LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Žula nevaruje.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Frankenjura nové průvodce
Průvodce Hřebeny
Novou knížku pro horolezce: Horolezecké povídání

Závody
zrušeno? SP Chamonix (FRA) (11.07)
SP Briançon (FRA) (21.08)
ČP v boulderingu Teplice nad Metují (28.08)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13163
2.Trojan 11669
3.Pail 11650
Bouldry:
1.Ondra 11903
2.Stráník 11678
3.Stráník 11000
Hory:
1.Ondrášek 7797
2.Skopec 6989
3.Nikita 6543

Výsledky
Rock Empire Český pohár v lezení obtížnost dospělých a mládeže (27.06)
Mistrovství Amerik (24.02)
O dřevěného Krakonoše 2020 (25.01)

Deníčky
4977 lezců
844113 cest
Nové přelezy:
? 9-
Lež A Nená 9+
Rustam Dir 8B
Expozytura 10+
Wzlot 9/9+
Rock Gegen 9
Fingers Tr 7B+
Eisenvater 9/9+
Panzer Im 9-
Höhlenpfei 9

Stěny
Makak LBC - zrušena - Liberec
HOKOK Sport Kladno - Kladno
LC Baldovec - Rozstání – Baldovec

Prodejny
Rock Point - NC Šestka - Praha 6 - Ruzyně
Outdoor Centrum Rock Point Futurum - Ostrava 1
HANIBAL - Praha 2

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Drama s dobrým koncem

Frankenjura

smallVelmi nepříjemný pád se přihodil německé lezkyni v domácí Frankenjuře.

Měl zajímavé příčiny a jen s obrovským štěstím neskončil fatálně. Co se stalo?

Minulou neděli v oblasti DTC (Double Trouble Company) Frankenjura v cestě Double Trouble vypadl třetí borhák  společně s lezkyní.  Pád zachytil jistič do lana asi půl metru nad zemí, a kromě lehkého zranění lezkyně se naštěstí nic vážného nestalo.

Došlo k tomu tak, že se lezkyně pokoušela cvaknout další jištění (4.) za pomoci prodloužené expresky, takzvané Panic expresky (drží otevřená a je na ztužené smyčce - poz. red.) Borhák vypadl, s největší pravděpodobností Ve chvíli, když lezkyně se vzepřela proti a tlačila nohama proti stěně, aby získala výšku, tím zatížila borhák celou vahou těla směrem ven. Lepidlo nebo cement, které normálně vytváří pevný spoj mezi vyvrtaným otvorem a borhákem, pod tímto atypickým zatížením povolilo a zalepený bh. byl vytažen ven ze skály.

Je třeba při lezení myslet a při podobných aktivitách si uvědomit, že standardní borháky nejsou na tento typ zatížení řešeny.


Ilustrační foto

foto by © JirkaS


Frankenjura.com
Článek na serveru Frankenjura com (hi res)

foto by © JirkaS



Zdroje:

Více zde    Frankenjura.com - Verbundhaken gelöst: Kletterin stürzt unkontrolliert gut sechs Meter ins Seil

JirkaS   [úpravy] 22:22 24.07.2020Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 borhák09:31:20 25.07.2020
oblast znám, cestu jsem nelezl, avšak je mi záhodné proč by borhák neměl být na tento typ zatížení koncipován? copak když je navrtán ve stropě nesnáší přesně tento typ zatížená - tedý to že celá váha lezce ho defacto "tahá" ven ze skály?
Honzaodpovědět 
 Re: borhák09:55:50 25.07.2020
Ten borhák a kvalita zalepení by mělo vydržet 15kN ven a 25kN na střih (dolů). Asi problém v lepení, z fotky těžko posuzovat.
odpovědět 
  Re: borhák09:57:57 25.07.2020
Ale vypadá to, jako omatlaný jílem :D
odpovědět 
   Re: borhák10:11:56 25.07.2020
presne tak, bylo by opravdu fajn k podobnym vyjadrenim dolozit take jaka je norma pro tento typ zazitezeni, borhak je urcite na toto koncipovan, protoze cesty standartne vedou velkym previsem ci stropem, kde nejenze lezec v tomto bh sedi ale dokonce do neho pada, proto je podle me tento pripad jasnym dukazem toho, ze selhal technologicky postup, coz je zkratka spatne, cesta je po navrtani defacto jakymsi verejnym prostorem, takze jeji kvalitni osazeni je taky zarukou toho ze se tam lidi neprizabijou, parkrat jsem taky borhak defacto vytahl ven ze skaly a zamrazilo me jak to nekdo muze humpolacky navrtat
Honzaodpovědět 
     borhák 15/25 kN 10:48:50 25.07.2020
odporúčania DAV 2009
https://tinyurl.com/h9g9pk7
PKodpovědět 
     Re: borhák 15/25 kN 21:30:17 25.07.2020
Myslím, že článek chce říct, že bez ohledu na normy a předpoklady lezců se může stát při nesprávném zatížení vážný problém.
Jistě je možné po úrazu nebo smrťáku hledat viníka, ale pád prostě může nastat.

