LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Žula nevaruje.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Knižní novinky od Joty
Frankenjura průvodce
Nejkrásnější cesty na písku

Závody
MS Paříž 2016 (14.09)
MČR a ČP v boulderingu 2016 (23.09)
CHŘIBSKÝ HNĚDÁK (24.09)

Žebříček
Cesty:
25.Nováček 10050
26.Šofránko 10032
27.Genda 10022
Bouldry:
25.Štambachr 9153
26.Barchánek 9150
27.Štumpolt 9100
Hory:
17.Nosáľ 3360
18.Harašta 2964
19.Sedlacek 2926

Výsledky
Evropský pohár mládeže (10.09)
Evropské mistrovství mládeže (02.09)
5. kolo Rock Point Český pohár v boulderingu 2016 (27.08)

Deníčky
4165 lezců
596473 cest
Nové přelezy:
Super Them 7c+
Princesse 7c+
Savina 8a
Sirtaky Le 8a
Cuobo 7c
Bourre Mai 7b+
Chien Jaun 7b+
Spartacus 7b+
Tufa King 7b+
Themelina 7b+

Stěny
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
Boulder Bar - Praha 7
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
martanlezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
liborlezec.cz
hoplezec.cz

Test lavinových přístrojů II.

odpovědi na otázky

smallPokračování rozsáhlého článku o testování lavinových přístrojů.

„TĚCH DOPORUČOVANÝCH MINIMÁLNÍCH 15 CM BEZPEČNÉ VZDÁLENOSTI MUSÍ PLATIT PŘEDEVŠÍM AŽ PRO STAV, KDYŽ UŽ VÁS ZASYPE LAVINA!“

Pro některé čtenáře znovu zdůrazním několik faktů:


(zde je článek z 5.11.2011 na Lezci, kde najdete výsledky testů)

1. Ve dnech 18. až 20. dubna 2011 se v Jasné uskutečnil velký nezávislý test lavinových přístrojů a organizátorem této akce bylo Stredisko lavínové prevence Horské záchranné služby (SLP HZS).

2. Partnery Testu byly Horská služba České republiky (HS ČR), TOPR a GOPR z Polska, horští vůdci UIAGM ze Slovenska a Česka a Nadace Anny Pasek z Polska. Při testech lavinových přístrojů také velmi pomáhali záchranáři z Oblastních středisek HZS Nízké Tatry a Západné Tatry. Celkem se jednalo o 14 lidí!

Poznámka: tento test jsem tedy neorganizoval já, Viktor Kořízek. Já jsem sem byl pouze přizván za HS ČR a tentokrát tady se mnou byla pouze Kristýnka, Frenky by to už nedal ...

3. Cílem testu bylo ověřit reálný dosah a další schopnosti lavinových přístrojů, které JSOU DOSTUPNÉ NA SLOVENSKÉM, ČESKÉM a POLSKÉM TRHU.

Poznámka: před testem byli osloveni všichni distributoři lavinových přístrojů. Zapůjčili k testům některé již uvedené lavinové přístroje, zbývající jsme dali dohromady z vlastních zdrojů HS ČR, HZS, TOPRa GOPR.

Arva AXIS nebyl ještě k dispozici.
Arva LINK New nebyl ještě k dispozici.
Pieps Vector byl nejprve přislíben (již poněkolikáté), ale nakonec nebyl opět dodán, nebyl a dodnes není ještě volně k dispozici na trhu.


4. Samotné testy se uskutečnily v Derešském kotli pod Chopkom. Udělali jsme tam stovky měření a jejich výsledky kluci ze Slovenska z Lavinové prevence PARÁDNĚ zpracovali, aby se i laická veřejnost mohla dobře a především s důvěrou v korektní informace správně orientovat při výběru lavinových přístrojů.

Já osobně jsem byl nadšen z pracovitosti a nasazení všech zúčastněných a nyní i ze zpracování těchto našich měření. Celé testování bylo velmi namáhavé a všem zúčastněným patří obrovský dík. Pracovalo se dva dny od rána do večera přímo v terénu.

Pracovalo se ve třech nezávislých skupinách.
- 1. skupina ověřovala dosahy, hrubé a vícenásobné vyhledávání
- 2. skupina měla na starosti jemné dohledávání
- 3. skupina porovnávala vliv vysílačky a mobilních telefonů

A co se týká výsledků?



Byly proměřovány klasické situace. Metodika jednotlivých testů byla předem jasně formulována. Metodika byla navíc promyšlena tak, že se vycházelo z běžného postupu v praxi a aby se na tyto měření dalo navázat i kdykoliv příště. Dbalo se na absolutní korektnost a tato korektnost čiší i z výsledků, které si můžete podrobně projít v přiložených PDF souborech

Metodika vycházela z testování lavinových přístrojů, které používá DAV – Sichereitsforschung (Německo) a z doporučení IKARu pro hledání s lavinovými přístroji. 

Tato doporučení byla doplněna ještě o některá další dílčí měření:
- porovnání výsledků reálných a těch na displeji (Nezávislý test lavinových přístrojů HS ČR) 
- alespoň z části bylo provedeno trasování pomocí GPS při hledání více zasypaných

Dalším důležitým momentem bylo ověření informace, že lavinové přístroje mohou být výrazně ovlivněny dalšími elektronickými přístroji, konkrétně záchranářskou vysílačkou a mobilním telefonem.

5. Načasování zveřejnění výsledků
souvisí především s pracovním vytížením kluků ze SLP HZS.
Test měl být také nejprve zveřejněn na Mezinárodním setkání IKARu (letos ve Švédsku) 18. - 22. 10. 2011
Informace o lavinové problematice například v červnu je samozřejmě nesmyslná a byla by kontraproduktivní.

6. Pár drobností k výsledkům:
(aby nedocházelo ke špatným interpretacím)

- Vykreslení do elips není dvojrozměrné (tedy maximum a minimum). Proto se může dosah místy jevit horší a někdy naopak lepší (stabilní signál, průměrné hodnoty). V tabulce jsou zvýrazněné maxima a minima dosahů jednotlivých přístrojů:

Přístroj osa X osa Y osa Z
Arva 3 Axes 31,1 23,2 12,9
Arva Evo 3 28,4 23,8 13,4
bca Tracker 2 43,7 21,3 26,1
bca Tracker DTS 33,4 16,3 15,5
Barryvox VS 68 63 10,6 51,5
Mammut Barryvox Pulse 3.2 46,9 22,6 32,9
Mammut Barryvox Opto 3000 29,9 7,7 15,5
Ortovox 3+ 29,3 18,4 13
Ortovox F1 69,3 20,3 51,7
Ortovox Patroller 29,6 13,3 14,
Ortovox S1 42,4 27,4 28
Pieps DSP v. 5.0 45,2 32,9 31,8
Pieps DSP v. 6.2 44,5 34,5 25,6
Pieps Freeride 27,2 7,6 10,2

Porovnejte si prosím tyto výsledky i s dalšími testy a speciálně bych ke srovnání doporučil test, který vytvořili D. Stuchlík a J. Bednařík. Kromě odlišných výsledků (téměř od všech jiných testů) vás možná zaujme i taková „zvláštní“ volba parametrů :-)))
Odkaz na celou řadu významných testů najdete tady www.alpy4000.cz

- Barevné vyznačení dobrých nebo méně dobrých dosahů v testu:
Červené úseky jsou již pod hranicí únosnosti!

Problém malého dosahu (pod 10 m) znamená především DVĚ NEBEZPEČÍ:


a) jemnější prohledávání a tudíž je nutná výrazně delší doba k prohledávání!
Je nutné počítat i s určitou rezervou!

b) možnost minout zachraňovaného!
Přitom platí, že při dosahu pod 15 m zvyšujeme tuto „šanci“ až na 30%!

- Reálné hodnoty se často liší od displejových hodnot. Každý by proto měl znát tuto vlastnost u svého přístroje. 60 m na displeji prostě často nebývá 60 m v reálu!

7. Fakt, že lavinové přístroje mohou být výrazně ovlivněny dalšími elektronickými přístroji, konkrétně záchranářskou vysílačkou a mobilním telefonem vychází z informace z roku 2009!
článek z roku 2009


Autoři tohoto upozornění ale nejsou z Piepsu (i když se to týká právě jeho výrobku – Pieps DSP), ale jsou to:
Ferdinad Alber, dobrovolný záchranář ze St. Antonu, který to zjistil přímo při záchranné akci
a později:
Mike Laney, National Ski patrol (National Avalanche Program Director)
Dick Woolf, National Telecom Advisor

Hned následující rok doplňují jednotlivé firmy i zvýrazněné doporučení, jak používat současně s lavinovým přístrojem i další elektronické, magnetické či kovové pomůcky. 

