LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Dobrá horolezkyně dosáhne vrcholu, už v základním táboře.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Frankenjura nové průvodce
Průvodce Hřebeny
Novou knížku pro horolezce: Horolezecké povídání

Závody
ČP a MČR U14 (12.09)
Mezinárodní MČR a ČP v boulderingu (18.09)
ZRUŠENO SP Ljubljana (SLO) (25.09)

Žebříček
Cesty:
28.Havlík 10510
29.Lachman 10438
30. 10406
Bouldry:
28. 9400
29.Duchoň 9353
30. 9303
Hory:
25.Michovský 2338
26.Mareček 2332
27.Groš 2251

Výsledky
ČP v boulderingu Teplice nad Metují (28.08)
SP Briançon (FRA) (21.08)
Rock Empire Český pohár v lezení obtížnost dospělých a mládeže (27.06)

Deníčky
5019 lezců
857492 cest
Nové přelezy:
Carlo Mont 7c+
Drago D´Ar 7c
Drago D´Ar 7c
L´Uomo Inu 7c+
Komprese L 7C
Shuffle To 9+/10-
Cigán Škar XIa
Neoblomná Xb
Krkavčí Po 9+/10-
Sex Je Pre 7b+

Stěny
Sokolovna - Lomnice nad Popelkou
K2-Žilina - Žilina
Bouldercafe stěna už neexistuje - Plzeň

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
HUDYsport - České Budějovice
Keen Concept Store - Palác Flóra - Praha 3

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Zlomil se slaňák

Frankenjura

Není to tak dávno, co jsme vás informovali o vytrženém jistící borháku na skalách v německé Frankenjuře. A již je zde další případ.



Minulou středu došlo na Ammerthaler Wand poblíž Ambergu k závažné nehodě.
V důsledku zatížení při lezení na top rope se při odsednutí lezce zlomil slaňovací borhák. Jedná se o doposud ojedinělý případ, který však může mít důsledky pro všechny horské sporty, protože dosud byl moderní lepicí borhák z nerezové oceli považován za nejdůvěryhodnější zabezpečovací prostředek, který je v současné době k dispozici.
Dva lezci z oblasti Nürnbergu lezli ve středu 29. července ve večerních hodinách na top rope laně ke slaňáku, který je společný cestám Hey Ho let’s go, 5-
a Crazy, 6-
na Ammerthaler Wand.  Podle svědectví si 32 letý lezec odsedl asi dva až tři metry pod vrcholem této asi 13 m dlouhé cesty.  Po zatížení se zalepený slaňovací bh., který trčel mírně ven ( jak je vidět z nákresu) ze skály a tudíž byl více namáhaný na ohyb, zlomil takže horolezec spadl z výšky asi deseti metrů na jeho 42 letou jističku.  Padající způsobil jističce vážné zranění, zatímco sám utrpěl mírné zranění.

<

Schema zlomeneho bh.  (hi res)

nákres by © JirkaS



Objevují se již první názory a komentáře. Některé volají po dodělání řetězů na všechny dolezy, jiné mají na věc realističtější pohled. Jako například, že vždy docházelo k nehodám v důsledku destrukce různých jistících bodů, skalních hodin a postupových jištění a vždy tomu tak bude. A že je zcestným přístupem, zajišťování cvičných skal na úroveň jištění na cvičných stěnách v hale. Nebo by snad nyní mělo být v Juře nainstalováno 10 000 řetězů? se ptá komentující s nickem Bernd Eberhardt a dodává: když se podívám na počet nehod v tomto roce, nemyslím, že je to správná cesta. Lezení zůstává sportem se zbytkovým rizikem, pokud to tak nechcete, nejezděte ven.

Pragmatičtí a zkušení lezci navrhují, když už lézete na rybu, tak kromě slaňáku si procvakněte i poslední postupové jištění a buďte na pozoru u více ze skály trčících slaňáků.

Zdroje:

Více zde  Hakenbruch an der Ammerthaler Wand: was bisher bekannt ist



JirkaS   [úpravy] 09:37 10.08.2020Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Jednoduché :-)09:41:12 10.08.2020
Já to mám jednoduché. Někde udělat jištění pořádné, tedy několikanásobná bezpečnost a slaňáky na dvojitých řetězech, a někde to vyřezat a nechat lezení úplně po vlastním :-)
odpovědět 
 Re: Jednoduché :-)13:40:00 10.08.2020
já když jsem s lezením začínal před mnoho lety, pamatuji si jedu poučku, když lezeš s horním jištěním, nechávej poslední dva jistící body (vratný bod a poslední postupové jištění). na skále i stěně jsme tuto poučku dodržovali. pokud k tomu na skále nejsou vhodné možnosti, jistím shora. jenže dnes je jiná doba...
Leeodpovědět 
  Re: Jednoduché :-)21:10:44 18.08.2020
Nic než souhlas. My to praktikujem i na lezecké stěně a vtloukáme dětem do hlav. Včetně kontrol lezec -jistič. Už 2x jsem osobně opravoval jističe. A dobré je, když si to kontrolují i děti.
.
HONZAodpovědět 