Lezení byl, je a snad i bude nebezpečný sport.
odpovědět 
      Re: borhák 15/25 kN 10:18:34 26.07.2020
Si natvrdlej? Norma je daná tak, že i při tom tvém "nesprávném" zatížení, tedy směrem ven (kolmo k povrchu skály), to má vydržet 15 kN. Směrem "dolů", "na střih" 25 kN. Tady ty debaty o "správném zatížení" mě baví. Borhál byl maximálně "nesprávně" zalepenej, případně něčím "nesprávným", že to holka vytáhla několikanásobně menší silou, než by mělo být potřeba. A je taky docela možný, že už byl borhák volnej a ani se moc snažit nemusela
odpovědět 
       Re: borhák 15/25 kN 10:29:19 26.07.2020
Aha, s tím "nesprávným" zatížením borháku začal tady jeden z "mástrů". Ještě by se k tomu mohl vyjádřit třeba knihovník nebo umělec a bylo by to komplet :D
odpovědět 
        Re: borhák 15/25 kN 21:45:45 26.07.2020
No, třeba ja abych nesprávně nezatěžoval borhaky, se snažím udržovat váhu do 60 kg...
Vrátnýodpovědět 
         Re: borhák 15/25 kN 09:55:05 27.07.2020
uuuááááá :)
Podpovědět 
        Re: borhák 15/25 kN 10:47:49 27.07.2020
Ve Frankenjuře je více než 13 tis. cest takže tam může být ke 100 tis. bh. Některé jsou staré třeba i 20 let. Ve skále, která se ohřívá na slunci, promrzá v zimě a působí na jí další vlivy. Na borháky, pokud jsou v exponovaném místě cesty, působí nemalé síly, můžou být i do krutu. Krut může bh. z lepidla "utrhnout", ale takto uvolněný bh., který se jen točí, stále bude asi držet pokud do něj spadnete, při lezení. Nemusí ale držet pokud z něj budete šahlovat a přes úvaz vzepřenýma nohama tahat ven ze skály. Norma je jedna věc a realita jiná, ty kiloňůtne.
 jirkasodpovědět 
         Re: borhák 15/25 kN 14:11:21 27.07.2020
Tebe to nějak vzalo, kámo :D
odpovědět 
         Re: borhák 15/25 kN 14:14:47 27.07.2020
To tvoje "nesprávné" zatížení vyznělo, jako že ten borhák na to není stavěnej. Mohl jsi to hned rozepsat, jako v příspěvku výše a tu nemístnou poznámku bych si odpustil.
odpovědět 
   Re: borhák12:42:15 25.07.2020
Hilti má takú podobnú farbu, ke´d je správne zmiešané
PKodpovědět 

 bh09:36:32 25.07.2020
hergot ten borhák by měl snad držet ve všech směrech, ne? Je jasný, že pod tou přímkou ho táhla z díry ven, ale vždyť si ani neodsedla, co borháky který jsou v převisech nebo ve stropech, to jako všechno lítá ven??
cipajsodpovědět 

 .10:07:53 25.07.2020
In der Kommentarspalte zur Route bei Frankenjura.com befinden sich zwei Warnhinweise aus den Jahren 2008 und 2014 zu einem lockeren dritten Haken in der Route. Es kann allerdings nicht ausgeschlossen werden, dass der fragliche Haken zwischenzeitlich saniert wurde
.odpovědět 
 Re: .21:39:38 26.07.2020
Byl asi vrtlej v blbým úhlu, jinak by i při špatným zalepení nešel ven
odpovědět 