Změny v manuálu Piepsu


Pieps kvůli tomu mění i celkový způsob nošení lavinového přístroje. Z původního (asi i nejlepšího) prostoru na hrudníku, ho přesouvá níže k pasu.
upevnění vyhledávače na hrudníku

upevnění vyhledávače u pasu


Pozměněné upozornění firmy Pieps od toho roku uvnitř manuálu:


Lavinové vyhledávače jsou zařízení velmi citlivá na eletrické a magnetické vlnění, které negativně ovlivňuje jejich vlastnosti. Proto všichni výrobci lavinových vyhledávačů doporučují dodržovat minimální vzdálenost mezi vyhledávačem a elektronickými, magnetickými nebo kovovými předměty (např. radiostanice, mobilní telefon, MP3 přehrávače, svazek klíčů)!
PIE PS doporučuje: • Minimální vzdálenost v režimu VYSÍLÁNÍ: 15 cm • Minimální vzdálenost v režimu VYHLEDÁVÁNÍ: 1,5 m • Více informací o tomto tématu naleznete na: www.ikar-cisa.org

Všichni se tak můžete sami přesvědčit, že zde není jediná zmínka, že Pieps DSP může být ovlivněn až tak, že z módu vysílání ho můžete takto snadno VYPNOUT úplně!
Jsou možné i další možnosti kombinací samovolného přepínání jednotlivých módů, aniž by se pohnulo manuálně přepínačem!


V dnešní době, kdy se na trh dostávají stále výkonnější telefony, je aktuální i otázka vypnutí vysílajícího lavinového přístroje právě jimi. V testu se zcela jasně prokázalo, že právě chytré moderní telefony mohou způsobit tento celkem zásadní problém. U starších telefonů nebylo ovlivnění až tak dramatické.

PROBLÉM NASTÁVÁ U LAVINOVÝCH PŘÍSTROJŮ S MAGNETICKÝM PŘEPÍNÁNÍM MEZI JEDNOTLIVÝMI MÓDY!
Při těsné nebo i blízké vzájemné pozici může dojít k přepnutí režimů, zapnutí nebo vynutí přístroje a nebo uvedení přístroje do neidentifikovatelné systémové chyby. Kromě zapnutí přístroje, jsou všechny ostatní momenty výrazně nebezpečné.

V upozornění National Ski patrol z 22. ledna 2009 se píše mimochodem konkrétně toto:


„Avalanche rescue transceivers are extremely sensitive devices, and can be affected by the magnet found in a radio speaker. If the radio, or even a speaker-microphone, comes in close proximity with the avalanche transceiver, magnetic fields are present that can activate magnetic switches in the PIEPS DSP to turn it off or change it from transmit mode to search mode. This is NOT a Motorola radio issue-this is NOT a radio frequency issue-it doesn't matter if you are using VHF, UHF, or 800 MHz radios-it's a magnetism issue that apparently affects other transceiver brands and models as well.“


Ukázky z testů na Slovensku:


- hledání polohy, při které mobil nebo vysílačka vypne vyhledávač (vyhledávač nyní vysílá):
- POZOR! toto není poloha při které bude přístroj vždy a zaručeně vysílat! :-)
hledání polohy při které mobil nebo vysílačka vypne vyhledávač (vyhledávač nyní vysílá)

- ukázka vypnutí mobilem (vyhledávač nyní NEvysílá!):
ukázka vypnutí mobilem (vyhledávač nyní NEvysílá!)

- ukázka vypnutí vysílačkou (vyhledávač nyní NEvysílá!):
ukázka vypnutí vysílačkou (vyhledávač nyní NEvysílá!)

- podrobněji níže na videu


Mobilní telefon


Nejlépe nosit vypnutý v batohu, tedy dostatečně daleko od lavinového přístroje.
Pozor: ani vypnutí mobilního telefonu poblíž lavinového přístroje nic neřeší.
Pozor, výrobcem uváděný minimální rozměr 15 cm, může pád v lavině v pohodě změnit!
Původně a správně, podle doporučení, vzdálený mobilní telefon, totiž může být silou sněhu přitlačen až k lavinovému přístroji! Lavina vám dokáže klidně utrhnout nohu, ...

TĚCH DOPORUČOVANÝCH MINIMÁLNÍCH 15 CM BEZPEČNÉ VZDÁLENOSTI MUSÍ PLATIT PŘEDEVŠÍM AŽ PRO STAV, KDYŽ UŽ VÁS ZASYPE LAVINA!

Záchranářská vysílačka


Tady se ukazuje asi nejmarkantnější problém. Záchranář musí mít u sebe při záchranné akci ve volném terénu lavinový přístroj pevně upnutý na těle. A aby mohla záchranná operace dobře fungovat, musí být vybaven i vysílačkou a například u nás i mobilním telefonem. Navíc tyto komunikační prostředky musí mít v pohotovosti a při ruce. Bohužel tyto testy prokázaly, že v kombinaci s uvedenými lavinovými přístroji (Pieps DSP a Arvo Evo 3) má šanci, že jeho lavinový přístroj, který mu má chránit život, ho nebude chránit vůbec!

LAVINU NEZAJÍMAJÍ CENTIMETRY V NÁVODU :-)))


Jak dát v praxi tyto neslučitelné věci dohromady, aby se člověk nemusel bát a děsit?

1. Lavinový přístroj musí mít na těle (břicho a hrudník), v kalhotách si ho nedokážu kvůli volnému pohybu představit.
2. Mobilní telefon (kvůli velikosti) si naopak dokážu představit v boční kapse kalhot.
3. Jenže vysílačka, která je na pružných popruzích upnutá na těle, se může během pádu v lavině dostat po těle téměř kamkoliv!
4. Ano, náčelník HS anebo i vedoucí akce nemůže tento fakt bagatelizovat s tím, že „nejsme přeci v Americe (viz. příklad s mikrovlnkou)“, musí ho naopak kvůli svým podřízeným brát velice vážně!

Proč?

1. Proč ale chodit na záchranné akce dopředu vyděšený a kalkulovat s výše uvedenými smrtícími možnostmi?
2. Proč by měl vedoucí zásahu, vysílat do záchranné akce své lidi již dopředu takto ohrožené, když za ně má přímou odpovědnost?
3. Není snadnější a smysluplnější, vybavit své lidi přístroji, ze kterých nemusí mít strach?
4. Co s již nakoupenými přístroji a kde vzít nové? :-)))

Tady se můžete podívat na ukázkové video, jak si lehce vypnout váš lavinový přístroj Pieps DSP.  Kdo máte možnosti, zkuste si to, mám pocit, že vás to nenechá chladnými :-)))




A co říci závěrem?



- S myšlenkou uspořádat tento test v Jasné jsem prosím nepřišel já, byl jsem k němu pouze přizván za HS ČR.
„Hlavným organizátorom Testu bolo Stredisko lavínovej prevencie Horskej záchrannej služby. Ostatní účastníci boli pozvaní, aby bola zabezpečená transparentnost Testu (celkovo sa na testovaní zúčastnilo 14 ľudí).“

- To, že Pieps DSP se dá takhle lehce vypnout, za to fakt taky nemůžu a opět jsem s tím nepřišel já, viz. text výše!

- Pieps Vector nám dovozce ani na více žádostí a slibů nedal k dispozici!
„Cieľom Testu bolo overiť funkčnost a dosahy prístrojov, ktoré sú na slovenskom, českom a poľskom trhu. V době Testu nebol Pieps Vector voľne dostupný v outdoorových predajniach. Iba dovozca mohol doviezť jeden kus na otestovanie (a aj tak ho nedoviezol ako nám pár dní před Testom sľuboval), preto sme ho netestovali.“

- Všem bych doporučil nejprve nechat prověřit především časem novinky mezi lavinovými přístroji :-))), vytvořit geniální přístroj okamžitě totiž není vůbec jednoduchá věc a je zapotřebí vždy spousta změn a vylepšení (a mimochodem, Pieps Vector je již dva roky stará novinka)

- Nejsem rozhodně zastáncem, aby se výrobce přetrhnul a na trh dal nový, ještě nedodělaný přístroj (a my ho pak v testu nebo vy v praxi okamžitě „zařízli“).
„Cieľom Testu určite nebolo urobiť nejaké absolutné poradie prístrojov, len poukázať na silné a slabé stránky jednotlivých prístrojov.“

- Pomluvy a lži dovozců Piepsu do ČR? Při minulém testu HS ČR nám (rozuměj HS ČR) vyhrožovali dokonce přímo i soudem :-)))

- Nejsem žádný odpůrce Piepsu, sám jsem ho do HS ČR protláčel, když ho do ČR tehdy ještě dovážel Jirka Šťáva a Stubai. Jen jsem krapet alergický na nekorektní jednání a reklamní blamáž ...

- Novinářská práce Petra Šimáčka je také úsměvná, aniž by kontaktoval samotné autory a organizátory testu, tak je pro jistotu a pravděpodobně na zakázku raději ihned pomlouvá a podsouvá lidem dezinformace, aniž by si zjistil alespoň elementární info :-))) Navíc jim dává i velmi nebezpečné rady, kde prý nosit lavinový přístroj!!

