LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Lepší starej horolezec, než mrtvej hrdina.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází
Leonidio, Řecko
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce

Závody
SP Edinburgh (23.09)
SP Wujiang (07.10)
SP Xiamen (14.10)

Žebříček
Cesty:
16.Nosáľ 10600
17.Lank 10456
18.Novák 10428
Bouldry:
16.Strnad 9575
17.Volf 9550
18.IF 9550
Hory:
24.Hodeček 2232
25.Ondrášek 2219
26.Špás 2209

Výsledky
Rockmaster (26.08)
ČP Rock Point Boulderzávody 2017 (25.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4361 lezců
652903 cest
Nové přelezy:
Priapos 7c
Tzatziki V 7b+
Priapos 7c
Tzatziki V 7b+
Made In Ti 7C
Komilator 8A
Vanillasky 7C
Rauchende 9
The Dance 9+/10-
Solarium 9-

Stěny
Boulder Bar - Praha 7
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Metodické ústřižky V.

Navázání

Navazování na bederní úvazek (sedák, sedací úvazek)
Původně jsme se tímto tématem vůbec zabývat nehodlali, protože se nám jevilo jako velmi jednoduché, ale množství fatálních chyb, které neustále vidíme okolo sebe, zejména na umělých stěnách, nás k tomu přinutilo. Popíšeme nám známé správné způsoby navazování pouze na bederní úvazek a také možné chyby, které se při navazování vyskytují. Připomínáme, že navázaní na samostatný bederní úvazek lze používat jen v některých případech (viz. MÚ 4).

SPRÁVNÉ ZPŮSOBY NAVÁZÁNÍ NA BEDERNÍ ÚVAZEK
(dle ČSN EN 12277 bederní úvazek typ C).

Zabýváme se nejrozšířenějším druhem úvazku vycházejícím z původního TROLL MARK5.
Tento je tvořen nosnými částmi tj. - břišním pasem, stehenními smyčkami, jistícím-navazovacím okem a nenosnými částmi.

Obecná pravidla:
 
  • Soustředěnost během procesu navazování – vyvarujete se strašidla poslední doby „NEÚPLNÉMU NAVÁZÁNÍ“.
     
  • Utahujeme každý pramen uzlu zvlášť.
     
  • Neopomíjíme pojistný uzel namáčknutý na hlavní uzel.
     
  • Ostatní pravidla vázání uzlů viz MÚ 3.
     
  • Před použitím neznámého a nového úvazku provést zkušební vis – správná velikost, seřízení, komfort odpovídající požadovanému použití úvazku.
     
  • Pravidelné kontroly – popruhy, švy,přezky, znát stáří, historii a životnost úvazku.
     
  • Pozor na zasažení chemikáliemi zejména kyselinami, pravidelně čistit úvazek.
     
  • Namočení a zmrznutí snižují pevnost úvazku – dbejte pokynů výrobce.

    POSTŘEHY
     
  • Po pádu uzel rozvažte a znovu uvažte. Vězte, že utahování uzlů pohlcuje nemalou část pádové energie.
     
  • Z uzlu nenechávejte viset příliš dlouhý volný konec lana, omylem ho při lezení můžete cvaknout do postupového jištění.(Ale samozřejmě z něj nechte trčet konec dlouhý minimálně 10 průměrů lana). 


    OSMIČKOVÝ UZEL

    lanové oko provazuje pas se stehenními smyčkami

     
  • Nejvhodnější způsob navázání.
     
  • Výhody :

    1. Dobrá vizuální kontrola i mezi spolulezci.
    2. Slaňovací-jistící oko zůstává volné pro ostatní použití - slaňování, jištění, odsedávací smyce, speciální pomůcky –Soloist atd.
    3. Přestože jde o záležitost spíše psychickou, představuje provázaní obou částí úvazu určitou redundanci (zálohu v případě přetržení oka) – může být aktuální u starších nebo hodně opotřebovaných úvazů. Podle našeho názoru přežitá úvaha. Každé poutko určené ke slaňování musí udržet totéž co celý úvazek.To norma říká v odst.4.2.3. 
    4. Uzel vážeme blízko úvazku – zlepší těžiště a ušetříme délku lana
    5. Osmičkový uzel můžeme nahradit devítkovým, který je vhodnější zejména pro tenká lana viz MÚ 3.