 ......09:47:08 10.08.2020
Podla nakresu to vyzera na zle osadeny borhak.
odpovědět 
 Re: ......09:55:04 10.08.2020
Taky se mi zdá, ty vroubky sloužící proti vytažení dříku z lepidla, byly venku a evidentně se staly iniciátory vrubové trhliny.
Steveodpovědět 
  Re: ......10:02:42 10.08.2020
Stejně jako závit u mechanických kotev lezoucí z díry. Deklarovaná pevnost je jedna věc, ale zmetek v tom kvantu se najít může.
odpovědět 
 Re: ......09:59:32 10.08.2020
Souhlasím. Pokud je nákres správný, tak je to špatně osazený borhák.
Smejčiodpovědět 
  Re: ......10:09:37 10.08.2020
..drik neni delany na zatez na ohyb...tzn musi se zasunout az po oko..ten vrub proti vytazeni pak vsechno jeste urychli...no jo no..
yeanodpovědět 
   slaňáky10:30:30 10.08.2020
V tomto případě evidentně chybně osazený borhák. Oko borháku by mělo být opřené o skálu a borhák celý zalepený až po oko.
Co se týče slaňáků, za mě je to jednoznačné už x let. Dva nezávislé body, pokud jeden selže, jistí to druhý. Slaňování z jednoho bodu zvyšuje riziko, je to stejné jako při výškovkách, kdy by měla být dvě na sobě nezávislá jištění pro slanění, ale kdo to dělá, že:-)? Takže je to vždy do prvního průseru, pak už si dotyčný, pokud to přežije, dá pozor. A pokud se leze na rybu je víc než vhodné mít procvaknuté ještě jedno jištění pod slaňákem a to vybrat až při posledním spouštění.
Vlkodpovědět 
    Re: slaňáky10:41:59 10.08.2020
Za nejkokotštěji osazený slaňáky bych prohlásil ten v Cestě Mořský Vlk na Admirála a v Pivu na hrad na Prezidenta, obé Labák. V Krasu si jen medíme :D
odpovědět 
    2x podtrženo17:17:53 10.08.2020
"Oko borháku by mělo být opřené o skálu a borhák celý zalepený až po oko."
"Dva nezávislé body, pokud jeden selže, jistí to druhý"
howgh
PKodpovědět 
    Rock Anchors : UIAA17:33:31 10.08.2020
dovoľujem si doplniť obrázok
https://www.theuiaa.org/ safety-standards/
https://tinyurl.com/y2c4tt4x
PKodpovědět 
    Re: slaňáky08:50:59 01.09.2020
Pokud je to provedeno dle obrázku, mám zato, že je to špatně. Jednak má bejt BH dostatečně dlouhej, jednak by měl bejt osazenej šikmo, kdy rozklad sil umožní udržení i při uvolněném BH. Byl jsem svědkem toho, kdy na takto uloženém ale uvolněném BH borec slanil....
HonzaKodpovědět 
     Re: slaňáky07:42:52 03.09.2020
uvoľnený bh sa nemá použiť, ale vymeniť. Osadzovať sa má kolmo na povrch skaly
PKodpovědět 
 Re: ......05:56:36 11.08.2020
.. o ktorom sa vedelo:
..." im Jahr 2002 gesetzt und steht bei Kletterern schon viele Jahre in der Kritik."
Takže pindy na nete namiesto výmeny, resp. pridania 2. bh na vratný bod
odpovědět 
  Re: ......11:23:35 11.08.2020
Šak píšu že to tam bylo roky a vědělo se o tom. Ten bh čuměl ze skály fakt hodně a pružil i při odsedu. Místňáci na tom odvážně rybařili jakobynic, ani neměli přicvaklej předposlední.. My tam lezli tlustej otestoval jestli drží a hubeňour pak opatrně slanil holotropně dýchaje.
Akorát moc nechápu co na tom němčouři tak vyšetřujou. Vysunutá tyčka namáhaná na ohyb navíc s vrubem a minimálně tisíce cyklů zatížení 200kg (při puštění/ zaseknutí klidně i víc). Tohle rupnout muselo.
odpovědět 

 fotka lomových ploch10:54:17 10.08.2020
mi připadá neuvěřitelná. asi blbě koukám nebo něčemu v popisu nerozumím, ale to skoro vypadá, že vroubky pro zdrsnění dříku v díře někdo udělal rozbruskou, a že si na to vzal kotouč zasraný od uhlíkové oceli. to byl nějaký originál výrobek, nebo nadšenecké samodomo?

zdrsňování dříků se vždycky dělalo i u samodoma, ale na to, aby kutil místo rozbrusky zvolil obouchání kladivem na rohu kovadliny (nemá-li lis na omačkání), nemusí jeden bejt žádnej zvláštní strojař se specializací technolog obrábění. a na potřebnosti osazení až po oko taky není potřeba žádná juniverzita.

podobné problémy byly zhruba před 20 lety s tzv. Sigi-borháky (okolí hochkoenigu), to byla samodoma podvyživená a smrkaná někde v garáži
Lukas B.odpovědět 
 Re: fotka lomových ploch11:37:59 10.08.2020
Ve všem máš pravdy, ale stejně je mi divná jedna věc - teď jsem doma něco stavěl a jen tak pro zajímavost jsem si počítal závitové tyče, abych věděl, jak moc to mohu zatížit. Klasika, 4.8 nebo 8.8, co jdou běžně sehnat. A i u desítky jsem se dostal na dost velké hodnoty. Pokud se bavíme o tom, že ve slaňáku člověk jen visí (plus mínus, něco navíc tam bude, ale určitě ne velké pády), tak i když to bylo udělané blbě, tak zatížení 100kg by to snad ani nemělo poznat, natož aby to pod tím prasklo. Jasně, působí tam nějaká páka a podobně, ale...
odpovědět 
  Re: fotka lomových ploch11:50:33 10.08.2020
Nikdo neví kolik do něj bylo napadáno, odsedáno apod. ono se to vše nasčítá a pak stačí málo. U nás svého času Janzen dával samodomo borháčky z nerez kulatiny a všechny se v průběhu pár let změnily z oválu na slzu a bylo jen otázkou času, kdy některý praskne.
Vlkodpovědět 
   Re: fotka lomových ploch12:06:45 10.08.2020
a praskl? tipoval bych, že ne. samozřejmě podvyživenost, která se při odsednutí prohýbá o jednotky milimetrů a při pádu se rozteče moc důvěry nebudí a nezaslouží si než vyměnit za něco macatějšího.

