LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Climbing is my life!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Vyšel nový průvodce na Škrovád
Vychází nové kniha Máry Holečka o horolezeckých výpravách 2019
Frankenjura nové průvodce

Závody
Nominační závod v lezení na rychlost (06.03)
Mistrovství ČR ve skialpinismu (13.03)
PETROHRADSKÉ PADÁNÍ (16.04)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13178
2.Trojan 12275
3."Fido" 11950
Bouldry:
1.Ondra 11634
2.Stráník 11550
3.Stráník 10900
Hory:
1.Novák 7454
2.Černý 5898
3.Bloudek 5570

Výsledky
O dřevěného Krakonoše 2021 (30.01)
ME v ledolezení (23.01)
MMČR v drytoolingu (12.12)

Deníčky
5082 lezců
880699 cest
Nové přelezy:
Gofio Aska 7b+
Chin Check 7b+
Naytiri 8a
La Casica 8a
Medvědáriu 7B+
Return Of 9
Je To Boj 8A+
Eiland 7b+
El Brutamo 7b+
Wincenty W 8B

Stěny
Vnitřní lezecká stěna - Juliska - Praha 6
Bouldrovka - Velké Meziříčí
ZŠ Bolatice - Bolatice

Prodejny
Rock Point Liberec - Liberec 1
Husky Outdoor Shop - Plzeň
Luna Rossa - lezecké chyty a stěny - Děčín

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Expedice Manaslu 2011

Vyprávění o vrcholu

Po čase zase zdravím. Už jsem se trošku srovnal s běžným životem v nížinách a mohu snad již i objektivně, s odstupem,  zhodnotit své opětovné působení ve vysokých horách. Popis akce nechám na jiných. Ale, co jsem teď poslední dobou zkoumal, vás jistě pobaví.

Takže taková malá perlička. Docela hodně teď řešíme zda jsem vůbec byli na tom "pravém" nejvyšším vrcholu Manaslu. Co nás vede k pochybnostem?

Již v den výstupu jsme nahoře měli pocit, že ta skála s převěji cca 50 m od místa, kde se začali všichni radovat, je vyšší. Jenže v těch podmínkách, které tam panovaly, nebyla šance to objektivně zhodnotit. Až po pivku se Zdeňkem Hrubým, kdy jsme mu popisovali "vrchol" bylo na čase to skutečně dořešit. Náš popis se totiž lehce lišil od jeho informací. Chyběl tam skalní hřeben.

Ani srovnání zpětně po detailním zkoumání "vrcholových" fotek a po osobní konzultaci s Radkem Jarošů nepřineslo absolutní jistotu. Snad jen to, že jsme byli na jiném místě vrcholového hřebenu než Radek a s největší pravděpodobností o 50 m níže. Jeho fotky jsou krásné, plné slunce a modré oblohy. Naše jsou slušně řečeno plné bílých věcí padajících z nebe.



Tedˇ zní otázka, co s tím? Jaká je obecně uznávaná konvence pro Manaslu? Kde se tam uznává vrchol?

Kolik lidí před námi bylo na skutečném vrcholu? Kolik jen tam, kde jsme byli my. Kolik ...?
No samé otázky. Nicméně skutečnost je taková, že samozřejmě o našich pochybnostech budeme informovat nepálská oficiální místa. Také paní Hawley, která se v Nepálu již desítky let stará o statistiky výstupů. Také nás v Kathmandu navštívila a po našem vyprávění "o vrcholu" neměla pochybnosti. Zajímavé. Vzhledem k tomu, že jsme byli na vrcholu ve stejné chvíli a na stejném místě jako Iránci, asi budeme ve stejné situaci No, nechtěl bych křivdit jejich morálce, ale asi bych je pak třeba nechtěl někdy potkat v horách, pokud oficiální místa výstup zpochybní :-)



A zde se znovu zamýšlím. Že by nikdo z cca 8 šerpů, doprovázejících asi 10 Iránců a 1 Tajwance nevědělo, že ještě nejsme na vrcholu? (minimálně jeden z nich tam již prý v předchozích letech byl). Měli všichni kyslík, tak to nemůžeme svalovat na pomalejší myšlení :-) Tak, že by správně vyhodnotili situaci? :-)

Nikdo z jejich radujících se klientů neměl na to, aby tam hledali nějaký vyšší bod. Jednak bylo totálně hnusně, jednak se nám zdáli, že jsou všichni dost na doraz svých sil. Objektivně musím uznat, že ani já, ani Kuba, bychom v těchto podmínkách neměli šanci se posouvat někam výše. 

Byli jsme rádi, když jsme co nejdříve zahájili opatrný sestup v čerstvém sněhu a nechali za námi hurónsky se radující Iránce, kterým mezitím ve 4. výškovém táboře umíral kamarád na výškovou nemoc.