 Styl17:53:51 25.07.2020
Super styl :D stát v jednom borhaku a cvakat šáhlem další. To nemá s lezením nic společného.
Vildaodpovědět 
 Re: Styl18:22:38 25.07.2020
Ta cesta ma s velkou bidou 10m a v Jure to proste nezajistujou jako jako v Labaku, nebo na mekym.Jisti to tak aby se ( vetsinou) nespadnulo na zem. A predstav si,ze i tak jsou v nekterejch Jurskejch cestach odlezy ze bys to nenabidloval ani topolem. Lezeni ma spoustu podob a je jen na lidech kolik toho zrovna chteji ojebat. Spis je zajimavy ze vyndala ten hak. Tah by mel podle me asi nejaky i vydrzet.Nebo ne? Muze se to totiz v tom pripade stat treba pri padu ve strope nebo i u prevazovani ve slanaku. To by byl asi velkej pruser.
odpovědět 
 Re: Styl21:32:38 25.07.2020
Nic divnýho, někdy se stane, že dáš o pokus navíc a pak už potřebuješ cestu vybojovat jen pro expresky. Nebo si naopak chceš cestu okoknout, vyzkoušet, nacvičit a tak to přes klíčový bouldr vybojuješ libovolným stylem a o přelez se pokusíš až při dalším pokusu.
odpovědět 
  Re: Styl09:08:43 26.07.2020
Mluvíš za sebe? Co sem měl možnost "šáhlovače" pozorovat, tak to s případným následujícím pokusem nemělo nic společnýho, ani vzdáleně. Je to pro pitomce a mantáky. Vyjímkou budiž nechuť zapínat první po úraze nebo nad blbým dopadem.
odpovědět 
  Re: Styl14:26:30 26.07.2020
Takže přesně jak říkám, zajímavý styl "lezení"
odpovědět 
   Re: Styl09:16:04 27.07.2020
Tohle je ale běžnej postup při věšení presek během krokování sportovek. Tahle navěsíš a s trochou štěstí vyšleš v ostrým čistě na PP. Takovejch přelezů jsou tu plný deníčky.
odpovědět 
    Re: Styl14:17:45 27.07.2020
Šáhlování není běžný postup, je to pro mantáky.
odpovědět 
 Re: Styl18:00:52 27.07.2020
Kdyby měla dost dlouhý šáhlo, tak se jí to nestalo. Tvl. mohla to dokonce nacvakat ze země.
pan chytrejodpovědět 

 mizerně zalepeno, nic jiného19:54:56 25.07.2020
Dohledejte si články o testování jištění bezpečnostní komisí ČHS - tahají se i kolmo ze stěny a musí držet. Dřív se u dobře zalepeného borháku zničí oko, než se ten pohne .

Tohle byla mizerně odvedená práce při lepení.
odpovědět 
 Re: mizerně zalepeno, nic jiného20:12:16 25.07.2020
Je to samozřejmě špatně odvedenou prácí ev. selháním materiálu, ale to ti život/zdraví nevrátí, ze to budeš vědět. Takových nehod už byla spousta, vybavuju si něco z Adru, výsledkem zlomena hlezenni kost. Před par lety jsem jako druholezec rukou vyndal kruh, byl sice okolo zacementovanej, ale nezafixovanej olovem, autor nebyl žádný začátečník... Takže ke každému jištění musíš přistupovat jako k potenciálně rizikovemu a v ose za nej vážně netahat.
odpovědět 
  Re: mizerně zalepeno, nic jiného00:24:06 26.07.2020
reakce to byla na větu (cituji):

"standardní borháky nejsou na tento typ zatížení řešeny"

což je blbost
odpovědět 
   Slepě nevěřit11:05:26 26.07.2020
Borhák byl nejspíše špatně zalepený, o tom žádná. Při kvalitním zalepení se to nestane. Ale na druhou stranu nelze slepě věřit fixním jištěním a pokud mám jen stín pochybnosti, tak si ho zkontroluji. Bohužel většina lezců jištění slepě důvěřuje a nepředpokládá právě třeba selhání lidského faktoru.
Příhoda z Beckova: Lezli jsme tam kdysi jednu osmičkovou cestu, borháky se mi nezdály, když jsem rukou vytáhl asi pátý, tak jsem u dalšího, který byl navrtán tak, že by při zatížení dolů sám nevyjel, opatrně odsedl a nechal se spustit dolů. Když jsem se ptal Becka, co to má znamenat, tak mi odpověděl, že to asi na podzim zapomněl zalepit. A druhá příhoda, lezli jsme v patře Ave Caesar, došel Becko, jestli si ti může dát s námi, dolezl nahoru, vytáhl směrem vzhůru slaňák z díry a s konstatováním, že ho asi špatně zalepil se nechal z vedlejšího spustit dolů. Takže hlavní zásadou je slepě nevěřit jištěním a vždy zdravě pochybovat:-).
Vlkodpovědět 
    Re: Slepě nevěřit12:39:24 26.07.2020
Plný souhlas.
D.odpovědět 
    Re: Slepě nevěřit14:28:38 26.07.2020
Slepe neverit je nesmirne dulezite. O tom zadna. Na druhou stranu by se nad spatne osazenym jistenim nemelo jen mavnout rukou ve stylu "nu muze se stat". Proste je to velka chyba a mela by nest nasledky.
hurvinekodpovědět 
     Re: Slepě nevěřit14:41:46 26.07.2020
Jaký následky? Právní? Pro koho? Majitele skal? Osazovatele jištění? Svaz?
odpovědět 
      Re: Slepě nevěřit14:55:11 26.07.2020
Bývala tu doba, kdy existovaly prvovýstupářské protokoly, kde se zapisovalo, kdo osadil, kdy osadil, čím osadil, shora, či zdola atd.