    DVOJITÁ DRAČÍ SMYČKA

    dvojité lanové oko provazuje pas se stehenními smyčkami

     
  • Velmi vhodný způsob navázání používaný zkušenými matadory.
     
  • V tomto případě je pojistný uzlík nezbytností.
     
  • Oproti osmičkovému uzlu se :

    1. hůř váže
    2. hůř kontroluje
    3. lépe po pádu rozvazuje

     
  • Vhodné je jeho použití při lezení krátkých sportovních cest na jednoduchém laně s pravděpodobností pádů.
     
  • POZOR – Nepoužívat jednoduchou Dračí smyčku – viz předchozí MÚ.

    NAVÁZÁNÍ DO JISTÍCÍHO-SLAŇOVACÍHO OKA

    lanový kruh je v oku

     
  • Tento způsob navázání považujeme za bezpečný z pevnostního i fyziologického hlediska. Kromě starých a opotřebených (správně již vyřazených) úvazků.
     
  • Přesto jej z několika důvodů nepovažujeme za vhodný.

    1. Slaňovací-jistící oko není volné a to ztěžuje jeho další využití zejména při zatížení.
    2. Navazovací uzel se dostává příliš daleko od těla a může více překážet při lezení.


    SPOJENÍ POMOCÍ KARABINY

     
  • Tento způsob spojení lana s úvazkem (není to navázání v pravém slova smyslu) je ve většině případů nevhodný a nebezpečný.
     
  • Smrtelně nebezpečné  je použití karabiny bez pojistky zámku nebo s neuzavřenou pojistkou zámku.
     
  • Karabina tvoří další článek v řetězci a může být při špatném zatížení tím nejslabším (příčně vydrží opravdu málo a u nosu zámku kriticky málo).
     
  • Poměrně bezpečné je použití ocelových vysokopevnostních karabin s pojistkou zámku. Mají lepší příčnou nosnost, lepší nosnost s otevřeným zámkem i nosnost u nosu.
     
  • Smrtící může být tento způsob zejména pro prvolezce; při pádu nelze vyloučit zatížení karabiny napříč, u nosu nebo s otevřeným zámkem. 
     
  • Často se používá při lezení TR na umělých stěnách, kde ho lze, za dodržení pravidel tolerovat. Otázkou zůstává, zdali má smysl kvůli nepatrné úspoře času riskovat omyl např. nedovřenou karabinu.

    DVĚ KARABINY

  • Spojení dvěma duralovými karabinami s pojistkou zámku se používá při navazování na střed lana a lezení TR.
     
  • Jediné správné navázání při chůzi na ledovci. Umožňuje zahájení vyprošťovacích prací po pádu do trhliny. Na ledovci se přímo na lano nenavazujeme!

    !!! Další obrázky znázorňují špatné varianty a fatální chyby v navázání !!!

    OMYL 1

     
  • Tento špatný způsob spojení lana s úvazem je bohužel často k vidění a dokonce je mnohými instruktory vyučován.
     
  • Hlavní chybou je procvaknutí karabiny oky pásu i stehenních smyček. Přestože se z psychického hlediska zdá tato varianta bezpečnější, opak je pravdou. Karabina je v tomto případě zatěžovaná nestandardně a nebezpečí otevření zámku je také větší. Při jištění osmičkou v této karabině je větší nebezpečí vylomení zámku karabiny. Viz.2 díl Schuberta – Bezpečnost a ….
     
  • Další chybou je použití HMS karabiny. Tato karabina může být díky svému specifickému tvaru nevhodně zatěžována ( síla působí blízko nosu karabiny). Při otevření zámku, které nelze nikdy vyloučit, klesá pevnost na kritickou mez. Např. u nosu karabiny není tato nijak zkoušena a podle jednotlivých typů může dojít k její destrukci již při zatížení od 3kN (300kg).



    OMYL 2

     
  • Na obrázku jsou dvě varianty špatného navázání - navázání pouze do očka břišního pásu nebo pouze do očka stehenních smyček.
     
  • Obě varianty  nebezpečné hlavně z  hlediska. fyziologického.
     
  • Při navázání pouze za stehenní smyčky (horší varianta) je těžiště posunuto dolů a lezec se po zachycení pádu přetáčí vzad a hrozí i vypadnutí ze sedáku (při volnějším pasu).
     