- Nechápu, jak mohou být dovozci Piepsu do ČR překvapení touto informací, když samotný Pieps spolu s dalšími, o tomto problému vědí minimálně již od roku 2009!
„I HZS nakupovala Pieps DSP v decembri 2007 a vtedy ešte na povrch problém vysielačky nevyplával. V návodoch k prístrojom tam tieto informácie ešte nie sú (myslím informácie, na ktoré sa odvolávajú niektorí diskutéri a píšu, že nevieme čítať). Preto sme si aj pre naše vlastné potreby chceli overiť tento dnes už známy fakt, aby sme ho mohli prezentovať ostatným našim záchranárom, ktorí prístroje Pieps DSP používajú. Do Správy doplníme frekvencie, na ktorých naše vysílačky pracujú (dobrá pripomienka od jedného diskutéra). V ďalších testoch pravdaže môžme urobiť aj testy vplyvu verejnosti dostupných vysielačiek.“

- Nechápu, jak si mohou dovozci Piepsu do ČR a SK dovolit, tyto zásadní informace nesdělit členům HS ČR, HZS, GOPRu a TOPRu a vystavit je tak tomuto riziku?  V tehdejších manuálech o tom nebyla ani řádka, což můžeme snadno doložit. Každá slušná firma, která když něco podobného „dodatečně“ zjistí, tak se o tom snaží neprodleně informovat své zákazníky a vždy se alespoň i omluví a případně od nich stáhne své potenciálně nebezpečné výrobky.

- Pro kluky ze SLP HZS muselo být velké zadostiučinění, když po své přednášce na IKARu letos ve Švédsku (mezinárodní konference) za nimi chodili ostatní s uznáním a to včetně výrobců (dokonce i od Piepsu) s nabídkou pro další pokračování těchto testů :-))), gratuluju kluci!


Poučení pro běžnou lavinovou veřejnost:


Z výše uvedeného by mělo platit především toto pravidlo (a nezapomínejte na něj ani při tzv. kontrole funkčnosti svých lavinových přístrojů před túrou):

Minimální vzdálenost v režimu:
- VYSÍLÁNÍ: 15 cm
- VYHLEDÁVÁNÍ: 1,5 m

A TĚCH DOPORUČOVANÝCH MINIMÁLNÍCH 15 CM BEZPEČNÉ VZDÁLENOSTI MUSÍ PLATIT PŘEDEVŠÍM AŽ PRO STAV, KDYŽ UŽ VÁS ZASYPE LAVINA!

Viktor Kořízek

Zdroje:
Alpy4000.cz
Laviny.sk
HZS.sk
Výsledky jarních testů ze Slovenska zveřejněné na Lezci (5.11.2011)
Článek na Radiobeat.cz
Reakce na Alpy4000.cz
2. článek na Radiobeat.cz

Další články z komentářů na Lezci:
Článek z roku 2001 na Pistehors.com
Starší testy na Alpy4000.cz
Jiný článek z roku 2006 na Palic.ho-vsetin.com
Reakce PIEPS na Lezci


banner

584, 03101 Demänovská Dolina, Slovensko

Tým Alpy4000.cz   [úpravy] 00:30 15.11.2011Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Radio Beat10:35:21 15.11.2011
Radio Beat vydalo další článek - http://bit.ly/rJ8n3p Ohrazuji se proti tomu, že bych nekontaktoval organizátory, že je zpráva zaplacená a že bych kdy komu doporučoval, aby nosil pípák v zadní kapse u kalhot.
Petr Šimáčekodpovědět 

 Vliv mobilniho telefonu na lavinovy vyhledavac a Recco11:30:30 15.11.2011
Hadani, kdo, kdy, kde, komu, apod. neco rekl/nerekl, asi nema smysl, kdyz se vse toci jenom kolem jedne polozky z vyborneho a komplexniho testu lavinovych vyhledavacu, tj. zda, kdy a kdo poprve uvedl moznost ovlivneni lavinoveho vyhledavace mobilnim telefonem nebo jinym elektronickym zarizenim.

Poprve jsem se s moznosti negativniho pusobeni mobilniho telefonu na lavinovy vyhledava setkal v roce 2001, takze to neni horka novinka z jara 2011. Doporucuji k precteni http://pistehors.com/news/ski/comments/ digital-avalanche-transceivers-affected -by-mobile-phones/ (odstranit mezery), kde se uz v roce 2001 uvadi moznost ovlivneni lavinovych vyhledavacu mobilnim telefonem (v tomto pripade ARVA 9000 and Ortovox M1), stejne jako update z roku 2006. Dale, starsi testy jsou v odkazech uvedeny u Viktora Korizka tady: http://www.alpy4000.cz/laviny-info- expert-test-lavinovych-pristroju.php a to, co jsme na konci roku 2006 delali my:  http://palic.ho-vsetin.com/skialp/ lavinove-vyhledavace-testovani
palicodpovědět 

 Blbý mobil11:57:33 15.11.2011
Asi mam špatý mobil (Nokia N82).
Položil jsem svůj mobil (samozřejmě zaplý) na DSPčko. Druhým DSPčkem jsem sledoval aktivitu toho prvního.
Ve většině přípodů se nestalo NIC! DSPčko vysilalo dál.
V několika případech DSPčko nahlasilo chybu - na displeji se objevila chybova hlaška E-xx. Ale vysílalo dál.
A asi pouze jednou se DSPčko zrestartovalo, následně naběhlo a vysílalo dál.

Jak říkám asi mám blbý mobil. Testování mě už nebaví - v vhavě mi píská :)
Nechci nijak zhazovat poznatky druhých. Spíš mi ale připadá, že se víc jedná o osobní útoky, než o nezávislý test :-(
Petrodpovědět 
 Re: Blbý mobil12:10:23 15.11.2011
V průběhu dneška (15.11) můžeme provést praktický test:
Brnkněte mi na tel. č. 733549675 a v průběhu hovoru můžeme dvě DSPčka vyzkoušet (jedno bude vysílat spolu s mobilem, druhé bude přijímat).
Petrodpovědět 
 Re: Blbý mobil12:34:52 15.11.2011
Ještě jsem udělal jeden test. A to na pípáku v režimu SEARCH. DSPčko spolu s mobilem (mobil ležel přímo na vyhledávači) pouze ukazal dva zasypané. Podle šipek a vzdálenosti na dislpeji jsem však došel k pipaku č. 1.
Pipák se NEvypl, NErestartoval, NEsignalizoval žádnou chybu.

Mé resumé: V horách dál budu používat DSPčko s dobrým pocitem o své bezpečnosti. Každopádně díky za vyprovokování vlastního testování.
Petrodpovědět 
 Re: Blbý mobil20:09:22 15.11.2011
No, ja uz za dost divnou chybu povazuju, ze pipak vubec vyhazuje nejake chybove hlasky.. Asi bych byl dalek toho tvarit se, ze je tak vlastne OK.. :) Test me prijde objektivni, nevidim na nem nic zmanipulovano. To ze se tvuj pipak nevypnul pri testovani tvym mobilem asi nutne neznamena, ze se tomu tak nekdy v budoucnu za jinych podminek nemusi stat. Staci kladna pravdepodobnost, ze se to stat muze. K jistote, ze ti pipak funguje v kombinace s telefonem by asi bylo potreba vic nez takovehle testovani. Zrejme bych na tvem miste na tvuj test az tak nespolehal a mobil nosil radeji od pipaku dal. Hlavne s ohledem na to, jak sam na tvrdis, tvuj mobil ma prokazatelne vliv na tvuj pipak.
asgardodpovědět 
  Re: Blbý mobil20:55:29 15.11.2011
Každé elektrozařízení JE ovlivňováno elektromagnetickým polem! S tím nikdo nic nenadělá. Jde o to, že se pípák nevypne ane nepřestane vysílat/přijímat jak bylo uvedeno v testu! Rovněž to není problém DSPčka, ale všech pípáků. Je jasné, že test typu "mobil na pípáku" je hodně přitažený za vlasy. Osobně se divím, že pípák vůbec funguje. Kdo se vyzná v radioelektronice ví, o čem mluvím.
Rovněž tento problém není ničím novým - viz zpráva Komise ICAR – IKAR - CISA: http://www.ikar-cisa.org/ ikar-cisa/documents/2009/ ikar20090208000341.pdf (vymazat mezery)

Že jde v tomto článku o úplněněco jiného než o test pípáků je myslím uýž všem jasné :(
odpovědět 
   Re: Blbý mobil21:33:06 15.11.2011
"Jde o to, že se pípák nevypne ane nepřestane vysílat/přijímat jak bylo uvedeno v testu!" Na zaklade ceho to tvrdis? Tvuj mobil ho zrovna nevypnul, takze to tak bude vzdy? :)
asgardodpovědět 
    Re: Blbý mobil18:15:48 16.11.2011
Můj mobil taky DSP nevypíná. V režimu vysílání jsem ho položil na pípák a zavolal na něho. Nic se nestalo. Dál vysílal. Bohužel nemám čas si s tím hrát půl dne :(
Belialodpovědět 
     Re: Blbý mobil19:15:38 16.11.2011
Nokia e52 je taky v pohode, nebezi tady v tech clancich uplne o neco jineho?
Petrodpovědět 

 Blbý mobil12:00:24 15.11.2011
Asi mam špatý mobil (Nokia N82).
Položil jsem svůj mobil (samozřejmě zaplý) na DSPčko. Druhým DSPčkem jsem sledoval aktivitu toho prvního.
Ve většině přípodů se nestalo NIC! DSPčko vysilalo dál.
V několika případech DSPčko nahlasilo chybu - na displeji se objevila chybova hlaška E-xx. Ale vysílalo dál.
A asi pouze jednou se DSPčko zrestartovalo, následně naběhlo a vysílalo dál.