"nerezová kulatina" nalezená někde po ponkem v bedně odřezků je zpravidla nějaká "sedmdesátka", a má to docela velikou plastickou rezervu a tažnost, a velmi pravděpodobně to bylo spíš tak, že borháky z podvyživené kulatiny změnou na slzu pouze optimalizovaly svůj tvar na zatížení střihem (smajlíék pro nechápavé). pokud se na "nerez" nezaútočí nějakým brutální vrubem (rozbruska nebo prasecké svařování), tak lomu předchází poměrně ukrutná schopnost snášet velmi surové deformace.
Lukas B.odpovědět 
    Re: fotka lomových ploch13:03:16 10.08.2020
Moc vědu v tom nehledej - čuměl daleko ven, pružilo to viditelně i při odsednutí, tak byla jen otázka času kdy se udělá únavová trhlina a nakonec to rupne. Slaňák kde se rybařilo, takže zatížení ca 150 kg a desítky cyklů denně (tuhle cestu furt někdo leze)
Očko pádem natažený do slzy je oproti tomu víceméně bezpečný - jen to "tvářením" nabere výhodnější tvar a pak se to už němění.
odpovědět 
     Re: fotka lomových ploch13:59:39 10.08.2020
No tak tohle je odvážné tvrzení. To, že se očko deformuje, znamená, že při zatížení určitým směrem někde vznikla tak vysoká síla, že byla překročena mez kluzu. Po změně tvaru se zatížení rozložilo jinak, takže se mez kluzu již nepřekračovala, ale podle mne znamená, že někde bylo něco špatně a že se pohybujeme už za hranou bezpečnosti, protože rozdíl mezi mezí kluzu a mezí pevnosti už moc velký nebývá.
odpovědět 
      Re: fotka lomových ploch14:19:32 10.08.2020
Ono když to tak vezmeš, tak při výrobě se taky překročí mez kluzu ;) A je velký rozdíl jestli očko natahuješ do oválu nebo tyčkou vikláš (jako kdyš lámeš drát - párkrát tam - zpět a prdne). Pokud bys ovál zase sklepal do kruhu tak po několikátý taky rupne, ale pokud se natáhne a nechá se tak to docela drží...
odpovědět 
       Re: fotka lomových ploch14:39:04 10.08.2020
Tak to je jasné, krásným příkladem je drát. Když z něj uděláš kolo a zabereš, tak se splácne do oválu a drží. O tom žádná. Ale toto je trochu jiný případ a kdyby nic jiného, závisí na tom tvůj život. A když nevíš, co za materiál bylo použito, jak s ním bylo/bude nakládáno a další věci, tak bych na to život nevsadil. U věcí jako je jištění má být vše dimenzováno od začátku dostatečně, ne že uděláš jištění a pak si to bude pár let sedat a tvarovat :-) Tedy bych si alespoň já myslel. Ono jištění je cosi z oblasti zábavy a přistupujeme k tomu velmi ledabyle, ale přitom je to z hlediska významu stejné, jako třeba brzdy u auta nebo závěsný systém výtahu či lanovky. Kdyby někomu někdo dal v novém autě brzdový pedál, který by se deformoval, se slovy "to párkrát zabrzdíte, slabá místa povolí a ono si to sedne, to určitě vydrží" tak byste ho všichni hnali. Ale přitom se klidně pověsíte a svěříte život něčemu, o čem vůbec nic nevíte a jste spokojeni, že se to deformovalo jen trochu, teď už to bude ok... :-)
odpovědět 
    Re: fotka lomových ploch14:43:19 10.08.2020
Jo praskl při zatížení tahem dolů u nějakých 900kilo takže nic moc, byla by to otázka času kdy by s někým šel:-).
Vlkodpovědět 
     Re: fotka lomových ploch18:00:21 10.08.2020
aha, to jsem nevěděl, to se ke mě nedoneslo. nicméně zalepení bylo asi kvalitní. beze srandy. porušení prasknutím oka zalepené kulatiny je scénář, který bych neodhadoval. spíš nějaké vyštípnutí půlkužele pod zalepením.
Lukas B.odpovědět 
      Re: fotka lomových ploch22:06:09 10.08.2020
Zdenál nelepil, ty borhákový očka byly na šroubku.
odpovědět 
       Re: fotka lomových ploch22:24:59 10.08.2020
To ano,ale slabým místem byl svar na borhákovém oku.
Vlkodpovědět 
  Re: fotka lomových ploch13:00:52 10.08.2020
závitové tyče, co koupíš v železářství, mají válcovaný závit. to (velmi laicky a zjednodušeně) odpovídá svojí povahou dříku omačkanému lisem nebo obouchanému na hraně kovadliny, a z hlediska iniciace trhliny není vrub tak dramatický, jako vybroušené vruby (nebo řezaný závit).
Lukas B.odpovědět 
   Re: fotka lomových ploch13:27:33 10.08.2020
tak tak...toto dle obrázku vypadá skoro jako zkouška vrubové houževnatosti
liborodpovědět 

 Spíš12:16:17 10.08.2020
Spíš než teď živelně něco měnit bych dal pravidlo, že od teď se budou dávat dva borháky s řetězem. Osobně s tím mám problém hlavně u nás na labáku. Dolezu nahoru, doberu tam dalšího a když si uvědomím v jakém to drží materiálu, jaká muže nastat chyba při osazení a podobně, tak mi z toho není nejlíp
odpovědět 
 Re: Spíš12:24:28 10.08.2020
pásek a kšandy. jistě dva borháky spojené řetězem mají význam někde v rozchrastu a skále porušené neviditelnými poruchami, ale u kompaktní pískovcové plotny? jistě to má smysl pokud je jeden bod rozpěrný a druhý lepený (nýt a borhák na štandu po klasicku dělaných vícedélek), ale dvě lepená jištění dvacet centimetrů vedle sebe lepené z jedné kartuše jednou špičkou?
Lukas B.odpovědět 
  Re: Spíš13:55:04 10.08.2020
Furt lepší, než jeden
odpovědět 
 Re: Spíš13:27:05 10.08.2020
Nevím, jak je to u vás v Labáku, ale u nás v Labáku je to supr.
odpovědět 
 V Labáku to ani statná jistička nezachrání 16:16:49 10.08.2020
V Labáku mě ještě víc něž pouhý jeden slaňovací borhák děsí umístění slaňovacího borháku do hrany tenké pískovcové desky. Výrazné např. Levý břeh Pozor na trpaslíky, Bestseller. Pokud se vylomí jen borhák, může vás ještě zachránit dopad na jističku velmi statné postavy, pokud se uloupne celá deska /Bestseller/, pak jste si pořídili statnou jističku zbytečně.
Véčaodpovědět 

