LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Lezení je nebezpečný sport!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Vychází nové vydání knihy Julia Kugyho: Ze života horolezce
Nové průvodce světových oblastí
Vychází nová kniha Máry Holečka o Gasherbrumu I.

Závody
Pražský Opičák (04.12)
MMČR v boulderingu (07.12)
SAMBAR KIDS CUP (08.12)

Žebříček
Cesty:
37.Večeřová 10172
38.Janovský 10165
39.Jakubcova 10144
Bouldry:
37.Běhounek 8809
38.Lebeda 8803
39.Jurečka 8800
Hory:
4.Nehasil 5501
5.Novák 5194
6.Poulding 4995

Výsledky
Dry Tool Cup (24.11)
MČR v lezení (27.10)
MS Innsbruck (06.09)

Deníčky
4578 lezců
725006 cest
Nové přelezy:
Honk Down 7c
Early Bird 7c
Avatar 7c
Mythologie 7b+
Desperado 7c+
Opportunis 7c
The Path T 8a
Amédé The 7c
Mind Boggl 7b+
Blue Magic 7b+

Stěny
Climbing a Music Club Parukářka - Praha 3
AK T.J. Sokol Mšeno - Mšeno u Mělníka
Zimní stadion Kopřivnice - Kopřivnice

Prodejny
Rock Point - OC Olympia - Olomouc 7
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
HUDYsport - Jablonec nad Nisou

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Expedice Manaslu 2011

Vyprávění o vrcholu

Po čase zase zdravím. Už jsem se trošku srovnal s běžným životem v nížinách a mohu snad již i objektivně, s odstupem,  zhodnotit své opětovné působení ve vysokých horách. Popis akce nechám na jiných. Ale, co jsem teď poslední dobou zkoumal, vás jistě pobaví.

Takže taková malá perlička. Docela hodně teď řešíme zda jsem vůbec byli na tom "pravém" nejvyšším vrcholu Manaslu. Co nás vede k pochybnostem?

Již v den výstupu jsme nahoře měli pocit, že ta skála s převěji cca 50 m od místa, kde se začali všichni radovat, je vyšší. Jenže v těch podmínkách, které tam panovaly, nebyla šance to objektivně zhodnotit. Až po pivku se Zdeňkem Hrubým, kdy jsme mu popisovali "vrchol" bylo na čase to skutečně dořešit. Náš popis se totiž lehce lišil od jeho informací. Chyběl tam skalní hřeben.

Ani srovnání zpětně po detailním zkoumání "vrcholových" fotek a po osobní konzultaci s Radkem Jarošů nepřineslo absolutní jistotu. Snad jen to, že jsme byli na jiném místě vrcholového hřebenu než Radek a s největší pravděpodobností o 50 m níže. Jeho fotky jsou krásné, plné slunce a modré oblohy. Naše jsou slušně řečeno plné bílých věcí padajících z nebe.



Tedˇ zní otázka, co s tím? Jaká je obecně uznávaná konvence pro Manaslu? Kde se tam uznává vrchol?

Kolik lidí před námi bylo na skutečném vrcholu? Kolik jen tam, kde jsme byli my. Kolik ...?
No samé otázky. Nicméně skutečnost je taková, že samozřejmě o našich pochybnostech budeme informovat nepálská oficiální místa. Také paní Hawley, která se v Nepálu již desítky let stará o statistiky výstupů. Také nás v Kathmandu navštívila a po našem vyprávění "o vrcholu" neměla pochybnosti. Zajímavé. Vzhledem k tomu, že jsme byli na vrcholu ve stejné chvíli a na stejném místě jako Iránci, asi budeme ve stejné situaci No, nechtěl bych křivdit jejich morálce, ale asi bych je pak třeba nechtěl někdy potkat v horách, pokud oficiální místa výstup zpochybní :-)



A zde se znovu zamýšlím. Že by nikdo z cca 8 šerpů, doprovázejících asi 10 Iránců a 1 Tajwance nevědělo, že ještě nejsme na vrcholu? (minimálně jeden z nich tam již prý v předchozích letech byl). Měli všichni kyslík, tak to nemůžeme svalovat na pomalejší myšlení :-) Tak, že by správně vyhodnotili situaci? :-)

Nikdo z jejich radujících se klientů neměl na to, aby tam hledali nějaký vyšší bod. Jednak bylo totálně hnusně, jednak se nám zdáli, že jsou všichni dost na doraz svých sil. Objektivně musím uznat, že ani já, ani Kuba, bychom v těchto podmínkách neměli šanci se posouvat někam výše. 

Byli jsme rádi, když jsme co nejdříve zahájili opatrný sestup v čerstvém sněhu a nechali za námi hurónsky se radující Iránce, kterým mezitím ve 4. výškovém táboře umíral kamarád na výškovou nemoc.