Jak říkám asi mám blbý mobil. Testování mě už nebaví - v vhavě mi píská :)
Nechci nijak zhazovat poznatky druhých. Spíš mi ale připadá, že se víc jedná o osobní útoky, než o nezávislý test :-(
Petrodpovědět 

 mimo diskuzi15:33:25 15.11.2011
Ahoj
Nevíte náhodou někdo o někom, kdo by uměl servisovat Barryvox VS 68? Našel jsem někoho ve švajcu, ale je to trochu z ruky.
Vraníkodpovědět 
 Re: mimo diskuzi16:35:20 15.11.2011
Muzes zkusit dovozce Mammutu, ale moc si od toho neslibuj, clovek tam moc nepochodi ani s Pulsem.
Petrodpovědět 

 ...18:16:08 15.11.2011
ja to nechapu,snad preci nikdo neni takova trubka, aby nosil mobil priplaclej na vyhledavaci. a pokud tento problem je, neni nic snazsiho, nez si doma svuj vyhledavac a svuj konkretni mobil otestovat a vyzkouset si jeho reakce! mela jsem moznost vyzkouset si hledani zasypaneho vyhledavace v ruznych pozicich - s Arvou, Barryvoxem, F1, DSP a BCA Trackerem. jako lajk, navic odkazany na pujcovny, musim z osobni zkusenosti rict, ze nejrychleji me proste ve vsech pripadech dovedlo k zasypanemu vyhledavaci DSPcko. tenhle humbuk mi proste prijde jako uplne zbytecna hysterie.
saraodpovědět 
 Re: ...13:14:06 17.11.2011
Mila saro za ty love co to prodavaj je to docela chybicka,uz si nekdy urvala lavinu, budi to respekt,chci mit jistotu kdyz uz vyplaznu za predrazenej vyhledavac tolik penez.
ladjaxodpovědět 
  Re: ...16:43:08 18.11.2011
to ja taky, muj mily, a proto si vyzkousim, jak vyhledavac reaguje s mym mobilem, ktery i tak dam do batohu, a stejne si priste znovu vezmu DSP, protoze mam vyzkouseno, ze je nejintuitivnejsi a dovede me k zasypanemu nejrychleji (z tech vyhledavacu, ktere jsem vyzkosuela). ty si pochopitelne delej, co chces.
saraodpovědět 

 Vztahovačnost19:19:32 15.11.2011
Mám dojem, že si tu spousta lidí vztáhla na sebe, na svý DSPéčka a já nevim na koho a na co všechno ještě něco, co v testu vůbec nebylo. Test hlavně porovnal naprostou většinu současných pípáků a já všem co se na tom jakkoli přičinili děkuju! Je to hodně záslužná práce. No a k tomu navíc se pokusil zjistit jak moc se maj nebo nemaj rádi pípák a mobil, protože kolem toho běhalo spoustu domněnek, pomluv a vůbec. No a zjistilo se, že se mít rádi nemusej. Podle toho jestli si šlápnou do kuřího oka, jak se dobře vyspinkaj apod. Prostě, že asi nebude uplně nejlepší je moc pokoušet a radši je nosit každej zvlášť. A vy za tím hned vydíte snahu konkrétní osoby zlikvidovat konkrétní firmu. Trochu blbnete ne? Chápu, že ne každej musí uznávat každýho, ale řek bych, že Víťa Kořízek dělá pro lidi hodně minimálně u Horský a navíc do toho angažoval i pejsky. To, že se motá u většiny akcí co maj co dělat s lavinama je celkem očekávatelný, ale domejšlet si hned jak strašně je to vykonstruovaný mi fakt příde na hlavu, zvlášť když jediný negativní co psali bylo, že máte nosit mobil a pípák aspoň 15cm/1,5m od sebe. No to je fakt hrozný, to určitě zruinuje celej lyžařskej a horskej průmysl!!! Lidi myslete než něco vypustíte z pusy/klávesnice.
Martinodpovědět 
 Re: Vztahovačnost20:11:05 15.11.2011
Vis problem neni v tom ze by ten test nemel snahu o objektivitu, ale v tom ze nekteri maji tendenci interpretovat vysledky tak aby si na tom mohli pohonit sve osobni zajmy, pripadne nekoho osocit a to je to co spoustu velmi dobre prace dokaze shodit.
To ze mobil v tesne blizkosti vyhledavace neni ideal je jiz delsi dobu znamo a vyzkousel si to snad kazdy pri praktickych nacvicich.
Nicmene osobne si myslim, ze to nejpodstatnejsi tady zcela unika. Tzn. nikoli jestli mate Mamut, Ortovox nebo Pieps, ale hlavne to jak umite se svym vyhledavacem delat.
Radek

PS: osobne pouzivam PIEPS DSP a v zadnem pripade nezamyslim po nejblizsi dobu na tom neco menit. V kombinaci dosah, intuitivni ovladani a spolehlivost overenem ctyrletou praxi je v mem subjektivnim hodnoceni tim na co se mohu opravdu spolehnout.
zobanodpovědět 
  Re: Vztahovačnost22:17:13 15.11.2011
Tak jedna vec je, ze mobil ovlivnuje pipak v tom smyslu, ze ma horsi dosah. To se da tak nejak ocekavat. Kor kdyz si vzpomenu na chrasteni v reprackach atp.
Co mi teda ale prijde jak neokecatelnej kiks je, ze se pri prilozeni mobilu prepina do nedefinovanejch stavu, pripadne vypina. Proste, ze nejaka externi vec dokaze ovlivnit co se deje vevnitr. Trochu nechapu proc proste nepouzili normalni mechanickej prepinac, kde by s timhle nebyl problem.
Jasne clovek nenosi normalne magnety v kapse, mobil si da do batohu. Lze predpokladat, ze se ani v pripade zasypani k sobe nedostanou, ale i tak je to imho jen dalsi zbytecnej bod, kterej muze vest k selhani.
Geoodpovědět 

 jaky byste nyni doporucili19:53:06 15.11.2011
Ahoj. Zvažuji nákup pípáku. Jaký byste tedy aktuálně doporučily?
Mahy
Mahyodpovědět 
 Re: jaky byste nyni doporucili20:47:57 15.11.2011
Bobika a sud tuzemaku.
Stepan Ptacekodpovědět 
 Re: jaky byste nyni doporucili21:55:55 15.11.2011
Nikdy jsme neslyšel o problémech s F1 - jasně jsem stará konzerva.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: jaky byste nyni doporucili22:36:36 15.11.2011
F1 je dobrý udělátko a dost s ní nacvičuju ,nicméně s PIEPS DSP jsem rychlejší ve vyhledávání zhruba 4 x . Jinak jak píše Zoban je to nácviku.
Bydžaodpovědět 
  Re: jaky byste nyni doporucili10:14:25 16.11.2011
Take jsem zastance F1, ale bohuzel u tech nejstarsich modelu ktere mame uz dochazi k jevum, ktere zacinaji navadet k vyrazeni
- mirne kolisani vysilaci frekvence - nektere nejnovejsi digital vyhledavace ho tak vidi dvakrat a jsou pak problemy s markrovanim (overeno na vice typech digitalnichv vyhledavacu)
- snizeny dosah vysilani i pri novych bateriich - zatim se projevilo u jednoho z cca 15 ks co pouzivame

Z hlediska vyuky povazujeme F1 za idealni vyukovy pristroj a pro to ho mame v oddile na pujcovne.

Nicmene pro osobni pouziti doporucuju uz dneska novejsi plne digitalni vyhledavace. S tim ze vyhledavac ma byt vyhledavac a nikoli univerzalni masinka na vsechno jak se o to nektere typy snazi.

Radek
zobanodpovědět 
   Re: jaky byste nyni doporucili14:53:30 16.11.2011
panove, v ramci toho testu by nebylo od veci kdyby ten mobilni telefon jel na plny vykon a vysilal.

to lze navodit na miste bez signalu s tim ze se z nej budete snazit (neuspesne) nekomu dovolat, klidne operatorovi.

anebo na kratsi dobu nastane totez kdyz se mobil zapne.

muze se stat ze je na telefon volano pri spatnem signalu, ze se prihlasuje mezi BTS nebo v roamingu , prichozi sms a podobne, pokud by v takovem pripade vyhledavac vypnul, nemusi to clovek pochopitelne vubec zistit.
Indyodpovědět 

