vstupenky: jednu za přelez Lídy a druhou dostanete, když máte tu první a pak ještě uděláte traverz doprava. A pak už se (alespoň my slabší a méně vytrvalejší) můžeme těšit z toho, že se vysypeme v následném kroku, nebo až v samotném výlezu Čáry. Název je nejen pěkný, ale i přesný :) Když vezmu 5 "lehčích" cest začínající "Lídou", tak -dle mého názoru a poznání- je Lída (asi lehčí 9- ale furt 9-) o poznání lehčí než Lída direkt, ta zase o poznání lehčí než Varlid, ten o poznání lehčí než Lídina čárka a ta zase o poznání lehčí než Falešný ráj (solidní 9). Ty těžší - DDD, Kyslík, Dusík (s levým výlezem ČŽ, s Obladi, nebo s obojím) jsou jistě podstatně těžší. Teď vidím, že jsem od klávesnice objevil "novou" logickou cestu (link-up): Lída+Obladi+doprava do ČŽ a tou nahoru, Kyslík, 9+/10- = 8a, aby těch 8áček na Rovišti nebylo tak málo :)
Zapsal: ivoš, 27.11.2009 10:56:34

když si někdo ( nechci jmenovat ) zapíše 24.8.2008 přelez Lídy, může si 3.9. 2009 zapsat Falešný ráj FLASH ? :)
Zapsal: ...., 07.06.2012 07:55:52

a může tady bejt ještě větší jouda než ty?... zápisy a deníčky jsou na každym, VV určitě ví proč si to tak zapsal a zápis Flash kterej chápu, tak že si dal Lídu PP a Falešnej Ráj dal z první bomby je čistě akademická otázka jestli zapsat RP/PP či Flash... je dobře že si to Flash zapsal, protože to je jediná možnost jak dát vědět že to dal prvním (pokud si napíše jen PP1, tak to stále v profilu cesty bude PP a nikdo už nebude zjišťovat kdo to má na kolik pokusů)... a nemyslím si že by tim honil nějaký body z kterejch ty zřejmě nemůžeš ani dospat
Zapsal: Honza, 07.06.2012 08:50:43

no, honzo, myslim, že větší jouda se sám a dobrovolně přihlásil o slovo:) Když jednou lezeš cestu,a poté její variantu (a ještě k tomu se společným klíčovým bouldrem,což v Lídě je) tak to druhý může být FLASH jenom " horko těžko" :). Veřejná prezentace cest má mít hlavu a patu, řídit se nějakými pravidly. A né, že si sem každej mázne, co ho napadne s argumentem, že je to jenom jeho věc. Spíš je to jeho vizitka ( viz ZED & Samsara atd )
Zapsal: ..., 07.06.2012 12:04:03

A specifický ouldr v Lídě stejně většina lidí (nebál bych se říci všichni) po roce zapomenou.
Zapsal: torous, 07.06.2012 13:33:53

aha, takže teď už jenom dodefinovat, po jaké době je krokosled zapomenut. Každý si cesty pamatuje samozřejmě jinak dlouho. Nikoho pak nepřekvapí. že v zápisu bude třeba 15.5.2005 pp na 20.pokus a 15.9.2012 os nebo flash:). vedle toho si šťastlivec s krátkodobější pamětí může prubnout onsajt hned po půl roce. Hodnověrnost zapomenutí zajistí Muži v černém. S jejich pomocí se dají onsajty zkoušet hned po sobě :)
Zapsal: A., 07.06.2012 13:51:03

Když si to srovnáš sám se sebou tak si piš OS klidně každým pokusem, budou body. Ono až budeš v prvnich 10ti a nikdo te nebude znát, jednou se te na ty prelezy nekdo zeptá. A podle mého názoru je traverz ve Falešným ráji mnohem těžší než boulder v Lídě. Pokud někdo spadne v flash pokusu Lídy mezi 2 a 3 v Lídě ale vzápětí je schopen flasnout traverz v Falešným ráji, zřejmě měl hodně dobře vyrazenej program, myslim ze to je dobrej výkon urcite měl radost zapsat si to jako flash klidně zvlášt s přihlédnutím k tomu jak vidím obtíže obou cest. OS/Flash variant je zvláštní věc ale vzhledem k charakteru těchto dvou cest bych se flashi varianty nebránil
Zapsal: Yanya, 07.06.2012 15:14:38

No,Caru mel uz taky prelezenou. At si to kazdej pise jak chce, ale fer by bylo napsat RP ci PP a v poznamce ze traverz flashnul z prvni bomby. Ono padat se da i za traverzem, a tam uz dotycnej taky byl :(
Zapsal: Danny, 07.06.2012 17:07:58