Už cestou nahoru jeden z nich ujel a zastavil se o cca 100 výškových metrů níže. Hádejte, kdo k němu sestupoval, aby mu pomohl? Jeden šerpa a 2 Češi. Jo jo, holt se s tím člověk musí smířit, když míří na osmitisícové vrcholy.



Zde je odkaz na internetové stránky holandské expedice, která to také řešila. V podstatě tu samou situaci. Akorát ti měli dobré počasí a mohli se nahoře zorientovat.
www.katjastaartjes.nl



Prostě co? Tak si tu svoji fajfku budu muset holt vytáhnout na skutečný vrchol jiného kopce a do životopisu si psát " 2011 - (před?)vrchol Manaslu :-) 
Asi by se prd stalo, kdyby to člověk vůbec neřešil, ale řekněte sami, mohli byste s tím pocitem v klidu spát. Že jste falešný "hrdina" :-)
Jen takové malé zamyšlení nad tím jak to funguje ve vysokých horách. Hodně osobní zpověď o tomto "cirkusu" jsem již sepsal po návratu z Gasherbrumu I v roce 2009 - zde můžete pročíst:
www.gasherbrum.cz

Toť asi vše a teď „babo raď“.
Tak snad nás nezatratíte a mediálně nerozcupujete na malé kousky :-)



Honza Tráva Trávníček   [úpravy] 11:07 25.08.2011Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 *-*11:32:30 25.08.2011
pekne, ze si to takto otvorene napisal, respekt... aj za ten "predvrchol" :)
Ferkoodpovědět 

 Hrdinové!12:02:15 25.08.2011
Myslím , že můžete spát úplně v klidu, Hrdinové! :)
Zuzkaodpovědět 

 díky12:12:13 25.08.2011
Za tohle by se mělo tleskat víc než za vrchol. Vynikající článek, a parádní schopnost (sebe)reflexe a odvaha k ní... Je to sice stejně hnusný jak smajlík, ale hodí se sem to internetový: Respekt.
P.odpovědět 

 dobre!12:26:44 25.08.2011
Klobouk dolu a jsem rad ze CZ vzdy pomuze nez aby utocil na vrchol. Ma to tak fungovat. Asi jsem hloupej ale nechapu radost nad Irancama,kdyz jim o kus niz umira "kamarad"... Snad se podminky nekdy zlepsi. A otevrene priznat ze to asi nebyl vrchol je vic vo "gulach" nez mzlit,lhat. Fakt dobre a preju jeste hodne stesti v lezeni!!
odpovědět 

 !!13:20:18 25.08.2011
trust, honor, respect in total, always.
Misaodpovědět 

 radši vrchol13:38:50 25.08.2011
Mě to přijde divný. Nevystoupit padesát metrů a místo toho radši sestoupit 100 metrů pro někoho, koho vůbec neznám... Ještě k tomu muslima.. Nevim, vrchol by za to stál asi víc, já bych těch 50 metrů dal. Vždyť jste měli nějaký sponzory, ne?
JHodpovědět 
 Re: radši vrchol14:15:11 25.08.2011
jsem zrovna po obede a tenhle druh humoru nejak spatne vydejchavam
odpovědět 
 Re: radši vrchol14:20:52 25.08.2011
Z takovýhle komentářů je mi fakt špatně. Místo toho, aby si výjadřil obdiv, co kluci dokázali nebo úplně nelépe mlčel, tak sem napíšeš takovouhle kravinu. Smutné...
Michal Němečekodpovědět 
  Re: radši vrchol14:28:18 25.08.2011
Ještě k tomu muslima? Velká škoda, doufal jsem, že se tahle paranoia Českým luhům a hájům dosud vyhýbá. Jináč stejně pěkný výkon, ani tam se za boha nedostanu.
Michal Dvořákodpovědět 
   Re: radši vrchol - :))14:45:38 25.08.2011
Tuhle už byl v nějaké diskusi odkaz na heslo "sarkasmus" na wikipedii. Ještě by se hodilo heslo "ironie".
Ten JH (odhadoval bych, že opět ne JH z JH :) ve skutečnosti projevuje sympatie s článkem, ale vyjadřuje to nepřímo, ironickým způsobem, asi aby se vyhnul hloupým a velkým pochvalným slovům. Takže si všechno v komentáři převeď naopak a dostaneš se ke správnému výsledku :))
Sarkasmus a ironie ovšem předpokládají určitý stupeň bystrosti u čtenáře, takže je tu určité riziko.
P.odpovědět 
    Re: radši vrchol - :))17:10:20 25.08.2011
Ano, jedná se o ironii. Neboli s pravdou ven. Jenom jsem čekal, že se ke komentáři se svým útokem přidá někdo ze Slovenska. Ti do toho jdou vždycky srdcem.. :) Pak by stačil jeden pošťouch zleva, druhej zprava a mohlo by se vesele dál diskutovat.. :)
JHodpovědět 
     Re: radši vrchol - :))16:48:33 26.08.2011
sadisto!! ))
odpovědět 
    Re: radši vrchol - :))17:33:04 25.08.2011
nojo..urcitou bystrost u ctenare.
a sme tam kde sme byli.
TOAodpovědět 
 Re: radši vrchol17:32:05 25.08.2011
nekrmte trolly.. uz jich je az dost.
odpovědět 
 Re: radši vrchol19:43:24 25.08.2011
Daj sa liečit
odpovědět 
  Re: radši vrchol19:55:37 27.08.2011
tahni na slovensko
odpovědět 