Už cestou nahoru jeden z nich ujel a zastavil se o cca 100 výškových metrů níže. Hádejte, kdo k němu sestupoval, aby mu pomohl? Jeden šerpa a 2 Češi. Jo jo, holt se s tím člověk musí smířit, když míří na osmitisícové vrcholy.



Zde je odkaz na internetové stránky holandské expedice, která to také řešila. V podstatě tu samou situaci. Akorát ti měli dobré počasí a mohli se nahoře zorientovat.
www.katjastaartjes.nl



Prostě co? Tak si tu svoji fajfku budu muset holt vytáhnout na skutečný vrchol jiného kopce a do životopisu si psát " 2011 - (před?)vrchol Manaslu :-) 
Asi by se prd stalo, kdyby to člověk vůbec neřešil, ale řekněte sami, mohli byste s tím pocitem v klidu spát. Že jste falešný "hrdina" :-)
Jen takové malé zamyšlení nad tím jak to funguje ve vysokých horách. Hodně osobní zpověď o tomto "cirkusu" jsem již sepsal po návratu z Gasherbrumu I v roce 2009 - zde můžete pročíst:
www.gasherbrum.cz

Toť asi vše a teď „babo raď“.
Tak snad nás nezatratíte a mediálně nerozcupujete na malé kousky :-)



Honza Tráva Trávníček   [úpravy] 11:07 25.08.2011Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 *-*11:32:30 25.08.2011
pekne, ze si to takto otvorene napisal, respekt... aj za ten "predvrchol" :)
Ferkoodpovědět 

 Hrdinové!12:02:15 25.08.2011
Myslím , že můžete spát úplně v klidu, Hrdinové! :)
Zuzkaodpovědět 

 díky12:12:13 25.08.2011
Za tohle by se mělo tleskat víc než za vrchol. Vynikající článek, a parádní schopnost (sebe)reflexe a odvaha k ní... Je to sice stejně hnusný jak smajlík, ale hodí se sem to internetový: Respekt.
P.odpovědět 

 dobre!12:26:44 25.08.2011
Klobouk dolu a jsem rad ze CZ vzdy pomuze nez aby utocil na vrchol. Ma to tak fungovat. Asi jsem hloupej ale nechapu radost nad Irancama,kdyz jim o kus niz umira "kamarad"... Snad se podminky nekdy zlepsi. A otevrene priznat ze to asi nebyl vrchol je vic vo "gulach" nez mzlit,lhat. Fakt dobre a preju jeste hodne stesti v lezeni!!
odpovědět 

 !!13:20:18 25.08.2011
trust, honor, respect in total, always.
Misaodpovědět 

 radši vrchol13:38:50 25.08.2011
Mě to přijde divný. Nevystoupit padesát metrů a místo toho radši sestoupit 100 metrů pro někoho, koho vůbec neznám... Ještě k tomu muslima.. Nevim, vrchol by za to stál asi víc, já bych těch 50 metrů dal. Vždyť jste měli nějaký sponzory, ne?
JHodpovědět 
 Re: radši vrchol14:15:11 25.08.2011
jsem zrovna po obede a tenhle druh humoru nejak spatne vydejchavam
odpovědět 
 Re: radši vrchol14:20:52 25.08.2011
Z takovýhle komentářů je mi fakt špatně. Místo toho, aby si výjadřil obdiv, co kluci dokázali nebo úplně nelépe mlčel, tak sem napíšeš takovouhle kravinu. Smutné...
Michal Němečekodpovědět 
  Re: radši vrchol14:28:18 25.08.2011
Ještě k tomu muslima? Velká škoda, doufal jsem, že se tahle paranoia Českým luhům a hájům dosud vyhýbá. Jináč stejně pěkný výkon, ani tam se za boha nedostanu.
Michal Dvořákodpovědět 
   Re: radši vrchol - :))14:45:38 25.08.2011
Tuhle už byl v nějaké diskusi odkaz na heslo "sarkasmus" na wikipedii. Ještě by se hodilo heslo "ironie".
Ten JH (odhadoval bych, že opět ne JH z JH :) ve skutečnosti projevuje sympatie s článkem, ale vyjadřuje to nepřímo, ironickým způsobem, asi aby se vyhnul hloupým a velkým pochvalným slovům. Takže si všechno v komentáři převeď naopak a dostaneš se ke správnému výsledku :))
Sarkasmus a ironie ovšem předpokládají určitý stupeň bystrosti u čtenáře, takže je tu určité riziko.
P.odpovědět 
    Re: radši vrchol - :))17:10:20 25.08.2011
Ano, jedná se o ironii. Neboli s pravdou ven. Jenom jsem čekal, že se ke komentáři se svým útokem přidá někdo ze Slovenska. Ti do toho jdou vždycky srdcem.. :) Pak by stačil jeden pošťouch zleva, druhej zprava a mohlo by se vesele dál diskutovat.. :)
JHodpovědět 
     Re: radši vrchol - :))16:48:33 26.08.2011
sadisto!! ))
odpovědět 
    Re: radši vrchol - :))17:33:04 25.08.2011
nojo..urcitou bystrost u ctenare.
a sme tam kde sme byli.
TOAodpovědět 
 Re: radši vrchol17:32:05 25.08.2011
nekrmte trolly.. uz jich je az dost.
odpovědět 
 Re: radši vrchol19:43:24 25.08.2011
Daj sa liečit
odpovědět 
  Re: radši vrchol19:55:37 27.08.2011
tahni na slovensko
odpovědět 