  • Při navázání pouze za pas úvazku je těžiště výše než má být. Po zachycení pádu nebo ve visu se pás silně zařezává a může způsobit nepříjemné bolesti eventuelně i zhmožděniny.
     
  • Zkuste si vis cvičně otestovat nad zemí.

    OMYL 3

    Navázání za stabilizační poutko stehenních smyček

     
  • V tomto případě se jedná o omyl fatální
     
  • Spodní poutko na steh.smyčkách má pouze funkci omezení jejich posouvání vůči slaňovacímu-jistícímu oku. Jeho nosnost je minimální.
     
  • K tomuto omylu dochází spíše v kombinaci s navázáním do oka pásu. Po zatížení se očko  přetrhne a lezec zůstane viset pouze v očku břišního pásu viz. omyl 2
     
  • Pomůcka pro správné navázání – lanový kruh kopíruje slaňovací-jistící oko

    OMYL 4

     
  • Navázání do materiálového poutka. Jeho nosnost někteří výrobci deklarují 5 – 6 kg.
     
  • Tato situace snad ani nepotřebuje komentář, přesto takto došlo k  smrtelným úrazům.
     
  • V 80 - tých letech min.století měly některé úvazky (TROLL MARK 5) poutka až ke slaňovacímu-jistícímu oku a k tomuto chybnému navázání docházelo omylem. Dnes, kdy je  odstup těchto poutek od slaňovacího-jistícího oka větší, jde tedy většinou o neznalost a ignoranci.
     
  • K této fatální chybě dochází častěji při spojování úvazu a lana pomocí karabiny. Často dojde k procvaknutí poutka z nepozornosti. Navázání na lano trvá o něco déle a možnost odhalení této chyby je větší.
     
  • Autoři už se s lezci navazujícími se do poutka setkali několikrát.

    STAČÍ JEN „SEDÁK“ ?

     
  • Tento obrázek ukazuje, jak to vypadá, když při visu v bederním úvazu povolíte břišní svaly.
     
  • Při nekontrolovaném pádu nebo pádu delším 8 m hrozí, že lezec používající pouze samostatný sedací úvaz bude takto „přelomen“ v pase – dorzální komprese obratlů viz MÚ4.
     
  • Doporučujeme tento vis vyzkoušet, pomůže vám to v rozhodování zda používat  kombinovaný úvaz.

    Seznam možných chyb není zdaleka vyčerpávající. Známá je např.situace - slepím suchý zip pasu a nezapnu přezku nebo špatně provlečená přezka. Podle normy musí být v každém úvazku piktogram znázorňující způsob navázání a způsob provlékání přezky. U pracovních úvazků a i u některých lezeckých jsou přezky provlečeny fixně, jen se povolují nebo utahují. 

    Fotoseriál pro vás připravuje:
    John (Jiří Žižka)
    Bolek (Karel Kříž)

  • Bolek & John   [úpravy] 15:13 14.03.2003Tisk 

    Reklama:


    Související články:

    Komentáře

         
    ...nové příspěvkyNový komentář 

     Bomba16:09:45 14.03.2003
    Bomba chlopi. Fakt dobry.
    Mám jen velice maličké výhrady:
    1. odkaz na MÚ 3. jste mohli dát i nahoru kde se na ně odvoláváte(znáte ty lenochy, co se jim po dočtení článku už dole nebude chtít klikat)
    2. ta chybná navzání jste mohli důraznit ještě markantněji než jen tím praporkem, třeba rudým škrtancem (já vím, sám to ve svých skriptech mám podobně jako vy, ale jde o to, že obrázky se v hlavince fixují víc než text a nebo nějaké menší logo)
    3. z tý figurantky jste také mohli ukázat víc! 
    Tomáš F.odpovědět 
     Re: Bomba17:40:23 14.03.2003
    Jo tak s tim třetim bodem naprosto souhlasim. Mohli byste kluci vyhlásit kvíz: Kdo pozná figurantku.
    Hopodpovědět 