 Se divim že rupnul až teď...12:46:31 10.08.2020
Nedivim se že rupnul. On dřík čuměl ze skály asi 3 cm a byly tam i vroubky. Takhle tam byl spoustu let, i se na to upozorňovalo na frj.com.... Bál jsem se do něj i opatrně odsednout a radši jsem si ho přijistil... Na 99% tam bude únavová trhlina jak se na něm roky rybařilo, holt tyčka vysunutá ven dost pruží a nevydrží to věčně.
Tady má vinu ten co to osazoval a současně správce skal který o tom věděl a vykašlal se na výměnu. Taky lezec, který si tohle nechal jako jediný jištění při rybaření - na první pohled bylo vidět že je špatně osazený.
odpovědět 

 Sleduje to někdo?14:03:40 10.08.2020
Je někdo, kdo tohle bude sledovat do konce? Celkem by mne zajímalo, v souvislosti s předchozí debatou o bezpečnosti a odpovědnosti, jak toto budou Němci řešit.  Pokud to bylo špatně udělané a ví se, kdo to dělal, a pokud o tom jako o problému věděl i správce oblasti, bylo by zajímavé vědět, zda to skončí u soudu a jaký bude výsledek.
odpovědět 
 Re: Sleduje to někdo?23:06:41 10.08.2020
V Jure zadny oficialni spravce oblasti neni.
Lenka K.odpovědět 
  Re: Sleduje to někdo?09:01:26 11.08.2020
v Juře je hlavně už strašně moc lidí.A strašně moc Čechů.
Richard Wagnerodpovědět 
   Re: Sleduje to někdo?14:22:37 11.08.2020
ono v každé zemi je to nějak. a obecně "my češi" jsme v evropě naprosto na špici s údržbou jištění - a snad proto, že máme skal tak málo a z toho valná většina toho lepšího (=písky) je sešněrovaná pravidly ohledně způsobu prvovýstupů a vzdálenosti mezi voky (a je téměř konsensus, že to tak má zůstat).
obecně v evropě jsou skály spíš považované za "zónu divočiny", kde je každý odpovědný sám za sebe a každý, kdo chce dělat takovou nebezpečnou aktivitu, si musí sám posoudit stav fixního jištění. snad s výjimkou soukromých či spolkových "klettergarten" hned nad pískovištěm.
Lukas B.odpovědět 
    Re: Sleduje to někdo?15:11:33 11.08.2020
To je všechno možné a asi i pravda, ale šlo mi to, zda to bude vyšetřovat policie a k jakým závěrům dospěje. Případně zda zraněný nepodá kvůli špatně osazenému slaňáku oznámení na neznámého pachatele. nechci rozvířit debatu na téma zda tu odpovědnost je, nebo ne, to jsme už probírali, tak to prosím nekomentujte, jen by mne zajímalo, jakou bude mít celý případ dohru. Totiž tady už ani nejde o nebezpečnost lezení jako takového, protože se nezranil lezec, ale jistič, který nic nebezpečného nedělal. A z hlediska pojišťovny to také může být zajímavé, protože teoreticky lezec už nemohl udělat více, toto nebyla jeho chyba, které mohl předejít, jen je otázka, zda podle nějaké metodiky neměl mít ten slaňák zálohovaný ještě jedním jištěním... Vidím zde několik zajímavých a sporných bodů, jen by mne zajímalo, jak se to bude vyvíjet a po čem poškozený, policie a pojišťovna půjdou a s jakými výsledky. Ostatně to by mělo zajímat i naše lidi z ČHS a všechny, kdo ve skalách něco osazují.