 ...18:19:51 16.11.2011
Je smutné, že někdo nedokáže kvalitně propagovat to co sám prodává a musí svojí reklamu založit na špinění ostatních výrobců... tak trochu nekalá soutěž
Markétaodpovědět 
 Re: ...21:00:56 16.11.2011
A můžeš nějak specifikovat jednak kdo špiní některé výrobce a pak konkrétně které vyzdvihuje?
odpovědět 
  Re: ...21:44:17 16.11.2011
No mozna staci procist poradne test, porovnat namerena data a pak porovnat komentare. Pridej si k tomu publikaci a jeji formu, zjisti s cim dela ten kdo to zde na lezci publikoval a...
Vysledek bychom meli :-)
odpovědět 
   Re: ...12:08:03 17.11.2011
No me zase prijde usmevna snaha problem bagetelizovat jen proto, ze na nej upozornil zrovna Viktor Korizek. Bych tak nejak ocekaval, ze se Pieps pred tema dvouma rokama chytne za nos a rekne. "Trochu jsme to posrali, podivejte se pro jistotu, jestli vas mobil nemuze poslat pipak do nedefinovaneho stavu. A pokud jo, tak ho noste nekde jinde".
Misto toho, jen potichu zmeni manual, ale na tenhle problem v nem stejne explicitne neupozorni. Jestli teda v mych oci neco Pipsu ublizilo, tak jejich vlastni "zatloukani".
Geoodpovědět 
    Re: ...07:50:22 18.11.2011
Ja mam presne rovnaky pocit. A ked niekto na to upozorni (hoci stale sa mi zda ze test bol spolocna akcia PL< CZ, SK) teda nie jednej osoby diskusia sa ubera smerom akoby niekto chcel umyselne poskodit nejaku znacku, pritom su tam len konstatovane vysledky. a nech som prezrel vsetky papiere od piepsu tak som upozornenie na problem s mobilom NIKDE nenasiel, a kedze ich vrecko mi nesedi tak som ho nosil v povodnom z ineho pristroja a zrejme aj daleko blizsie k telefonu ktory bol vo vrecku.
odpovědět 
   Re: ...07:13:16 18.11.2011
Ale v celým testu není ani slovo o tom, s jakým vyhledávačem autor pracuje a dokonce tam není ani to, že nějaký vlastní.
Protože nevím co má, můžeš nám to tu v rámci neobjektivity napsat?
odpovědět 
 Re: ...19:54:13 17.11.2011
a muzes nam prosim prozradit kterou zanacku Viktor Korizek prodava a neumi ji propagovat???pokud je mi znamo tak se tento clovek zabyva necim jinym nez prodejem...
a. vedralodpovědět 

 Vypnutí DSP23:07:21 16.11.2011
Tak mi to nedalo a vyzkoušela jsem různé druhy lavinových přístrojů,jestli je ovlivní vysílačka... a opakovaně se mi podařilo vypnout Pieps DSP vysílačkou-Motorola-co na 99
%používá HS ČR...
Z.odpovědět 
 Re: Vypnutí DSP10:24:26 17.11.2011
Jasne, ale vysilacka je neco jineho nez mobil. A podstatna vec - vypnout tak ze po oddaleni vysilacky, pripadne ukoceni vysilani nebo prijmu vyhledavac znovu nenabehnul?
Doslo k vypnuti pri vysilani nebo prijmu?
Samozrejmne je konflikt vysilacky a vyhledavace problem, ale podstatne je ze neni dostatecne v testu specifikovan. Navic kdo z rekreacnich skialpinistu pouziva bezne vysilacky :-)
Radek
zobanodpovědět 
  Re: Vypnutí DSP07:42:22 18.11.2011
problem s vysielackami je vazny kedze snad vsetci zachrnari nosia vysielacky a vzhladom na povahu prace su daleko viac vystaveny rizikam lavin kedze nemozu ostat sediet doma ked ich je treba v terene. Po vyskytnuti problemu ci uz vypnutia resp navodenia neidentifikovatelneho stavu pieps uz nevysiela ani po vypnuti vysielacky prip telefonu a vysledok je taky ako ked nemas ziadny pristroj, snad je to napisane dost jasne.
odpovědět 
   Re: Vypnutí DSP08:22:21 18.11.2011
Problem s vysilackami v zadnem pripade nebagatelizuju a taktez jej povazuji za vazny, ale specifikace jak ji popisujes ty, tak tu jsem v textu nikde nenalezl. Nezavisle testovani tohoto problemu naopak ukazalo obecne znamou vec - tedy nabehnuti E22 nebo E04 - dle vyjadreni dovozce elektromagneticke ruseni. Po odsunuti mobilu vyhledavaca hlasku dal pryc a hlavne po celou dobu aktivne vysilal.
Proto mne zajima specifikace testu s vysilackou u ktere je i vzhledem na frekvenci pravdepodobnost ruseni vyrazne vetsi i presto, ze sam vysilacku u skialpu nepouzivam.
Radek
zobanodpovědět 
    Re: Vypnutí DSP08:27:38 18.11.2011
Profi vysilacky asi pouziva malokdo, ale trebas PMR jsou bezna vec (na sjezdovky taham prakticky vzdy, na skialp jen v nekterych pripadech ... zahranici,vice lidi,vice skupin=potreba komunikace). Predpokladam ze lidi co pouzivaji PMR par bude ...
Vitaodpovědět 
     Re: Vypnutí DSP - prakticky test09:26:21 18.11.2011
Vysilacky - male bezne prodavane Microtalk Cobra, Frekvence 446,00625-446,09375MHz.

Na DSP v rezimu vysilani nemel vliv ani rezim vysilani ani prijmu, dokonce nenabehla ani zadna chybova hlaska, vysilacka byla polozena primo na vyhledavaci.

Mobil - klasicka NOKIA 3110
Pri polozeni mobilu na vyhledavac hlaska E04 - ani naznak zmeny v rezimu vysilani, druhym vyhledavacem bez obtizi jasne viditelny.
Pri volani z tohoto telefonu polozeneho primo na vyhledavaci (velmi pravdepodobne, ze si zasypani v lavine budete chtit zavolat) nabehla hlaska E04, ani naznak zmeny v rezimu vysilani, druhym vyhledavacem jasne viditelny.
Pri volani na tento telefon polozeny primo na vyhledavaci doslo k "vymarkrovani" vyhledavace, nabehla hlaska E04 a vhledavac prestal byt pro druhy kontrolni viditelny. Po ukonceni volani na telefon nabehla kratce hlaska E23 po te E25, vyhledavac se zrestartoval a behem cca 5 sekund byl opet plne viditelny pro kontrolni vyhledavac.

Vysledek:
- vyhledavac a telefon noste oddelene, ja sam nosim telefon v nozni kapse na stehne a vyhledavac na hrudniku v naprsni kapse trika nebo na original brasnicce
- pokud je nekdo zasypany v zadnem pripade mu hlavne nezkousejte volat telefonem, telefon neuslysite a muzete vyvolat nezadouci interferenci mezi vyhledavacem a telefonem

Informovani ze strany dovozce PIEPS do CR skutecne nevidim jako idealni, ale soucasne nejsem v zadem pripade zastancem sireni paniky, jak by nekteri radi a vyhledavac DSP pokladam pro sebe osobne za nejvhodnejsi.
Radek

zobanodpovědět 
      Re: Vypnutí DSP - prakticky test10:27:49 18.11.2011
A teď čekám proti komu je namířenej tvůj ne/závislej test? :)) Protože se nejmenuješ Kořízek, tak předpokládám, že tě nechaj všichni na pokoji, ale třeba mě překvapí. :) (A ukážese spíš jak "nezávislá" je ta kritika!)
Martinodpovědět 
       Re: Vypnutí DSP - prakticky test10:45:27 18.11.2011
Hosi hosi, misto toho abyste Zobcovi podekovali, ze venuje svuj cas tomu, ze vzal vyhledavac, vysilacku a telefon a otestoval co to dela jemu, tak budete mit plnou hubu blbejch kecu?? Smutny ze se tohle na lezci stava standardem... Ukazte radsi ze nejste hnupi a otestujte svuj vyhledavac, at jsou vase prispevky trochu konstruktivni. (podotykam ze vlastni vyhledavac nemam a tedy koukam po zkusenostech jinych ;-)
Vitaodpovědět 
        Re: Vypnutí DSP - prakticky test19:16:31 18.11.2011
Hochu, já proti Zobanovi neměl ani jednu narážku. Já narážel na to, že v zásadě udělal to samý, i když trochu jinak, co původní test slovenský, český a polský horský, ale protože ho tady uveřejnil V. K. tak všichni křičeli, jak je to zaujatý a k ničemu, teď skoro to samý prakticky udělal Zoban a všichni sou nadšený. Já osobně považuju oboje za velice přínosný.
Martinodpovědět 
       Re: Vypnutí DSP - prakticky test11:49:33 18.11.2011
Nejde o test, mezi odbornou verejnosti je tento problem znamy uz dlouho, jen se o tom hovorilo v obecne rovine.
O co slo mne je to ze neni mozne vysilackou nebo telefonem vypnout vyhledavac permanentne, tedy tak ze nenabehne po ukonceni vysilani volani na telefon ci vysilacku zpet do vysilani. A to bylo to co povazuji ve vypustenych bublinach za zavadejici, nebot rada lidi z meho okoli to prave takto chapala.
Nakolik bylo receno co bylo receno neumyslne uz at si kazdy na zaklade vlastniho usudku rozhodne sam.

Znovu to podstatne co prezentoval za SLP Jasna i Marek Biskupic - porovnat vyhledavace, definovat jejich prednosti i slabiny a hlavne naucte se znat svuj vyhledavac a jeho vrtochy.