     pojistný uzel16:40:39 14.03.2003
    Jak je to z nutností pojistného uzlu u osmy a devídky?
    Adamodpovědět 
     Re: pojistný uzel20:12:17 14.03.2003
    Pojistný uzel pokud možno vždy. Například teď mám do hor nové lanexácké Duostary a pojistku dělám raději dvojitou. Perfektní tenká lana s úpravou nádherně kluzká, ty se umí rozvázat i sama. Takže na to fakt bacha.
    radek
    zobanodpovědět 
      Re: Re: pojistný uzel20:23:01 14.03.2003
    Jak to je u těch lanexáckých lan s posunem opletu? Mám Alteu a Eiger a tak se oplet hrne opravdu pěkně.
    Petr Jandíkodpovědět 
       Re: Re: Re: pojistný uzel22:06:43 14.03.2003
    Co se týče opletu tak se snaží na tom makat a fakt je ten, že je to rok od roku lepší. S Alteou jsem měl ty nejlepší zkušenosti. Trochu mně pozlobil loňský model Vipera, kterému právě oplet trochu chodil, ale letošní Viper 2003 je fakt super, jsem zvědavý jaký bude jak nalezu kolem pár kilometrů. Co se týče tenkých lan tak ty Duostary 2003 jsou super tkaničky a úprava i oplet jsou zatím na 100%, dokonce se i možná míň kroutí, ale zatím jsem toho moc ještě nenaslaňoval, takže uvidíme.
    radek
    zobanodpovědět 

     Navázání za poutko17:37:18 14.03.2003
    To já jsem si jednou cvakl karábli na poutko když jsem natíral okapy pod 45ti stupňovou střechou z alukrytu. Nohy jsem měl sice ještě na té střeše, ale jinak jsem pěkně visel vzhůru nohama pod okapem abych pěkně viděl že ho dobře natírám i ze strany zdi. Vždy jsem se jen tak trochu vyhoup a překejvnul se o další metr a až asi tak při pátém vyhoupnutí, kdy jsem si musel posunout jumar, jsem zjistil vo co gou. Mále mě trefila pepka. No jó, ale tenkrát to jsem měl sedák od Johna, a ty něco vydrželi.
    Hopodpovědět 

     Fak super18:11:31 14.03.2003
    Perfektní objektivní článek, jako už se pomalu stává velmi dobrým zvykem.
    Jediné co bych doplnil je navázání na prostředek lana bez použití karabiny pomocí liščí smyčky.
    Místo v němž se chci navázat protáhnu centrálním okem úvaz a na protažené straně mi vznikne smyčka. Tuto smyčku zvětším tak, abych ji mohl převléct přes hlavu, tělo a následně z ní nohama vystoupit ven. Smyčku dotáhnu a na centrálním oku je předpisový liščák. Ideální pro rychlé navázání více lidí na jedno lano v neledovcovém terénu.