 pochybnosti14:19:03 25.08.2011
Jestli má Honza nějaké pochybnosti, může se zeptat ještě dalších 5 lidí :http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=5211.
Lynnhillodpovědět 

 reklama16:08:16 25.08.2011
diky za podporu a dovoluji si vas pozvat na nasi prvni premierove promitani z vyletu
bude to na festiku v teplicich v sobotu 27.8.2011 v 10h dopoledne v kine
(http://www.horolezeckyfestival.cz/)
Honza Travaodpovědět 
 Re: reklama17:04:19 25.08.2011
Ahoj Honzo, asi s tím vrcholem jste opravdu šlápli vedle. Mě se na té poslední fotce v článku, tuším vrcholové, zdá nějak hodně stanů. Nebo to jsou ty írancí? Jinak v sobotu se určitě těším.
mountainerodpovědět 
  Re: reklama13:36:35 26.08.2011
To myslis jako vazne, ze by nepoznal, ze kdyz vyleze v osmi tisicih ze stanu, ze je uz na vrcholu? :-D To jsou teda dneska lidi...
Larsodpovědět 

 vyvrcholení16:58:03 25.08.2011
čest Tráva, přijeď k nám na Podhoru(848 m.n.m), tam je vrchol jasnej... a neřešíš jestli vyvrcholení je nebo není... ale jinak jsi frajer, žes to napsal...franta, ML
frantaodpovědět 

 Hlavne, zes neskakal zase dolu :-)00:36:25 26.08.2011
Hodne pekna vypoved. Pro me jste byli nahore a timhle clankem, jeste vys nez je samotny vrchol.
-Respect-
broukodpovědět 

 i v horach se resi kraviny08:43:20 26.08.2011
opravdu resite zda 50m vlevo neboo vpravo? ze by nedostatek kysliku?
odpovědět 

 Na maslu!11:34:27 26.08.2011
I tak jste byli na svem spravnem miste. Respe t c!
Z*odpovědět 
 Re: Na maslu!13:13:42 26.08.2011
A je vubec možné být někdy jindy někde jinde? ;)
Miciodpovědět 
  Re: Na maslu!17:24:16 26.08.2011
Tož, koment, co mi na Lezci vyrazil dech. Jsem zvědav na ten flame, co se tu rozjede otevřením takhle zásadní otázky :)
P.odpovědět 
   Re: Na maslu!16:12:37 29.08.2011
Jsme-li dost lokalni, tak bychom se vzdy meli byt schopni dohodnout aspon sami se sebou. Nekdy ten pocit ovsem nemame.
Znám kapanku Xaodpovědět 

 vrcholové foto18:22:47 28.08.2011
Je možno vidět někde vrcholovou fotku?
Malloryodpovědět 
 Re: vrcholové foto22:58:06 28.08.2011
jasne ...je jiz tam nekolik mesicu
http://www.manaslu.cz/novinky/sms-z-30.4-2.html
Honza Travaodpovědět 
  Re: vrcholové foto08:21:37 29.08.2011
Jestli myslíš tu fotku jak držíte vlaječky,tak to asi vrchol není,když za vámi je ještě kopec.
Pavelodpovědět 
   Re: vrcholové foto14:21:23 29.08.2011
nu tuta vyvysenina co je za nami (vedle nas) problematicka neni ..to melo par metru ... pres ni takovy minitraverzik) jsme se dostali k mistu, odkud je ta fotka s vlajeckama
Honza Travaodpovědět 

 Ale i tak to stálo za to ni?12:21:38 30.08.2011
Fotky super, vyhledy, mi by to stacilo ;-)

www.dzejkob.cz
Jacobodpovědět 

 iranci12:52:41 30.08.2011
Ty irance zase nemuzu vydychat ja - at uz jste byli na vrcholu nebo ne. Kdo necha umirajiciho kamarada kdekoli, ten na hory nepatri. A uspech nebo neuspech vystupu je dosti irelevantni. Jedinej duvod, proc se rozhodnout nezachranovat je, pokud by to mohlo ohrozit dalsi zivoty.
 phobosodpovědět 
 Re: iranci15:07:42 30.08.2011
To je zrůdnost náboženství - úplně potlačuje individuální myšlení: u nich "Inša´allah", u křesťanů "Děj se vůle boží". Faráři (imámové) tě učí, že tvé kroky řídí bůh.