Radek
zobanodpovědět 
        Re: Vypnutí DSP - prakticky test12:37:05 18.11.2011
Ono je to celkem jednoduché. Jestli DSP něco takového dělá, tak si ho nekoupím. Je plno jiných značek i modelů. Proč bych měl něco řešit, když jde o život? Prostě si koupím model, o kterém jsem tyto problémy nikdy neslyšel. (Proto o tom Pieps mlčí. Taky by mu asi velmi rychle klesly prodeje "vyspělých" pípáků, které stojí dvoj- až trojnásobek jednoduchých, ale spolehlivých modelů.)
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Vypnutí DSP - prakticky test12:51:08 18.11.2011
Zobane, podle mě jsi ověřil pouze vliv elektromagnetického záření na pípák a už né to podstatné a to je vliv permanentního magnetu.

Mě přijde, že někteří lidé zde problém s vypínáním DSPčka bagatelizují především ze své neznalosti a přitom tu zaznělo dost přesvědčivý argumentů. Např. zkoušet vliv svého mobilu v místě s plným signálem nemusí mít žádnou vypovídající hodnotu, kdy jeho výkon může být někde na desítkách miliwattů, zato na horách už může jet na plnej knedlík, kdy mu norma dovoluje až 2W (taková malá mikrovlnka) a to se zas bavíme jen o elektromagnetickém záření, který bude především ovlivňovat pípák ve vyhledávacím režimu a o vypnutí (přepnutí) se dá jen spekulovat.

a přepínání režimů Pieps použil dva levný jazýčkový spínače firmy Meder electronic, což považuji z konstrukčního hlediska za nešťastné. Co dokáže tyto spínače ovlivnit je právě permanentní magnet, který je jak v mobilu, tak vysílačce (je úplně jedno jestli jsou to nějaký profi nebo walkie talkies od činčongů) a je úplně jedno zdali je telefon či vysílačka zapnutá. Rozhodující je polarita a velikost magnetického pole (permanentního). To že mobil položím někam na vyhledávač neznamená že jej vypnu, ale chce to najít to správné místo jak na mobilu, tak na vyhledávači. 1.spínač na vyhledávači je umístěn na straně kde je display cca 3mm diagonálně k pravému dolnímu rohu od pravého dolního rohu displaye těsně pod jeho pravým rohem a táhne se asi 11mm k okraji (pak už je jen anténa) s šířkou něco přes 2mm, druhý je cca 8mm níž.

Ale i tak si myslím, že je to velice povedený pípák :)
Dejvodpovědět 
         Re: Vypnutí DSP - prakticky test13:44:33 18.11.2011
Díky za velmi zajímavý komentář.
Po dlouhé době zase něco, co jde na dřeň a je to k věci.
odpovědět 
         Re: Vypnutí DSP - prakticky test08:55:00 20.11.2011
Myslim ze vsichni jsme tak trochu skocili na spek. Podstatna vec totiz je, ze pokud skutecne podrzite navod, nema vliv ani volani na telefon bezprostredne polozeny na vyhledavaci, ale na jeho zadove strane, tedy tam kde by se pripadne mohl dostat, protoze displej mate mit k telu! A pokud tedy mate vyhledavac tam kde jej mate mit, nema telefon sanci vyhledavac vymarkrovat.
Neni na skodu si precist radne navod a veskara bezpecnostni doporuceni vyrobcu.
Radek

zobanodpovědět 
          Re: Vypnutí DSP - prakticky test10:55:00 21.11.2011
souhlasím použivám dspčko nekolik let a sem spokojen.
máraodpovědět 
         Re: Vypnutí DSP - prakticky test08:59:35 20.11.2011
Myslim ze vsichni jsme tak trochu skocili na spek. Podstatna vec totiz je, ze pokud skutecne podrzite navod, nema vliv ani volani na telefon bezprostredne polozeny na vyhledavaci, ale na jeho zadove strane, tedy tam kde by se pripadne mohl dostat, protoze displej mate mit k telu! A pokud tedy mate vyhledavac tam kde jej mate mit, nema telefon sanci vyhledavac vymarkrovat.
Neni na skodu si precist radne navod a veskara bezpecnostni doporuceni vyrobcu.
Radek

zobanodpovědět 
      Re: Vypnutí DSP - prakticky test13:21:56 18.11.2011
Tak ještě pro ty, kteří z nějakých důvodů se neustále dokola snaží šířit informace, že se někdo jiný rád snaží šířit paniku.

1. bylo by dobré, aby si dotyčný ALESPOŇ JEDNOU přečetl test, aby si ALESPOŇ JEDNOU přečetl náš komentář a odpovědi uvedené výše
2. aby se dotyčný ALESPOŇ JEDNOU podíval na dokumentační video
3. pak by bylo dobré se alespoň na krátký okamžik zamyslet

„Problem s vysilackami v zadnem pripade nebagatelizuju a taktez jej povazuji za vazny, ale specifikace jak ji popisujes ty, tak tu jsem v textu nikde nenalezl.“
Prosím znovu si přečíst stránku 24 a v dolní části se píše:

Interakcie lavinového pristroja:
A – bez vysielačky
B – s vypnutou vysielačkou
C – so zapnutou vysielačkou

V přiloženém videu, které bylo pořízené přímo na místě měření je navíc vše patrné.

Speciálně pro některé tedy ještě jednou, buď se vysílačka dala k lavinovému vypnutá a zapnutá a nebo se tam nedala. Nikde ani řádka o vysílání či příjmu. Copak to asi znamená?


Volání či příjem může mít vliv na vlastnosti lavinového přístroje. Tento problém se týká všech přístrojů. Někdy větší a někdy menší. Volání ale bývají většinou krátkodobá, takže předpokládaný chybný účinek, by neměl mít dlouhodobý efekt.

Již ve zmiňovaném prohlášení IKARu ze 7. 2. 2009 se o tomto problému zcela jasně píše:
„1. All electronic devices are subject to EMC issues. Various types of interaction are possible, e.g. via RF radiation, static magnetic fields or even by the presence of materials with high magnetic permeability near a device.
2. Interaction is not limited to particular products from specific manufacturers; it can be observed among all products with similar characteristics.
3. All avalanche beacons use antennas made of a ferrite rod and a coil, and such antennas are tuned to the nominal operating frequency of 457 kHz. Any piece of material exhibiting signifi-cant magnetic permeability near the antenna of an avalanche beacon may detune the antenna and thus cause a reduced performance in terms of transmitted signal strength or receiver sen-sitivity.“




Další z „nedomyšlených“ dedukcí z komentářů:
„O co slo mne je to ze neni mozne vysilackou nebo telefonem vypnout vyhledavac permanentne, tedy tak ze nenabehne po ukonceni vysilani volani na telefon ci vysilacku zpet do vysilani. A to bylo to co povazuji ve vypustenych bublinach za zavadejici, nebot rada lidi z meho okoli to prave takto chapala.
Nakolik bylo receno co bylo receno neumyslne uz at si kazdy na zaklade vlastniho usudku rozhodne sam.“



Na stránce testu 25 je další text:

„Ďalej bolo testovaním zistené, že záchranárska vysielačka može sposobiť vypnutie, alebo zapnutie lavinového vyhľadávacieho pristroja. V určitých prípadoch ho dokáže uviesť do neidentifivateľnej systémovej chyby. Pričom prístroj prestane vysielať.“

Tento problém je ale daleko zásadnější. V přiloženém videu, které bylo pořízené přímo na místě měření je navíc vše patrné.

Tedy, aby i někteří zcela jasně pochopil podávané informace a nemátli OPĚT veřejnost:
Záchranářská vysílačka, mobilní telefon může VYPNOUT nebo i ZAPNOUT lavinový přístroj, aniž byste to udělali manuálně. Tedy můžete přiložením těchto dalších přístrojů ZMĚNIT MÓD!!! A to nezávisle na telefonováním, voláním, ... A AŽ DO TÉ CHVÍLE, KDY ZASE PŘILOŽENÝ PŘÍSTROJ DÁTE DÁL.


PROBLÉM NASTÁVÁ U LAVINOVÝCH PŘÍSTROJŮ S MAGNETICKÝM PŘEPÍNÁNÍM MEZI JEDNOTLIVÝMI MÓDY!
Při těsné nebo i blízké vzájemné pozici může dojít k přepnutí režimů, zapnutí nebo vynutí přístroje a nebo uvedení přístroje do neidentifikovatelné systémové chyby. Kromě zapnutí přístroje, jsou všechny ostatní momenty výrazně nebezpečné.

Telefon, vysílačka může být klidně i VYPNUTÁ. V tomto případě se nejedná o problém frekvencí, ale o přítomnost dalšího magnetického pole, které nezpůsobí jen vysílačka nebo telefon, jako takový, ale třeba i magnetek na oblečení, ... Problém je především ve vzájemné vzdálenosti (cca do 10 cm)!!!


Upozornění IKARu ze 7. 2. 2009 se o tomto problému zcela jasně píše:
„Some products use a combination of a Reed contact and a small permanent magnet to achieve waterproof switching of the main functions OFF - TRANSMIT – RECEIVE. Such de-vices may be sensitive to magnetic fields emanating from other devices, such as small loud-speakers in portable radios, detached speaker-microphones or even magnetic button closures on garments or magnetic name tags. However, such interaction is limited to very small dis-tances, usually below 4 inches (10 cm). In case of an avalanche, the position of an avalanche beacon relative to other devices may not be under control. It is very simple to determine a minimum distance for no interaction by a practical test using the devices under investigation.“




Z výše uvedeného by mělo platit především toto pravidlo (a nezapomínejte na něj ani při tzv. kontrole funkčnosti svých lavinových přístrojů před túrou):

Minimální vzdálenost v režimu:
- VYSÍLÁNÍ: 15 cm
- VYHLEDÁVÁNÍ: 1,5 m

A TĚCH DOPORUČOVANÝCH MINIMÁLNÍCH 15 CM BEZPEČNÉ VZDÁLENOSTI MUSÍ PLATIT PŘEDEVŠÍM AŽ PRO STAV, KDYŽ UŽ VÁS ZASYPE LAVINA!