odpovědět 
     Re: Sleduje to někdo?15:25:45 11.08.2020
Někdo to blbě osadil, jinej o tom věděl a nepředělal nebo aspoň neuříznul, další k tomu dolezl, zhodnotil to jako OK a namontoval tam jištění na rybu + nepřijistil za předposlední.. Tohle bych shrnul jako nešťastnou náhodu. Ale dnes je v módě hledat viníka za každou cenu :/
V každým případě se hodí být opatrný, slepě nevěřit všemu co je stříbrný a mít AV (jedna z mála pojistek která dobře řeší odpovědnost za škodu)
odpovědět 
      Re: Sleduje to někdo?15:44:22 11.08.2020
Tak částečně s tebou souhlasím, ale nic to nemění na tom, že i když se nám něco nebude líbit, že z prvního hlediska v tom zůstaneme. Stačí, když se pojišťovně nebude chtít platit a bude si myslet, že by mohla ušetřit, pokud najde viníka nebo se jí podaří zatáhnout někoho alespoň do spoluúčasti. Teď se to řešilo i tady u nás, není to tak dlouho (projeté lano to bylo?). Takže já nikomu nic špatného nepřeji, jen by bylo fajn vědět, co každému z nás reálně hrozí.
odpovědět 
       Re: Sleduje to někdo?15:54:59 11.08.2020
Reálně hrozí že když tě soud určí jako viníka tak bez AV (nebo podobná pojistka odpovědnosti) zatáhneš komplet škodu včetně záchranky a léčení. Z nešťastný náhody se moc vyrejžovat nedá... A osobně si myslim, že pojišťovny by měly plnit z pojistnýho a ne pojistný vybrat a pak místo plnění jen předat fakturu viníkovi (kterýho hledaj za každou cenu i v případech kdy je to hyenismus, viz ten chudák co mu projelo lano při spouštění (poprvý vyšlo lano s rezervou, podruhý na stejným místě se lezec převázal dál od konce a lano nevyšlo)
odpovědět 
        Re: Sleduje to někdo?18:11:56 11.08.2020
Že označíš viníka, který svojí nedbalostí přizabije druha na laně, není hyenismus.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Sleduje to někdo?09:02:39 12.08.2020
Jenže z hlediska dopadu na život je jedno, zda je to hyenismus, nebo sptávná věc, právní řád toto nezná. Buď te soud vinným uzná, nebo ne. Buď dostaneš trest, nebo ne. Takže nechci rozebírat morální nebo etickou stránku věci, jde mi jen výsledek v reálném životě.
odpovědět 
         Re: Sleduje to někdo?09:16:47 12.08.2020
Výsledek je ten, že přestože poškozený si platí svoje zdravotní pojištění i svoje pojištění úrazu, tak pojišťovna neplní z toho co dostala, ale jen předá fakturu viníkovi (který se hledá za každou cenu i když to s rezervou patří mezi nešťastný náhody).
= je dobrý nic si nepamatovat a matroš někdo stáhnul dolu... Děcka zdrhnou do lesa lozit, někdo se zrakví a rodiče budou cálovat stovky tisíc, to mi nepřijde jako v pohodě.
odpovědět 
          Re: Sleduje to někdo?09:57:56 12.08.2020
Opět mohu napsat, že to vůbec není z hlediska této debaty důležité. Důležité je, zda je to možné, ne zda je to správné.
odpovědět 
           Re: Sleduje to někdo?10:07:52 12.08.2020
Důležitý je oboje. Jedna věc je aktuální legislativa a její možnosti a druhá věc je změna legislativy. Stav kdy pojišťovna neplní z pojistnýho ale jen předá fakturu mi nepřijde v pohodě.
odpovědět 
            Re: Sleduje to někdo?11:04:58 12.08.2020
Nechápu, proč to pořád opakuješ. Z hlediska debaty o možnosti postihu je to fakt nepodstatné, a legislativu na základě této diskuze nikdo měnit nebude. A kromě toho, systém, kdy jsi pojištěn a pojišťovna jen předá fakturu, vůbec špatný není, právě naopak. Pojištěn jsi ty jako lezec. Pokud spadneš a skončíš na vozíku, máš, pokud jsi spadl (nebo máš horší následky) vinou někoho jiného, právo na odškodnění. Bez pojištění by ses musel soudit s viníkem, dlouho, nákladně a ze socky bys ani nic nedostal. Takhle ti to zaplatí pojišťovna, hned a vše, a pak se s viníkem soudí ona. Mě to přijde naprosto v pořádku a fér.
odpovědět 
          Re: Sleduje to někdo?10:12:06 12.08.2020
Metodika hovorí o štande/vratnom bode z dvoch bh, takže páchateľ toho paškvilu, čo mu trčal driek bh 2 cm nad skalu je minimálne na 50 % vyvinený.
https://www.horosvaz.cz/res /archive /004/003911.pdf ?seek=1321355173

in :
https://www.horosvaz.cz/ doporuceni-informace/
metodika-doporuceni/
odpovědět 
           Re: Sleduje to někdo?10:24:57 12.08.2020
To je metodika pro Frankenjuru platná v době osazení toho slaňáku??
Naopak ten co bh osadil blbě je hlavní viník. Pak ten co ho špatně vyhodnotil a namontoval pro rybaření bez přijištění dalším bodem (když se nechal spouštět tak to byla jeho věc, ale za jištění druholezce odpovídá on. Zrakvenej byl ten dole pravděpodobně on, tak si za to víceméně může sám... Ten bh byl jasně nedůvěryhodnej a nepřijistil ho ničim dalším..
odpovědět 
            Re: Sleduje to někdo?17:58:26 12.08.2020
Na metodiku osazování v Juře z vysoka serou. A protože tam po tom zkurvenym jištění už leze každej idiot jako v ČR tak se občas stane úraz. Normální člověk by z tohohle háku totiž jen tak neslaňoval.
odpovědět 

 Jura14:36:36 10.08.2020
Mějte se na pozoru. V Jure to je někdy opravdu divočina. Některé borhaky, kruhy či co jsou často ve velmi špatném stavu. Myslím, že místní správci oblastí to mají dost u prdele.
Mataodpovědět 

 vsude retezy15:16:25 10.08.2020
Takova nehoda se ale muze stat vsude, nejenom na TR. Kdyz se prevazujete u slanaku tak v nem sedite jen v odsedce nebo jako cca 99% sportaku jen v preskach. Ano, Nemci treba maji taktiku ze odsednou, protahnou lano nadvojito kruhem, udelaji uzel a pres karabinu se zapnou uzlu do lana a teprve potom odvazou lano a odsedku ale treba pri slanovani je toto jaksi nepouzitelne. Kdyz vidim na Rovisti nektere jednobodove slanaky ale "zatka" (napr. v Care ktera se lezu furt a furt) tak se taky modlim. Reseni je, jak pise Vlk, dva nezavisle body.
janodpovědět 
 Re: vsude retezy16:30:44 10.08.2020
Kdo to ale udělá? Správce skal? Kde na to vezme čas? To má jako místo lezení koukat na ostatní lezce a sám zadarmo hákovat ve svém volném čase? Ono se snadno diskutuje od klávesnice, ale v reálu je to jiné. Pokud by měl mít správce nějakou zodpovědnost za případné zranění, nikdo to nebude dělat, to by byl jednou nohou v kriminálu.
Lubošodpovědět 

 Nicemu neverit16:54:03 10.08.2020
No nedavno jsem v Prihrazich slanoval z takove male vezicky. Slanak vypadal jako poradne jeta vyvrtka na vino a cely se prohybal pri odsednuti. No nejak jsme se dolu potrebovaly dostat, ale stazeny pulky teda byly...
T.odpovědět 
 Re: Nicemu neverit22:28:13 10.08.2020
To je tradice voe !!!
odpovědět 