    Jinak ta karabina procvaklá nohavičkami a bederákem je skutečně krajně nebezpečná a bohužel spousta lidí a jak kluci poznamenali i instruktorů na to docela prdí a navíc to i vyučuje. Jediné řešení je skutečně podle normy, tj. lano provázat nohavičky + bederák, karabinu vždy do centrálního oka!!!!
    Ještě jednou dík kluci, fakt dobrá práce.
    radek
    zobanodpovědět 
     18:22:16 14.03.2003
    S tim procvaknutim karabinou obema okama je to samozrejme pravda, ale: 1. karabina se vetsinou pri zatizeni otoci do spravne pozice 2. takoveto navazani je pro druholezce, ktery nema kam padat dostacujici (az az) Takze si myslim, ze instruktori co tohle ucej pro druholezce nejsou ani odsouzenihodni ani zvrhlici.
    Michalodpovědět 
      Re:20:08:14 14.03.2003
    Divil by jsi se kolikrát už jsem viděl u někoho osmu páčit zámek karabiny, nebo smyšku lana zaháklou pod bajonetovým zámkem.
    Navíc zcela jednoduchá úvaha. Sedák + lano rovná se dvě věci.
    Sedák + karabina +lano rovná se tři věci. Jaký je je závěr - pokud zapojím do jistícího řetězce karabinu, vkládám o jednu možnost selhání prvku navíc.
    Závěrem pak ocituji Murphyho "Můželi se něco podělat, podělá se to"
    radek
    Zobanodpovědět 
       21:55:15 14.03.2003
    Mas uplnou pravu, ale i lano se muze trhnout na ostrej hrane. Nejde o to ze se to urcite podela (nekdy a nekde), spis de o to jak je velka pravdepodobnost, ze se to stane. Taky se takhle nikdy nenavazuju.
    odpovědět 
       Re: Re:11:10:57 15.03.2003
    Zobane , ty jsi takovy chytry.....
    DUBodpovědět 
        Re: Re: Re:16:20:20 15.03.2003
    nikdo není tak chytrý, aby toho nemohl vědět ještě víc. Tohle navíc není o chytrosti, ale o tom co člověk vidí kolem sebe a bohužel na skalách a stěnách, je to občas docela děs a běs.
    radek
    zobanodpovědět 
         16:44:40 15.03.2003
    Bes je to az kdyz to zuchne.
    Michalodpovědět 
         Re: Re: Re: Re:21:00:47 15.03.2003
    ale stejne jsi takovy chytry a bystry....
    DUBodpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Re:22:40:50 15.03.2003
    Kdyby jsi byl ženská, tak máš šanci, ale chlapům nedávám...
    radek
    Zobanodpovědět 
           Re: Re: Re: Re: Re: Re:23:38:01 15.03.2003
    Tak mne posli alespon pusinku....kluku chytra.
    DUBodpovědět 
            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:21:47:12 16.03.2003
    Obvykle to nědělám, ale že seš to ty tak ti jednu posílám na čelíčko. Mlask...
    zobanodpovědět 
     liščí smyčka10:36:25 17.03.2003
    ta liščí smyčka je pěkná zběsilost, sice na pár metrů zajištění druholezce pevnostně stačí, ale víc lidí navázaných dokáže udělat v laně nepředstavitejnej bordel, a pro některé lidi je vyproštění z takového navázání hlavolam na dvě hodiny. takže viděl bych to jako naprostou nouzovku.
    Lukas B.odpovědět 
      Re: liščí smyčka13:19:21 17.03.2003
    To taky je nouzovka, ale rychlá a nepotřebuji na ni žádný matroš. V tom je přednost tohoto navázání. Navíc je to přímé spojení sedáku a lana.
    Nevýhody jsou jasné, především navlékání a vyvlékání z lana.
    Radek
    zobanodpovědět 
       Re: Re: liščí smyčka14:29:25 17.03.2003
    kdy prosím tebe nastane ta nouzovka, abys použíl tuto volbu (dle mně dost zběsilou)
    RR
    rraskaodpovědět 
        Re: Re: Re: liščí smyčka14:37:15 17.03.2003
    Máš-li jedno lano, třeba 60 m, jsi nahoře (ne víc než 30 m) a máš dobrat dva lidi. Jeden se naváže na prostředek liščí smyčkou a druhý posléze na konec lana. Inteligentní jedinec se z toho vymotá během 5 sekund (samozřejmě už zajištěn na štandu). Nikdy nám tato metoda zběsilá nepřišla. Možná pro chronické vyznavače příruček to zběsilé je.
    Davidodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: liščí smyčka14:51:15 17.03.2003
    Ale popiš mi, kdy reálně taková situce může v horách nastat? Co všechno by se muselo stát, aby to nastalo, to mi popiš. Já pro to jen nenacházím využítí, nic víc, tečka :-)
    RR
    rraskaodpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka15:36:23 17.03.2003
    Platí pro většinu skalních oblastí ČR, kdy takto postačí jedno lano pro 3 lidi, aniž by se druhý musel odvazovat a házelo se lano třetímu - proto vhodné i do cest s traverzy. Jinak ostatní výhody popsal Zoban. Není to žádná zběsilá nouzovka, ale běžná praxe na našich skalách, kterou drsný horal pohybující se pouze v horách nepoužívá. Mě by zajímalo, co na navázání liščí smyčkou říkají metodici.
    Davidodpovědět 
           Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka18:16:34 17.03.2003
    Podle mého názoru Liščí smyčka (též jednoduchý Prusík) snižuje drasticky nosnost
    lana (až o 70 %).
    V mě známých metodických materiálech k lezení je použita:
    1.k navázání zajišťovacího setu na Klettersteigy.
    2.k navázání odsedávací smyce nebo tzv.Daisy Chane do oka bederáku.
    3.k spojení více plochých sešitých smyček (ale i zde ji přetáčím do podoby Ambuláku,aby se snížil kritický ohyb popruhu).
    4.v Procházkovi ke zkrácení páky na nedotlučené skobě, podle mě jde lépe nahraditloďákem.