Právě ten okamžik, kdy jste v lavině bez možnosti pohybu, s tím, že by se váš lavinový přístroj mohl přiblížit ke zmiňovaným předmětům MŮŽE VÉST K TOMU, ŽE NEBUDETE HLEDATELNÍ pomocí lavinových přístrojů. Tento okamžik není otázkou chvilky, ale CELÉ DOBY, CO BUDOU TYT PŘEDMĚTY BLÍZKO SEBE!!!




Záchranářská vysílačka
V testu také bylo napsáno, že uvedené přístroje MOHOU být takto ovlivněny a nikoli, že MUSÍ být ovlivněny.
Záchranářskou vysílačkou (jejím magenetem) Pieps DSP vypneme téměř vždy, ať už je vysílačka zapnutá či vypnutá.

Mobilní telefon
V textu je uvedeno: „V dnešní době, kdy se na trh dostávají stále výkonnější telefony, je aktuální i otázka vypnutí vysílajícího lavinového přístroje právě jimi. V testu se zcela jasně prokázalo, že právě chytré moderní telefony mohou způsobit tento celkem zásadní problém. U starších telefonů nebylo ovlivnění až tak dramatické.“

A z výše uvedeného se tento problém týká i vypnutých mobilních telefonů:
PROTO JE TA VÝSLEDNÁ VZDÁLENOST SMRTELNĚ DŮLEŽITÁ!!!
A rady, že vlastně nejde o nic vážného jsou absolutně mimo reailtu.
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
       Re: Vypnutí DSP - prakticky test21:33:46 19.11.2011
VYPNUTÝ Sony Ericsson - Xperia mini
Pokaždé se podařilo u Pieps DSP vypnout vysílání a pokaždé se podařilo vždy přepnout vypnutý pípák na hledání :-(((
Xpéria miniodpovědět 
        Reakce českého Pipsu.cz23:47:04 19.11.2011
Reakce na článek Test lavinových přístrojů
Autor Jan Prokeš | Datum 11.19.2011
PIEPS: nezpochybňujeme testování přístrojů, ale interpretaci výsledků v podání Viktora Kořízka

TotalOutdoor s.r.o., výhradní dovozce lavinového vybavení PIEPS do ČR a SR, se ohrazuje proti nevybíravým útokům Viktora Kořízka na značku PIEPS. Nezpochybňujeme výsledky testu, provedeného HZS SR na jaře roku 2011, a to ani přesto, že jsme na rozdíl od zástupců značky Ortovox nebyli testování přítomni. Nikdy jsme Horské službě ČR, se kterou dlouhodobě spolupracujeme, účastníme se jako hosté jejich akcí a dodáváme jim vybavení PIEPS, nevyhrožovali žalobou. Nebyl k tomu důvod, neboť nám náčelník HS ČR Jiří Brožek opakovaně potvrdil, že články dobrovolného člena HS Viktora Kořízka, který není členem Lavinové komise, nevyjadřují oficiální stanovisko Horské služby ČR.
Snaha Viktora Kořízka zdiskreditovat značku PIEPS, předního světového výrobce lavinových vyhledávačů, je zřejmě motivována nejen jeho spoluprací s konkurenčními značkami, ale zejména tím, že se PIEPS neustále snaží o bezplatné vzdělávání lyžařské veřejnosti v oblasti lavinové záchrany. Mimo jiné ke každému zakoupenému lavinovému přístroji PIEPS nabízí možnost absolvovat bezplatně jednodenní kurz, kde se majitel naučí ovládat svůj přístroj a pracovat s lopatou a sondou. Významný zdroj příjmů občanského sdružení ALPY4000, za které Viktor Kořízek vystupuje, představuje pořádání komerčních lavinových kurzů pro veřejnost.
Elektromagnetická kompatibilita lavinových vyhledávačů (citlivost vůči rušivým vlivům)
Tématem rušení lavinových vyhledávačů elektromagnetickým vlněním pocházejícím z externích zdrojů (např. radiostanice) se již na počátku roku 2009 zabývala organizace IKAR-CISA, sdružující záchranné složky z celého světa, včetně HS ČR a HZS. Tvrzení Viktora Kořízka, že záchranáři až do jara 2011 o tomto problému nevěděli, se tedy rozhodně nezakládá na pravdě. Komise pro lavinovou a pozemní záchranu k tomu tehdy vydala následující prohlášení:
Prohlášení Komise lavinové a pozemní záchrany ICAR – IKAR – CISA
Elektromagnetická kompatibilita lavinových vyhledávačů (07.02.2009)
Vzhledem k současně probíhající diskusi na téma EMC (elektromagnetická kompatibilita) některých lavinových přístrojů prohlašujeme, že:
1. Veškerá elektronická zařízení mají problémy s elektromagnetickou kompatibilitou. Mohou být ovlivňována různými způsoby, jako je radiové vysílání, permanentní magnetická pole, dokonce i přítomností materiálů s vysokou magnetickou propustností v blízkosti zařízení.
2. Daný problém se neomezuje na konkrétní výrobky jednotlivých výrobců, lze ho pozorovat mezi všemi výrobky podobného zaměření.
3. Všechny lavinové vyhledávače používají antény vyrobené z feritové tyčky omotané cívkou, které jsou vyladěny na nominální provozní frekvenci 457 kHz. Jakýkoliv kousek materiálu s velkou magnetickou propustností v blízkosti antény lavinového přístroje může rozladit anténu, a díky tomu snížit výkon přístroje ve smyslu síly vysílaného signálu či citlivosti příjmu.
4. Některé výrobky používají kombinaci jazýčkového kontaktu a malého permanentního magnetu pro vodotěsné zapínání hlavních funkcí VYPNUTO – VYSÍLÁNÍ – PŔÍJEM. Takové přístroje mohou být citlivé na magnetické vlny produkované jinými zařízeními, jako jsou reproduktory v přenosných radiostanicích, přenosné mikrofony, nebo dokonce magnetické knoflíky na oblečení či magnetické jmenovky. Nicméně tento způsob ovlivnění je omezen na velmi malou vzdálenost, obvykle menší než 10 cm. V případě pádu laviny nemusí být pozice lavinového vyhledávače vůči dalším zařízením pod kontrolou. Abyste se vyhnuli nežádoucím interakcím, je velmi jednoduché určit minimální vzdálenost mezi vaším lavinovým vyhledávačem a dalším zařízením pomocí praktického testu.
5. Uživatelé lavinových vyhledávačů by měli důkladně přečíst návod k použití, který je přiložen ke každému lavinovému vyhledávači, a zaměřit se na prohlášení, týkající se elektromagnetické kompatibility.
6. Nejlepší způsob, jak se vyhnout problémům s elektromagnetickou kompatibilitou, je dodržovat maximální možný odstup mezi jednotlivými zařízeními.
Originální text: http://www.ikar-cisa.org /ikar-cisa/documents/2009/ ikar20090208000341.pdf
Z výše uvedených důvodu naleznete v návodu k použití každého lavinového vyhledávače, bez ohledu na výrobce, část varující před interferencemi, způsobenými jinými elektronickými či magnetickými zařízeními nacházejícími se v bezprostřední blízkosti. Zde je ukázka:
MAMMUT PULSE – Interference
„Z principu nemějte ostatní elektronická zařízení (např. mobilní telefony, radiostanice, čelovky), kovové předměty (kapesní nože, magnetické knoflíky) nebo jiné lavinové vyhledávače v blízkosti vašeho zapnutého přístroje. PULSE Barryvox disponuje magnetickým kompasem. Neměli byste nosit oblečení s magnetickými knoflíky. Uživatelé kardiostimulátorů by měli nosit vyhledávač na pravé straně (nastavte délku nosných popruhů). Nastudujte si pokyny výrobce a možné dopady na kardiostimulátory. Při hledání držte zařízení v minimální vzdálenosti 50cm od výše uvedených předmětů a vypněte veškerá elektronická zařízení, pokud to je možné. Důrazně doporučujeme vypnout mobilní telefony! Barryvox bezpečnostní manuál obsahuje seznam povolených předmětů a detailní seznam možných omezení.“
http://www.mammut.ch/medias/sys _master/8798589124638/P_ BARRY_MANUAL_EN_2011.pdf
ORTOVOX 3+ - Interference
„Rušení vysílání a příjmu mohou zapříčinit atmosférické poruchy, jako jsou bouřky, dále pak lanovky a vleky, elektrické systémy a vedení, radiostanice, mobilní telefony a další elektronická zařízení. Mobilní telefony a radiostanice by měly být při vyhledávání vypnuty. Vzdálenost mezi dvěma lavinovými vyhledávači a kovovými předměty, radiostanicemi, mobilními telefony, magnetickými předměty apod. by měla být minimálně 50cm.“
http://www.ortovox.de/xfile s_a6/1284731908_124.pdf
PIEPS DSP – Interference
„Lavinové vyhledávače jsou zařízení velmi citlivá na elektromagnetické vlnění, které negativně ovlivňuje jejich vlastnosti. Proto všichni výrobci lavinových vyhledávačů doporučují dodržovat minimální vzdálenost mezi vyhledávačem a elektronickými, magnetickými nebo kovovými předměty (např. radiostanice, mobilní telefon, MP3 přehrávače, svazek klíčů)!“
PIEPS doporučuje:
• Minimální vzdálenost v režimu VYSÍLÁNÍ: 15 cm
• Minimální vzdálenost v režimu VYHLEDÁVÁNÍ: 1,5 m
• Více informací o tomto tématu naleznete na: http://www.ikar-cisa.org
http://www.pieps.com/ cs/avalanche-transceivers/pieps-dsp
Přepnutí či vypnutí PIEPS DSP-DSP Tour
Lavinový vyhledávač DSP či DSP Tour nelze v žádném případě přepnout či vypnout pomocí radiostanice či mobilního telefonu, pokud je nošen displejem k tělu, jak je uvedeno v návodu k použití:
„DŮLEŽITÉ! Lavinový vyhledávač PIEPS DSP/DSP Tour noste co možná nejblíže k tělu, vždy displejem směřujícím k tělu, pod co možná nejvíce vrstvami oblečení!“
Nezávislé testy lavinových vyhledávačů
Za skutečně nezávislé považujeme každoroční testování DAV (německý alpský klub), do kterého jsou zahrnuty všechny na trhu dostupné lavinové přístroje, a dlouhodobě se dodržuje jednotná metodika. Testy prováděné při různých příležitostech Viktorem Kořízkem nelze z mnoha výše uvedených důvodů považovat za objektivní. Testování z roku 2008, které ve svém posledním článku Viktor Kořízek zpochybňuje, se kromě horských vůdců UIAGM Janka Bednaříka a Dušana Stuchlíka účastnili také šéf Lavinové komise HS ČR Pavel Cingr a člen Lavinové komise Pavel Horký. Zřejmě i tito profesionální členové HS ČR to nedělali podle dobrovolníka Kořízka správně.
PIEPS Vector
Vzhledem k tomu, že organizátor slovenského testu lavinových vyhledávačů neinformoval ani nepřizval zástupce značky PIEPS (na rozdíl od zástupců jiných značek), bude těžké uvěřit tomu, že opakovaně žádal prostřednictvím Viktora Kořízka o zapůjčení lavinového přístroje nové generace PIEPS Vector. Ten bude české veřejnosti poprvé představen 7. ledna 2012 v nově otevřeném testovacím centru PIEPS, horské boudě Výrovka v Krkonoších. Všechny vás srdečně zveme, přijďte si osobně otestovat šířku hledacího pásma 60m a výhody integrované GPS.
V Rokytnici nad Jizerou 18.11.2011
Jan Prokeš
TotalOutdoor s.r.o.
Já, Frenky a Kristýnkaodpovědět 
         Re: Reakce českého Pipsu.cz00:25:01 20.11.2011
Takže shrnutí: 1) Kořízek je hajzl, který lže a chce nás potopit. 2) Naše Déspéčko klidně vypne kdejaký mobil, čelovka, nebo klíče v kapse.
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Reakce českého Pipsu.cz03:07:58 20.11.2011
Spolupráce Pipsu.cz s HS Krkonoše :-)))