 Spoutané skály18:01:58 10.08.2020
Nedávno Bavoráci dávali řetězy na Kaitersbergu. Brigáda jak v akci Z. Výsledkem je pěknej hnus. Osobně jsem nikdy nepochopil význam řetězů. Ovšem na horském hřebeni v 1000 m je to asi 20x větší pěst na oko než nějaký bílý chyty. Podobně by to působilo ve Frankenjuře, kde jeden čas místním kochákům vadila i stálá presa, že jim kazí výhled z oblíbené lavičky. Občas mi při převazování zamrazí, ale pokud je slaňák kvalitně osazený, což teda nebyl tento případ, vždy mě uklidní, že ty borháky dole vydržely mnohem větší zatížení při chytání pádů než je pouhé odsednutí a spuštění/slanění. Osobně jsem jen pro 1 BH s majlonou.
Bídaodpovědět 
 Re: Spoutané skály20:07:25 10.08.2020
no ty stary tenky borhaky v labaku nebudí mou duvěru když v tom nahoře se starou dřepime oba.ty fortelny raveltiky by byly lepší.
Horymirodpovědět 
  Re: Spoutané skály21:18:49 10.08.2020
Co vím, tak se mají všechny postupně měnit, ale vzhledem k tomu, že i ty tenké pořád vydrží řádné tlamy, tak bych třeba módně holotropně dýchal ;-)
Bídaodpovědět 
   Re: Spoutané skály22:20:41 10.08.2020
Jooo :D
odpovědět 
   Re: Spoutané skály05:22:28 11.08.2020
.. až se ucho utrhne
PKodpovědět 
    Re: Spoutané skály09:07:22 11.08.2020
Když se utrhne budeš prostě jen víc holotropně dýchat....chvilku teda.
Žlabákodpovědět 
  Re: Spoutané skály11:09:03 11.08.2020
Jj - přesně tak. Je to podle mě single point of failure jako prase

A navíc - i tady v diskuzích se (ne)kvalita borháků v našich pískovcích taky párkrát řešila...
Honimírodpovědět 

 Spatne osazeny borhak21:04:33 10.08.2020
Evidentne spatne osazeny borhak.
Nejjistejsi jisteni = vlastnorucne osazeny vklinenec! a to od doby co lezu evidentne dodnes. I kdyz stejne jako u bh zalezi na tom , kdo osazuje...
Dannyodpovědět 
 Re: Spatne osazeny borhak23:29:32 10.08.2020
Hele neprovokuj, jo? Ted jeste chybi abys dodal "kdyz na to nemas tak se do toho ne*er" a zacne dalsi flame war.
odpovědět 
  Re: Spatne osazeny borhak09:35:31 11.08.2020
Kdyby to lezl odspoda, tak se to nestalo.
Lubošodpovědět 
   Re: Spatne osazeny borhak14:05:48 11.08.2020
kdyby nelezl vůbec, taky ne...
Leeodpovědět 
  Re: Spatne osazeny borhak14:13:53 11.08.2020
A ne snad? :)
odpovědět 

 osadzovanie pevných istení JAMES13:03:47 11.08.2020
http://www.james.sk/file/ metodika/ borhaky.pdf
PKodpovědět 

 Od Ťéši10:11:01 12.08.2020
https://www.hory info.cz/comment.php?akce= fullview&vybran=21118& cisloclanku=2020080004#21118

Odstranit mezery
Petr Jandíkodpovědět 
 Re: Od Ťéši10:22:15 12.08.2020
..od zasvěcenějšího.
Dobrý postřehodpovědět 
  Re: Od Ťéši12:52:49 12.08.2020
Mno nevim, testoval úplně jiným zatížením než bylo na místě..
Nemáte někdo Wo pro borhák tj. dvě tyče nad sebou? Ale hrubým odhadem při běžným rybaření tam bylo napětí v ohybu kolem 250 MPa tj. velice pravděpodobně nad mezí únavy v ohybu. A ještě tym byl vrub.. = tohle prasknout muselo...
odpovědět 
   Re: Od Ťéši14:20:17 12.08.2020
Protože věc řeší policie, předpokládám, že provedou spektrální analyzu složení materiálu - stanovení normy oceli a krystalografii v bízkosti lomu. Bylo by dobré zjistit jejich resumé.
Ťéšaodpovědět 
    Re: Od Ťéši14:31:42 12.08.2020
jj to souhlas. Ještě dodám, že pokud je bh osazený správně, tak je zatížení ohybem ani ne třetinové oproti tomu 20mm čumícímu ven (rameno 35mm oproti 15mm viz nákres z frj.com).
odpovědět 
     Re: Od Ťéši15:53:24 12.08.2020
na fjcom je " Der Umlenkhaken der Route ´Hey Ho Let´s Go´ (5-) an der Ammerthaler Wand steht ein gutes Stück aus dem Fels heraus. Bitte vor Gebrauch auf Lockerung prüfen. Meldung vom 06.08.18"
teoretický príspevok od Ťéši je fajn, ale pre prax / začiatočníka sú dôležité aj :
- čo píše sprievodca ? Sú to nové bh, alebo staré vraždy ?
- je štand/vratný bod z jedného, alebo 2 bh
- je bh osadený správne ? ( 2 cm vonku !!!) v návode a metodikách je oko bh opreté o skalu, resp. osadené do žliabku.

Záver : ak po 16 rokoch reportovali, že bh trčí von, bol pravdepodobne x-krát cyklicky zaťažovaný a teda nebezpečný. Neleziem tam, alebo nejako priistím zhora a pod.
Grafiku na fjr vidím ako výstrahu pred opakovaním takýchto fyzikálnych experimentov. výrobcu bh a vŕtača by sa síce zišlo nakopať, ale za pád si môže lezec.
My východne od historických zemí sme mali aj väčšie **joviny, ale sporadicky ( smrťák kvôli hmoždinke) shorturl.at/dlpHL