 pochybnosti14:19:03 25.08.2011
Jestli má Honza nějaké pochybnosti, může se zeptat ještě dalších 5 lidí :http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=5211.
Lynnhillodpovědět 

 reklama16:08:16 25.08.2011
diky za podporu a dovoluji si vas pozvat na nasi prvni premierove promitani z vyletu
bude to na festiku v teplicich v sobotu 27.8.2011 v 10h dopoledne v kine
(http://www.horolezeckyfestival.cz/)
Honza Travaodpovědět 
 Re: reklama17:04:19 25.08.2011
Ahoj Honzo, asi s tím vrcholem jste opravdu šlápli vedle. Mě se na té poslední fotce v článku, tuším vrcholové, zdá nějak hodně stanů. Nebo to jsou ty írancí? Jinak v sobotu se určitě těším.
mountainerodpovědět 
  Re: reklama13:36:35 26.08.2011
To myslis jako vazne, ze by nepoznal, ze kdyz vyleze v osmi tisicih ze stanu, ze je uz na vrcholu? :-D To jsou teda dneska lidi...
Larsodpovědět 

 vyvrcholení16:58:03 25.08.2011
čest Tráva, přijeď k nám na Podhoru(848 m.n.m), tam je vrchol jasnej... a neřešíš jestli vyvrcholení je nebo není... ale jinak jsi frajer, žes to napsal...franta, ML
frantaodpovědět 

 Hlavne, zes neskakal zase dolu :-)00:36:25 26.08.2011
Hodne pekna vypoved. Pro me jste byli nahore a timhle clankem, jeste vys nez je samotny vrchol.
-Respect-
broukodpovědět 

 i v horach se resi kraviny08:43:20 26.08.2011
opravdu resite zda 50m vlevo neboo vpravo? ze by nedostatek kysliku?
odpovědět 

 Na maslu!11:34:27 26.08.2011
I tak jste byli na svem spravnem miste. Respe t c!
Z*odpovědět 
 Re: Na maslu!13:13:42 26.08.2011
A je vubec možné být někdy jindy někde jinde? ;)
Miciodpovědět 
  Re: Na maslu!17:24:16 26.08.2011
Tož, koment, co mi na Lezci vyrazil dech. Jsem zvědav na ten flame, co se tu rozjede otevřením takhle zásadní otázky :)
P.odpovědět 
   Re: Na maslu!16:12:37 29.08.2011
Jsme-li dost lokalni, tak bychom se vzdy meli byt schopni dohodnout aspon sami se sebou. Nekdy ten pocit ovsem nemame.
Znám kapanku Xaodpovědět 

 vrcholové foto18:22:47 28.08.2011
Je možno vidět někde vrcholovou fotku?
Malloryodpovědět 
 Re: vrcholové foto22:58:06 28.08.2011
jasne ...je jiz tam nekolik mesicu
http://www.manaslu.cz/novinky/sms-z-30.4-2.html
Honza Travaodpovědět 
  Re: vrcholové foto08:21:37 29.08.2011
Jestli myslíš tu fotku jak držíte vlaječky,tak to asi vrchol není,když za vámi je ještě kopec.
Pavelodpovědět 
   Re: vrcholové foto14:21:23 29.08.2011
nu tuta vyvysenina co je za nami (vedle nas) problematicka neni ..to melo par metru ... pres ni takovy minitraverzik) jsme se dostali k mistu, odkud je ta fotka s vlajeckama
Honza Travaodpovědět 

 Ale i tak to stálo za to ni?12:21:38 30.08.2011
Fotky super, vyhledy, mi by to stacilo ;-)

www.dzejkob.cz
Jacobodpovědět 

 iranci12:52:41 30.08.2011
Ty irance zase nemuzu vydychat ja - at uz jste byli na vrcholu nebo ne. Kdo necha umirajiciho kamarada kdekoli, ten na hory nepatri. A uspech nebo neuspech vystupu je dosti irelevantni. Jedinej duvod, proc se rozhodnout nezachranovat je, pokud by to mohlo ohrozit dalsi zivoty.
 phobosodpovědět 
 Re: iranci15:07:42 30.08.2011
To je zrůdnost náboženství - úplně potlačuje individuální myšlení: u nich "Inša´allah", u křesťanů "Děj se vůle boží". Faráři (imámové) tě učí, že tvé kroky řídí bůh.