Takže vžij se do mysli věřícího: až mi kroky namíří k záchraně postiženého - ok, zatím ale bůh chce, abych si vyšlápl kopec (pomodlil se, najedl se, znásilnil malou holčičku - dosaď cokoli).
odpovědět 
  Re: iranci16:32:31 31.08.2011
myslim ze to tak uplne neni, pekny prasata najdes i mezi uplnejma bezvercema.
odpovědět 
 Re: iranci10:39:29 31.08.2011
Možná by před odsouzením bylo na místě získat odpověď na dvě otázky:

a) věděli v okamžiku zahájení vrcholového útoku nebo se dozvěděli po té, že situace jejich kamaráda je smrtelně nebezpečná (neboť to tak nutně nemuselo být, v táboře se zůstává i bez umírání).

a pro úplnnost:

b) mohli vzhledem k podmínkám a jeho stavu, pokud by o tomto věděli, poskytnout pomoc s nadějí na úspěch (jakkoliv je pokračování ve výstupu za takových okolností morálně problematické?).
Lawodgeodpovědět 
  Re: iranci01:07:25 05.09.2011
a)zdravy rozum mi rika, ze nevedeli ...to by bylo fakt moc
b)sestoupili z vrcholu k nemu do cca 7400 nejdrive ve 21h ... v tu chvili jiz asi nemeli sanci delat cokoliv :-( a bohuzel rano jiz bylo pozde
reseni se vsak myslim nabizelo:stacilo tam mozna s nim nechat min. 1 serpu (meli jich asi 4-6, kteri s nima sli na vrchol) s kyslikem a vysilackou
spolecnyma silama bychom ho asi za svetla dokazali dostat vyrazne nize:-(
apropo:obecne proti irancum nemam naprosto nic, prave naopak, behem meho cestovani byl Iran s jeho milymi obycejnymi lidmi velice prijemne prekvapeni
Honza Travaodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

MFOF

 Foto dne:
Olymp
Yugo blast, 7c+/8a
 Databáze cest:
Všechny cesty (131670)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Desperado 7c+ Kalymnos
Opportunista 7c Kalymnos
Amédé The Stuikerspin 7c Kalymnos
Zavřeli Kohouty 8A/8A+ Labák - Pravý Břeh
Smile 8A/8A+ Labák - Pravý Břeh
Nově komentované:
Život Štvance VIIb Drábské Světničky
Donner 8A+ Hohnstein
Donner 8A+ Hohnstein
Zlatý Řez Xa Adršpach
Deževna Sodba 7c Mišja Peč

 Nově v diskusi:
Re: nejlepší současné jistítko | Re: nejlepší současné jistítko | Re: nejlepší současné jistítko | Re: nejlepší současné jistítko | Re: nejlepší současné jistítko | Re: Cipro | Re: nejlepší současné jistítko | Re: Cipro | Re: Cipro | Re: nejlepší současné jistítko |

 Nové komentáře:
Re: jiny pohled na sahlo - bezpecnost | Re: gaučák | Re: ČHS hledá organizátory | Re: jiny pohled na sahlo - bezpecnost | Re: ČHS hledá organizátory | Re: Mnoho lidí to vzdalo kvůli jištění | Re: fuj fuj | Re: gaučák | Re: Mnoho lidí to vzdalo kvůli jištění | Re: fuj fuj |

 Kde to vře:
Mistrovství ČR v boulderingu (77)
Čelovka Fenix HM51R Ruby pro horolezce (76)
Šáhla a šáhélka (58)
Revo - Revoluční jistítko (28)
Tetínské skály (20)
Aneta Loužecká 3. na Evropském poháru v ledolezení na Slovensku (16)
Pád mladé lezkyně (4)
Video: Alex Honnold leze free solo na pískovcovou věž v Utahu (4)
MFA Praha 2018: neděle (3)
DRYTOOLCUP Brno 2018 (3)

 Nově v inzerci:
Lezečky Triop, 23,5cm | Lehký skialpový set | Scarpa | Horolezecké skoby | Millet Kamet 2 GTX Jacket | Lezení SmichOFF | set scott Flyair + vipec | Cepíny Simond Ocelot | Adidas Primaloft vesta | Ahoj |

 Anketa:
Oblíbená logistika lezeckého výletu za skalami na jih Evropy?
 Auto + wild camp 
 38 
 Auto + camp 
 23 
 Auto + apartmán 
 19 
 Let + půjč. auto + wild camp 
 19 
 Let + půjč. auto + camp 
 25 
 Let + půjč. auto + apartmán 
 29 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.