Pokud by měl Vojta Lídu na flash nebo OS, tak by se flash Ráje dal uznat. Pokud má ale Lídu pouze na PP, tak to flash být nemůže.
Zapsal: Dejv, 07.06.2012 22:09:07

a to jsi zase sebral kde? flash či os znamená, že jsi žádnou část cesty v minulosti nikdy nelezl. promíjí se, když je lezená společná část řádově mnohem lehčí ( 7c-6c, 8a-7a atd). Dál už je to ojeb, který si samozřejmě každý nějak zdůvodní, jak je z výše uvedených komentářů patrné :)
Zapsal: flashová mašina, 08.06.2012 08:10:26

Tak sem se tu nejak zacet do komentaru a musim rici, ze pro mne (170cm) je Lida lehka tak max za 7b spis 8+, Cerny bricho ac kratsi i kolmnejsi mi prijde tezsi..Znam spoustu tezsich 8+ v Jure ci 7a+ v Itali, Francii. Muj nazor, nekamenujte mne za nej. :) a priznavam Roviste mam nachozeny.
Zapsal: Usak, 12.04.2015 23:28:41


 Přidání komentáře 
Jméno
Email
Komentář
 

Přelezy

Ptí9RP22.02.2004
Azbest9PP22.04.2004
BB9/9+PP16.04.2005
Miro9/9+PP20.05.2005
0079PP03.06.2005
pajamrazek9/9+PP10.06.2005
lukula9/9+PP18.08.2005
Ajka9PP08.11.2006
Horákos9PP13.03.2007
FANDAM9PP01.05.2007
pesm9PP26.08.2007
Musado9PP20.01.2008
radous9RP24.03.2008
jirkas9PP05.04.2008
Luky9PP17.04.2008
Andrew9PP20.04.2008
Knedlajs9RP29.09.2008
honzazima9PP11.04.2009
ca3663599PP31.07.2009
Salamandra9flash03.09.2009
mat9RP03.09.2009
ivoš9PP25.11.2009
Janýs9PP26.03.2010
MG9PP10.04.2010
Dejv9PP07.05.2010
Fero9RP21.05.2010
jsedl9PP20.06.2010
KatkaCh9PP05.11.2010
Laco Šaolin9PP22.04.2012
filipcech9PP06.06.2012
Beedee9PP28.10.2012
draKubas9PP01.05.2013
orbit9PP23.05.2013
Mihal9PP06.10.2013
butcher9PP03.07.2014
ondras9PP10.07.2014
feu9PP21.10.2014
Ondra9PP09.11.2014
blabos9PP08.03.2015
drbic9PP01.10.2015
relic9PP19.05.2016
Danny9PP07.10.2017
kvetak9PP13.10.2017

 Přidání cesty do deníčku

Reklama:
Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:

Východní Wilder Kaiser
 Databáze cest:
Všechny cesty (122937)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Awers 7- Szczytnik
Unidedo Flix 7b Margalef
S Levou Hranou 6A Sokolčí
Jihovýchodní Cesta Var. V Svojkov
Klasyczna 6+ Szczytnik
Nově komentované:
Středem Plotny 4 Prokopské Údolí
Transexual 7b Cala Barques
Ctnostná Generace VIIIa Tisá - Hřebenové Věže
Toten Hozen VIIa Tisá - Hřebenové Věže
Mandela 9- Frankenjura

 Nově v diskusi:
Re: Ach ta prázdná klišé ... | Re: Čím vším jsem nebyl - byl jsem rád | Čím vším jsem nebyl - byl jsem rád | Re: Ach ta prázdná klišé ... | Re: volby 2017 | Re: Ach ta prázdná klišé ... | Re: Srbáč - Pupek - přístup ke slaňáku | Re: Ach ta prázdná klišé ... | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 |

 Nové komentáře:
Re: Pěkná oblast | Re: Pěkná oblast | Re: Pěkná oblast | rozhovor na čt24 | Re: Pěkná oblast | Re: Asi byl nějakej nevyrovnanej | tmbs up | Re: Šampon | Re: Šampon | Re: Šampon |

 Kde to vře:
Mont Blanc: 2 Češi zahynuli během 24 hodin (44)
Češi uspěli na Mistrovství Slovenské republiky v lezení dětí (36)
Mezinárodní setkání Paklenice (25)
SP v obtížnosti a rychlosti Xiamen, Čína (22)
Prachovské skály jsou opravdu mokré! (19)
Adam Ondra z pokusu o 1.výstup v Arcu: Nedali jsme to (17)
Urban Boulder Race 2017 (17)
Karin (16)
Adam Ondra trochu jinak: Češi si svobody a demokracie neváží (15)
US:Vzal si život poté, co přežil lavinu, v níž umřela jeho dívka (14)

 Nově v inzerci:
Prodám spárové rukavice | Vodní filtr - Sawyer Mini - NOVÝ | Lezecky La Sportiva - Solution Men, vel.41,5 | Salewa MS MTN TRAINER GTX | Dámská kunda MAMut | Parťák Jihomoravský kraj | dětské lezečky | Saltic Hurricane | Prodám sichráky Dynafit | Prodám mačky |

 Anketa:
Děláte přeskoky na skalách?
 Ne 
 18 
 Občas 
 20 
 Ano 
 8 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.