Takže vžij se do mysli věřícího: až mi kroky namíří k záchraně postiženého - ok, zatím ale bůh chce, abych si vyšlápl kopec (pomodlil se, najedl se, znásilnil malou holčičku - dosaď cokoli).
odpovědět 
  Re: iranci16:32:31 31.08.2011
myslim ze to tak uplne neni, pekny prasata najdes i mezi uplnejma bezvercema.
odpovědět 
 Re: iranci10:39:29 31.08.2011
Možná by před odsouzením bylo na místě získat odpověď na dvě otázky:

a) věděli v okamžiku zahájení vrcholového útoku nebo se dozvěděli po té, že situace jejich kamaráda je smrtelně nebezpečná (neboť to tak nutně nemuselo být, v táboře se zůstává i bez umírání).

a pro úplnnost:

b) mohli vzhledem k podmínkám a jeho stavu, pokud by o tomto věděli, poskytnout pomoc s nadějí na úspěch (jakkoliv je pokračování ve výstupu za takových okolností morálně problematické?).
Lawodgeodpovědět 
  Re: iranci01:07:25 05.09.2011
a)zdravy rozum mi rika, ze nevedeli ...to by bylo fakt moc
b)sestoupili z vrcholu k nemu do cca 7400 nejdrive ve 21h ... v tu chvili jiz asi nemeli sanci delat cokoliv :-( a bohuzel rano jiz bylo pozde
reseni se vsak myslim nabizelo:stacilo tam mozna s nim nechat min. 1 serpu (meli jich asi 4-6, kteri s nima sli na vrchol) s kyslikem a vysilackou
spolecnyma silama bychom ho asi za svetla dokazali dostat vyrazne nize:-(
apropo:obecne proti irancum nemam naprosto nic, prave naopak, behem meho cestovani byl Iran s jeho milymi obycejnymi lidmi velice prijemne prekvapeni
Honza Travaodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:
Highlander
Apač, 8+/9-
 Databáze cest:
Všechny cesty (148864)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Boule Na Útěku VIIa Špičák U Krásného Lesa
Říjnová Hrana VI Špičák U Krásného Lesa
Lehký Medvěd VI Špičák U Krásného Lesa
Janelův Traverz Relouded 6C Oldříš
Občanská Neposlušnost 3+ Lesík U Tachlovic
Nově komentované:
Flame Of Fame 9+/10- Geyikbayiri
Top Ten 9 Frankenjura
Die Zeit Ist Ein Dieb Direkt 9 Frankenjura
Mediterráneo 8a Sella
Slippery Wen Wet 7A+ Tábor - Lužňák

 Nově v diskusi:
Re: Divoká Šárka | Re: Divoká Šárka | Re: Divoká Šárka | Divoká Šárka | Re: Spaní ve stanu Alpy | Re: Spaní ve stanu Alpy | Re: Spaní ve stanu Alpy | Oxiduj si jinde, | Re: Spaní ve stanu Alpy | Re: Spaní ve stanu Alpy |

 Nové komentáře:
Re: Tak pozor, Brno nee | Re: Pozitivní motivace vs turek | Podminka | Re: Pozitivní motivace? | Re: :-) | Re: Pozitivní motivace? | Re: :-) | :-) | Re: Sport mezi mestskymi castmi | Re: Opatrná rebelie |

 Kde to vře:
Lavina v Krkonoších zabila skialpinistu (88)
Covid: lézt po sklalách lze od dneška jen v obci pobytu (65)
Společnost Baracka Obamy chystá pro Netflix film o Tenzingovi (27)
Film: Seb Bouin a tři 9áčka od Freda Rouhlinga (26)
Suché skály - dočasný zákaz lezení (17)
Film o natáčení seriálu z pokusů Adama Ondry v Perfecto Mundo (15)
Video: Tom Randall leze stropní spáru na mostě nad kanálem (10)
Video: Half Dome v Yosemitech na lyžích (8)
Sonnjoch s Vášní v srdci (7)
"Prvosjezd" Milešovky na lyžích (6)

 Nově v inzerci:
Mikina Jack Wolfskin | Struktury - garážová výroba | Statická lana | prodam fischer carbonlite classics w 41 eu, | LEZENÍ VE SKALÁCH | Parťačka na lezení | Cesta na Jih | Prodám průvodce | Prodám spacák Pinguin | Kalhoty Direct Alpine |

 Anketa:
Kdy si myslíte, že budem moci cestovat do zahraničí?
 Na jaře 
 116 
 V létě 
 64 
 Koncem léta 
 35 
 Na podzim 
 38 
 Letos ne 
 94 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.