Dneska je demokracie a všude je bordel. Jeden vymýšlí, jak všechnu odpovědnost hodit na ČHS. A ČHS zas preventivně vymýšlí, jak se té zodpovědnosti zbavit.
odpovědět 
       Re: Slepě nevěřit17:48:48 26.07.2020
protokoly jsou stále povinností při provýstupech,a ČHS pořádá školeni pro osazování stabilního jištění,je to nejen pro správce oblastí ale pro každého kdo chce vrtat a něco se dozvědět .
odpovědět 
        Re: Slepě nevěřit09:36:32 27.07.2020
Obojí je to na bázi dobrovolnosti. A u protokolů dokonce jen na pískovcích a v Jizerkách.
odpovědět 
      Re: Slepě nevěřit19:03:16 26.07.2020
Treba zakaz delani cest,... pripadne pres drzku
hurvinekodpovědět 
       Re: Slepě nevěřit21:25:36 26.07.2020
Já myslím, že je to už vyřešeno tím, že se Svaz vzdal zodpovědnosti a vrhl ji na jednotlivce. Takže pokud někde vytáhnete borhák, tak je to váš problém. Měli jste si dávat většího bacha....
Vv chsodpovědět 
        Re: Slepě nevěřit11:04:47 27.07.2020
Nevím, zda to jde. Sice se svaz může snažit, ale pokud máš odpovědnost ze zákona, nelze se ji nijak zbavit. Působí to jako strašák a od žalob odvrátí slabší jedince, ale z hlediska práva má zřeknutí se odpovědnosti nulový dopad a význam.
odpovědět 

 Divné21:08:29 26.07.2020
Včera jsem shodou okolností vyndaval 4 šrouby M10, který na zdi držely sateliní parabolu. Díra byla 12mm, chemická kotva nějaká sračka z OBI za 250,- a šroubům jsem jenom uříznul hlavičky a trochu je pomlátil kladivem. Nevytáhnul jsem ani jeden, musel jsem je useknout. Ten borhák není sebemíň poničenej, takže buď byl zalepenej třeba v lokru, to vápnu na tý force nevypadá úplně kompaktně. Borhák mohl bejt mokrej, mastnej, kartuše mohla mít přicpanou jednu cestu, nebo jí mohl mít borec tejden v autě v horku. Vcelku mám s lepením zkušenosti, ne ze skal, ale z montáží reklamy.
Lubošodpovědět 
 Re: Divné08:08:56 27.07.2020
Nejčastěji chyba je, že díra není úplně čistá a zůstane v ní prach.
Todpovědět 
  Re: Divné09:39:31 27.07.2020
což nebyl tento případ - pokud by byl prach v lepené díře ale dobré lepidlo, byl by na dříku "betonový" váleček
odpovědět 
   Re: Divné10:24:23 27.07.2020
mohla byť zle premiešaná chemická malta.
Bola tu raz diskusia o fixnom istení. "Borec" používal čosi od Den Braven a aby učetril pár korún na statickom zmiešavači (="špičke), miešal to paličkou od nanuku.
PKodpovědět 
    Re: Divné10:31:51 27.07.2020
Špatně zalepení, podle stavu bh tipují, že byl při lepení mastný.
odpovědět 
     Re: Divné06:06:40 28.07.2020
žeby si lepoč požičal zaolejovanä kefku na čistenie diery od poľovníkov?
Kamošovi som to vyhovoril, išiel si kúpiť kefku na skúmavky.
PKodpovědět 
   Re: Divné10:40:15 27.07.2020
viděl jsem už hodně vytrhaných na chemii lepených kotev (z betonu či železobetonu), od zkoušek s taháním dutým lisem po in situ zábradelní svodidla nebo zábradlí po autonehodě, po demolované - rozmlácené či rozžvýkané konstrukce s lepenými kotvami. při správném zalepení je přetržená kotva s vypraskaným kuželíkem betonu okolo, při mělkém kotvení vytržený kužel betonu, při lepení na prach s vytaženým válečkem lepidla, při zprasení a nepromíchání složek je kotva lesklá či upatlaná. fotka z frankenjury se zbytky "něčeho" na borháku neodpovídá žádné běžné poruše chemického kotvení, dovolil bych si tvrdit, že nebylo lepeno na chemii, ale na "cement" (něco na bázi cementu, sanačka, cementová kaše, lepidlo na dlaždičky). a lepeno blbě nebo zatíženo moc brzo.
Lukas B.odpovědět 
    Re: Divné10:43:12 27.07.2020
ostatně, velmi podobně vypadal dvouhlavňový kouba borhák lepený sanační maltou, který jsem jako nápravu jednoho svého hříchu pokročilého mládí po deseti letech vyměňoval za lepený pískovcový borhák, tam bylo ovšem vytažení asi půlhodinová štrapáce s pajcrem a kladivem.
Lukas B.odpovědět 
    Re: Divné10:59:37 27.07.2020
moc brzo asi ne:
"In der Kommentarspalte zur Route bei Frankenjura.com befinden sich zwei Warnhinweise aus den Jahren 2008 und 2014 zu einem lockeren dritten Haken in der Route. Es kann allerdings nicht ausgeschlossen werden, dass der fragliche Haken zwischenzeitlich saniert wurde."
PKodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