http://www.lezec.cz/ clanek.php?key=7711&nazev=testovaci_ dny_s_horskou_sluzbou_cr

"Re: Super 09:06:18 20.03.2009
Původní plán byl uspořádat tuto akci i v Krkonoších, ale nezájem až odpor tamní HS nám to nedovolil udělat v podobném duchu. Na velikonoce se chystá ještě jedno školení na Skalnatém plese. Pokud se dohodneme s HS, tak příští rok by měl vzniknout větší projekt. Karel



Re: Super 14:47:45 20.03.2009
Musím reagovat na komentář o nezájmu až odporu HS Krkonoše k lavinové preventivní akci pro veřejnost. Nevím kde se vzala drzost Karla Mandíka toto napsat! Lavinovou prevenci HSČR nikdo o spolupráci v rámci pořádání takovéto akce neoslovil. Také není pravda že tuto akci pořádá HS ČR, jak je uvedeno výše ale pořádá jí výrobce lavinových vyhledávačů Pieps ve spolupráci s HSČR, což je i správně uvedeno na internetových stránkách HS. Není totiž v zájmu objektivity z pohledu HS, aby tyto akce pořádala pouze ve spolupráci s jednou firmou. Tímto bych chtěl všechny pozvat na akci pořádanou HS ČR garantovanou členy lavinové prevence HSČR ve dnech 10.-12.4.09. Jedná se o lavinový workshop spojený s mezinárodním mistrovstvím ČR v lavinové záchraně. Tato akce proběhne v Krkonoších na Luční boudě a jsou na ni přizváni zástupci všech dovozců lavinových vyhledávačů. V nejbližších dnech bude veřejnost informována podrobněji. Jelikož se jedná o akci v první zóně národního parku bylo nutno vyřídit vládní výjimku a tudíž jsme nemohli tuto informaci oficiálně zveřejnit dříve.

Pavel Cingr
Lavinová prevence HS ČR"

Text nakopírován zde z Lezce.cz
Tak se nám to tu rozjíždí :-)))odpovědět 
          Re: Reakce českého Pipsu.cz08:06:45 20.11.2011
1.5m? takze kdyz mam v rezimu vyhledavani napr. na zadech pingl a na nem macky ci pikl nebo nejakej jinej vercajk tak je mi ten pipak prakticky naprd?
odpovědět 
    Re: Vypnutí DSP20:11:48 18.11.2011
ked ta zasype tak sotva das inde mobil abo vysielacku. No a aspon specficky mohol ktorykolvek vyrobca vratane piepsu upozornit na toto nebezpecenstvo. a opat si nemyslim ze je to obdoba susenia macky v mikrovlnke. toto je dost zavazny problem lebo ak sa nieco moze pos...t tak sa to pos..e vtedy ked to nechceme. urcite som si z toho vzal poucenie a ked uz som vyplazol prachy za dsp-ecko tak budem opatrnejsi s inymi pristrojmi v jeho blizkosti. a ano dufam ze ani nebudem potrebovat pristroj
odpovědět 
     Re: Vypnutí DSP16:52:00 19.11.2011
Samozrejme ze nas tie info o DSP nepotesili, takze tuto je popis mojho pokusu http://www.svts.sk/index.php?a=367
PKodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:
Martin Stráník topuje druhý finálový bouldr na Rock Point MČR 2016 v boulderingu
Radost z topu
 Databáze cest:
Všechny cesty (113678)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Sójový Rez 7 Harmanec - Bystrická Dolina
Zabudnutý Borhák 7+ Harmanec - Bystrická Dolina
Pán JoLo 7 Harmanec - Bystrická Dolina
Bimby 8- Harmanec - Bystrická Dolina
Princesse Marine 7c+ Kalymnos
Nově komentované:
Stará Cesta 5+ Holštejn
Odštípnutý Blok 6 Malý Rabštejn
Šavle 5- Vyhlídka
End Of Season 6b Bergell
Kačaba IXb Drábské Světničky

 Nově v diskusi:
Re: spaní slovinsko | Re: lano kalymnos | Re: spaní slovinsko | Re: spaní slovinsko | grigri2 | Chironiko-Ubytko | Re: Lezení strba, tatranská lomnica | Re: pěkné spárové vícedélky Val di Mello | Re: Modří vědí - Jižní stěna | Re: lano kalymnos |

 Nové komentáře:
Re: p | Re: Lezecká reklama versus politická? | Re: čert vem šutr | p | Re: čert vem šutr | Re: čert vem šutr | Lezecká reklama versus politická? | čert vem šutr | Re: ? | Re: ? |

 Kde to vře:
Mistrovství světa v lezení v Paříži 2016 (73)
ČHS tlumí obavy z akce Erasmus+ pro veřejnost v Broumovkách (44)
Přijeďte závodit! Rock Point MČR v boulderingu (30)
Battert (27)
S nevidomým Honzou Říhou na cestě na Cho Oyu (8201 m) (26)
Rock Point MČR v boulderingu 2016 (21)
Cerro Torre vrchol, tak blízko (15)
Tuny leteckého kerosinu padaly na Fontainebleau (13)
Adam Ondra: neuvěřitelné kroky v příštím 9c? (10)
SINGING ROCK hledá grafika/čku (6)

 Nově v inzerci:
sedák rock empire | La sportiva cobra | grigri | Hodinky Suunto abmit | Hodinky Suunto abmit | Old Star Tým | Brigáda | Sedák, příslušenství | lezeni na Svatoskach - středa | Popruhový systém HSL 320 |

 Anketa:
Jak ukloněné cesty nejraději lezeš?
 Hodně položené 
 106 
 Mírně položené 
 106 
 Kolmé 
 148 
 Mírně převislé 
 161 
 Velmi převislé 
 117 

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.