PKodpovědět 
     Re: Od Ťéši22:20:14 12.08.2020
mno, pokud máš bh usazený správně a tedy jeho oko opřené o skálu, ohyb téměř neexistuje...
odpovědět 
   Re: Od Ťéši19:43:13 12.08.2020
no vono to W pro dvouhlavňový dřík je sice spočítat jednoduché (ono stačí vzoreček pro I kruhu, vynásobit dvěma a přičíst 2x plochu kruhu krát poloměr na druhou, a pak to všechno vydělit průměrem kruhu, čili steinerova věta), ale problematika je dosti složitější a rozhodně nějaký spočet napětí jako M/W je pro tento případ školometsky teoretický a bez nějaké poučenější použití nějakého druhého řádu přinese hámotiny.
Lukas B.odpovědět 
    Re: Od Ťéši20:04:00 12.08.2020
možná by mělo jakýs-takýs smysl to počítat jako vetknutý rám, ale to se mi ručně věru nechce. ale zvládla by to určitě nějaká primitivní prutovka z poloviny devadesátek běhající pod dosem, samozřejmě s normálovkou a smykem. a to se ještě nezatěžuji tím, že tam bude nějaké "předpětí" jak se to nepřesně vyrobené nabouchalo do skály a nějaká reziduální napětí od ohýbání zastudena a nějaká rezidua od sváření a chladnutí. jo a nějaké ty píky napětí na těch vrubech, kterých geometrie a technologie vzniku je neznámá.
Lukas B.odpovědět 
     Re: Od Ťéši11:05:34 13.08.2020
Tam byl na 99% tenhle viz odkaz, tj. vrub bouchlej lisem. Podle fotky to je celkově podobný spíš kruhový tyči než vetknutýmu rámu (dvě 8mm kulatiny jsou spláclý víceméně do kruhu), což mi hrubým odhadem vychází při rybaření napětí v ohybu 250 až 390 MPa (zatížení 200 a 300 kg, těch 300 kg udělá 100 kg lezec + nějaká dynamika).. Čim dál víc se mi potvrzuje že to rupnout muselo a jediný problém byl ve špatném osazení...
Vygooglit fotku: AustriAlpin Glue 8x75mm
odpovědět 
      Re: Od Ťéši12:14:31 13.08.2020
no dobrá, když dělám odhad napětí já, tak dělím sílu mezi spodní a horní hlaveň 50/50% (horní hlaveň je delší a nese tedy míň, ale zase to počítám jako nejjednodušší konzolu), síla při rybaření a měkkém odsedu dejmetomu 400 kg, na jednu hlaveň tedy 200 kg (2kN), moment setrvačnosti kruhového profilu 8 mm 1/4pí* r na čtvrtou, vzdálenost krajních vláken od neutrálné osy r, W= 1/4pi*r na3, tedy 402 mm3, moment 35mm*2kN=70Nm, napětí tedy 70/402*10 na9 Pa = 174 MPa (ohyb). ještě je tam nějaký smyk, smyková síla 2kN, plocha pi*r2 = 201 mm2, napětí 2/201*10 na9 = 10 MPa (a na to se můžeme směle vykašlat) to je ovšem bez vrubu, a ten peak od vrubu si bez znalosti přesné geometrie a technologie vzniku vrubu můžu leda tak cucat z prstu, dvojnásobek, trojnásobek? mez pevnosti nerezu třídy sedmdesátky je 700 MPa, mez kluzu zhruba 85%. furt je to nějaký podezřelý.

pozn. ten odkazovaný borhák má dříky slisované dohromady do elipsy, tohle je nějaký neslisovaný borhák, něco jako tuzemský koubácký, ovšem s vruby (koubácký má vzadu svar a roztažené hlavně).
Lukas B.odpovědět 
       Re: Od Ťéši12:59:14 13.08.2020
To seš optimista jak výpočtem tak pevností, spousta nerezu má mez pevnosti kolem 500 MPa a kluz kolem 200. Mez únavy je ještě níž klidně kolem 150... Navíc není vyloučený, že občas do toho žuchnul někdo s průvěsem.. Vrub byl určitě bouchlej lisem z výroby, na fotce lomu je krásně vidět jedna půlka :D (to lesklý nahoře jakoby srpek měsíce) Jsem si ho měl vyfotit, prohlížel jsem ho tam sice důkladně, ale tak před 2 lety.. Spláclý to bylo, je to vidět i na fotce že dotyk tyčí je přímka. Únavovej lom "půlměsíc" tam taky vypadá že je, horní prut - nahoře tmavší, pak světlejší, pak do cihlova a nakonec konečný odlomení. Ten spodní tvarově podobně, ale má divnou barvu (odraz/ nasvícení od oranžový mikiny??) Asi se to šířilo na etapy během několika let a střídalo se běžný rybaření a občas odsed s průvěsem nebo spouštění kus svižně a zaseknout..
odpovědět 
        Re: Od Ťéši13:29:18 13.08.2020
když půjdu do železářství a koupím si nejlevnější tyčovinu, bude to A2(A4)-70. třída 50 sice existuje, ale moc se nevyskytuje, a pokud nechci nějak speciálně obrábět, tak není důvod ji používat. borhák je jako dílenský výrobek dost primitivní, zastudena ohnuté, v lisu zmáčklé.