Loučovice 2020
 Databáze cest:
Všechny cesty (145294)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Persil 8+ Sekaniny
Kmotorkova Pomsta 6+/7- Sekaniny
Pod Slaněním III Ostrov
DR.Voštěp V Ostrov
Březová Cesta IV Ostrov
Nově komentované:
Finále 8 Srbsko
Systémová Chyba IXb Labské údolí - Pravý břeh
Liberecká 6+ Rač - Hradiště U Habří
Finále 8 Srbsko
Vystrčená Kačena 4 Vranovická Skála

 Nově v diskusi:
Ideální podminka | Našlo se tričko malého skaláčka | Našlo se tričko malého skaláčka | Našlo se tričko malého skaláčka | Re: Hollental - camp | Re: Dachstein | Dachstein | Žďár u Rokycan | Re: Hollental - camp | Re: Hollental - camp |

 Nové komentáře:
Re: bérec | Re: Vše popravdě, pravda se nakonec ukáže | Re: bérec | divny | Re: mágo | Re: Od října povinné | Re: Od října povinné | Re: Od října povinné | Re: Od října povinné | Od října povinné |

 Kde to vře:
Film o výstupu Kláry Kolouchové na K2 je v kinech (90)
Chceš se proletět? Nová Montana má křídla (45)
Piolets d'Or 2020 za celoživotní přínos pro Catherine Destivelle (27)
Adam Ondra #77 (21)
Adam Ondra #76 (21)
Alex Megos oznámil přelez druhého 9c na světě (12)
IFSC zavádí nový formát závodu v lezení na rychlost (11)
Film o prvosjezdu K2 na lyžích z roku 2018 celý ke zhlédnutí (10)
HS: Pád lezkyně ze 4metrového bouldru u Děčínského Sněžníku (8)
Smrtelný pád polského horolezce z Dubkeho lávky v Tatrách (7)

 Nově v inzerci:
Lezecký materiál | Hamaka Prihrazy | Prodám trekové boty FiveTen | Boty Millet | Nedělá ráno | cepín grivel ghost | Praha - umělá stěna | Spolulezec | Hrubice/Ádr | Hrubice/Ádr |

 Anketa:
Jak dál s magnéziem?
 Magnézium uznat jako standard. Usilovat o povolení Mg ve všech oblastech. Vymáhání zákazu je čistě věcí ochrany přírody. 
 3275 
 Mg povolit od určité obtížnosti. Definovat to a vyjednat to ku shodě mezi ČHS, místní lezeckou komunitou a místní ochranou přírody. Vymáhání případného zákazu je v zájmu všech třech složek a měly by navzájem spolupracovat tak, aby se dojednaná pravidla, pokud možno striktně dodržovala. 
 1366 
 Rozdělit oblasti na klasické a moderní. Klasické – úplný zákaz. Moderní – úplné povolení. Rozdělení vyjednat ku shodě mezi ČHS, místní lezeckou komunitou a místní ochranou přírody. Vymáhání případného zákazu je v zájmu všech třech složek a měly by navzájem spolupracovat tak, aby se dojednané rozdělení, pokud možno striktně dodržovalo. 
 15241 
 Mg zakázat ve všech pískovcových oblastech. Tradice je tradice. Spojit síly mezi ČHS, tradičními lezci a ochranou přírody a zavést to do praxe. 
 2023 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.