kolik tam běhalo napětí koncentrované okolo vrubu a jak moc se tam uplatní únava, to si hádat netroufám.
Lukas B.odpovědět 
         Certified by13:59:17 13.08.2020
VVUÚ, a.s., Pikartská 1337/7, Ostrava-Radvanice,
odpovědět 
         Re: Od Ťéši14:17:45 13.08.2020
U A2-70 bude mez únavy ca 200-300MPa u hladký tyče a vrub to sundá tak na 150-200 (válcovanej závit bude mít mez únavy jen 80-100 MPa). Takže u takhle vysunutýho to únavu nesplní. Uvidíme co z němčourů vypadne, ale tipuju že problém nebyl v materiálu ale čistě jen v osazení...
odpovědět 
          Re: Od Ťéši15:34:11 13.08.2020
záleží, jestli na tu únavy půjdeš strojařsky nebo stavařsky. já umím jakžtakž jen ten stavařskej přístup, otázkou je, který přístup pro oko ve zdi je správně - tam budou spíš jen desetitisíce cyklů než miliony, přece jenom to není podvozek mašiny.
Lukas B.odpovědět 
           Re: Od Ťéši09:07:49 14.08.2020
To by mělo vyjít stejně ;) Když si tu "spláclou osmičku" zjednodušim do obdélníku 7x14, v místě vrubu 7x13, tak mi to na ohyb vychází při zatížení 200kg napětí 350 MPa, při 300kg už 500 MPa + je tam ten vrub. A řekl bych že to sedí, protože ten bh viditelně pružil i při odsednutí (35mm vysunutej a pružil tak o 1mm), a to vážim 65 kg i se sedákem... Si vem 10mm tyčku, zapíchni do díry aby čuměla 20 cm ven a chvíli s ní lomcuj, prdne to poměrně rychle... V materiálu bych fakt problém neviděl, ten byl naopak spíš kvalitní...
odpovědět 
            Re: Od Ťéši09:32:29 14.08.2020
v čem se asi shodneme: podobně blbě osazené oko je past a časovaná bomba, která může bouchnout pod kýmkoli. když něco podobného objevíme, tak co nejopatrněji dolů, a nerybařit na tom. a někomu říci, a v případě své domovské oblasti nebo v zóně divočiny aktivně řešit. v krajním případě ukroucením montpákou z auta.
Lukas B.odpovědět 
             Re: Od Ťéši10:09:25 14.08.2020
pripájam sa.
Akurát že obyčajná montpáka z osobného MV je málo, ( mojich) úradníckych ručičkách nestačí.
Po skúsenosti so zlou špičkou ( = statickým zmiešavačom ) bežne nosím na sedačke 3/4 m pajcer.
Ale vážne : Fischer mi zostal ružový, vytiahnuť bh som už nedokázal. Točil sa doookola bez problémov. Musel som priniesť fxeu.
PKodpovědět 
              Re: Od Ťéši11:08:02 14.08.2020
Stačí pár metrů dlouhá souška + smyce a vytáhneš to jak špunt..
odpovědět 
               Re: Od Ťéši14:53:38 14.08.2020
Ne, nevytáhnu.
To sa mi druhýkrát nestane.
PKodpovědět 

 llll11:09:02 15.08.2020
Podla nákresu si tiež myslím že bol zle osadený borhák, telo nemá čo trčať zo skaly.
Ale som za názor že by mali byť zlaňáky z 2 bodov. Aj keby bez reťaze nech si každý spojí sám ako v Tatrách. Tiež ma to sralo v Labáku 50 m nad zemou a zlaňuješ z jedného posraného borháku. Keď už cestu niekto robí, tak nech to spraví poriadne. Nie dať kvalitu na úkor kvantity. (nehovorím o počte postupových istení)
kyslikodpovědět 

 Další kousek !!!17:55:54 18.08.2020
Má číhajícího kámoše, na Oberoderwitzer Spitzberg viz 6. foto článek https://www.hory info.cz/view.php?cisloclanku=2008 040013 (dvě mezery; díky Vorel)
odpovědět 

 Řetězy21:32:30 18.08.2020
Jak bylo řečeno výše, dobré je osazování slaňovacích míst řetězy s dvojím kotvením. Pochopitelně i zde je otázka spojovacího kruhu, když ten je vadný ani řetězy nepomohou. (Řešením je nezakládat lano do kruhu, ale použít obou mailonek...) Řešením je též osazování dvou BH (hlavně na štandech při horním jištění a ty pak užít při slanění). Jinak je dobré ponechávat expresky a vybírat je až při likvidaci cesty posledním slaňujícím lezcem (Je tu alespoň potenciální možnost zachycení se lana.Každopádně se tím zkrátí délka pádu). Jsou známy případy, kdy se padající lezec zachráníl zachycením se sousedního cizího lana. Je to drsné, ale foto zedraných rukou už tu na Lezci kolovalo. 
HonzaKodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

Vertikon Zlín 2020
 Databáze cest:
Všechny cesty (146710)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Kamarátske Stretnutie 9- Machnatô
Kamarátska Skobovačka 9- Machnatô
Bestseller Direkt 9 Machnatô
Stará Skobovačka 8+ Machnatô
Nordriss V Bielatal
Nově komentované:
Dotkni Se Mě,jestli Můžeš ! IXc Labské Údolí - Levý Břeh
Nothing Else Matters Xa Labské Údolí - Levý Břeh
Change 9b+ Flatanger
Zelený Rasista IXb Labské údolí - Pravý břeh
Wolken Im Kaffee 8 Adlitzgräben

 Nově v diskusi:
Re: Roztáhnutí lezeček | Re: Roztáhnutí lezeček | Davle | Re: Roztáhnutí lezeček | Ghisolfi preliezol Change | Re: kurim | Re: Zacatecnik | Re: Roztáhnutí lezeček | Re: Roztáhnutí lezeček | Re: Roztáhnutí lezeček |

 Nové komentáře:
Re: Neuvěřitelné! | Re: Neuvěřitelné! | Re: Neuvěřitelné! | Re: Neuvěřitelné! | Hodina! | Re: Neuvěřitelné! | Re: Neuvěřitelné! | Re: Problém s tolerancí? | Re: Neuvěřitelné! | Re: Neuvěřitelné! |

 Kde to vře:
Při sólování v horolezeckém terénu v Tatrách se zabil Polák (113)
Zápis ze schůze OVK Broumovsko (41)
Video: lezec Adam Ondra vs. cyklista Daniel Oss (22)
Mistrovství ČR v boulderingu ve Slaném (19)
Laco Kulanga (16)
Alex Megos dává Underground 9a na flash (15)
Adam Ondra #84 (13)
Stefano Ghisolfi přelezl Change 9b+ od Adama Ondry (13)
Mára Holeček a Zdeněk Hák převzali Zlatý cepín za Chamlang (10)
Alex Honnold se oženil (10)

 Nově v inzerci:
UFO vklíněnec Prachov | Kluk do nepohody | Grigri 2019 | Hledám spolulezce | lezo smichov ci ruzyne | Zlagboard PRO - profi tréninková balkna | Prodám set Petzl Quark | GTX kalhoty Marmot | Hledám | Spacák |

 Anketa:
Jak jste trávili/ trávíte letošní lezecké léto?
 Vynechávám sezónu 
 428 
 Převážně trénuji 
 303 
 Lezu jen v domácích oblastech 
 311 
 Lezu i cizině jezdím autem 
 280 
 Jezdím lítám všude 
 194 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.