    Pěkně je její nosnost na popruhu (a ta bývá lepší než u lana) znázorněna v pracovním
    katalogu Petzl (od r. 2001 ve všech).
    Při navázání na lano, má kromě značného snížení nosnosti i další neduhy. Hodně se po
    pádu v oku utáhne; špatně se váže a rozvazuje-přeskok švihadla vzad a vpřed.
    Představa, že takto navázán stoupá prvolezec vyvolává mrazení v zádech. Jedná se však o blbuvzdorné navázání klientů nebo elévů na prostředek lana- to neutečou.
    Pokud to jde nahrazujte Liščí smyčku Lodní smyčkou.
    Jelikož chceme , aby naše metody popsané v ústřižcích byly neprůstřelné, tuto
    nezmiňujeme a pokud bychom ji zmínili, nedoporučíme ji.
    M.j. uzlem vycházejícím z Liščí smyčky trhají různí lidoví siláci struny v ruce,využívajíc jejího značného snížení pevnosti struny.

    John, Bolek
    johnodpovědět 
           Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka18:05:39 24.03.2003
    Navázání za Liščí smyčku (Prusík) považuji za past na druholezce. Situace: Lezou tři lidi. První nahoře je již na štandu a dobírá. Dva druholezci - druhý a třetí - lezou současně. Spadne kámen a třetího omráčí. Odsedne, zůstane viset a strhne do visu i druhého. Ten druhý je v tu chvíli lapen, a nemá ani šanci si přesednout do jumarů nebo prusíků a vyšplhat na štand k prvnímu. A zároveň jistič (první) má problém jakkoliv oba visící vytáhnout na štand, neboť tíhu dvou lidí sotva utáhne.
    Využití Liščí smyčky je snad jen v situaci, kdy lidé nejsou vybaveni karabinami. Má pak ale smysl se takto nevybaven vůbec do lezení v tu chvíli pouštět?
    Myslím, že jinak správná úvaha o vloženém slabším článku do navázání (míněna karabina) jaksi zatemnila některým lidem rozum, její prvotní správnost jim jakoby dělá clonu pro další souvislosti.
    Jistě, jedna karabina (nedejbože bez pojistky) je slabým článkem. Ale přidámeli pojistku, už trochu zvyšujeme odolnost proti selhání. Použijeme-li dvě karabiny s pojistkami, je už zabezpečení dostatečné. Možná selhání jsou v tu chvíli už méně pravděpodobná, než komplikace s Liščí smyčkou.
    Tomas, HO Sakal
    Tomasodpovědět 
            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka20:57:09 24.03.2003
    V zásadě máš pravdu, ale pokud nastane tebou popsaný případ, kdy spadně třetí a visí na druhém, nějak nevidím velký rozdíl, protože lano, na kterém někdo visí, z karabiny asi vyvlékneš taky těžko.
    Petr Jandíkodpovědět 
             Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka16:17:53 25.03.2003
    Hm, pokusím se upřesnit. Na laně je druhý navázán tak, že uprostřed lana udělal Vůdcovskou smyčku (Krejčíka), a do něj zapnul dvě karabiny připojené k úvazku. Po stržení třetím si na lano nasadí prusíka nebo jumar (např. šikovného Tibloca), povyšplhne si, tím se uvolní Vůdcovská smyčka (Krejčík), odepne karabiny a může šplhat nahoru na štand.
    Zatím co v Liščí smyčce (Prusík) je zapleten, a tah od třetího je prakticky nezrušitelný a to brání rozvázání Liščí smyčky.
    Je to už jasný?
    T.
    Tomasodpovědět 
              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka16:58:51 25.03.2003
    V obou případech musí zvednout sebe a navíc toho visícího. V případě liščí smyčky by bylo třeba dát navíc prusík i pod uzel a nastoupak poněkud více, vyvléknout se z ní a čplhat nahoru. Rozhodně to je komplikovanější, i když asi taky realizovatelné.
    Petr Jandíkodpovědět 
               Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka17:30:10 25.03.2003
    Nojo, to jsem napsal blbost. Máš pravdu. V případě ševce stačí, když zvednu sebe a můžu jumarovat do hospody. V případě lišky bych musel zvednout oba.
    Petr Jandíkodpovědět 
               S odbočkou17:40:54 25.03.2003
    Současné dobírání dvou "druholezců" na jednom laně se provádí s výhodou metodou "lana s odbočkou".Na laně se v místě navázání druholezce uváže smyčka dlouhá ,podle charakteru lezení , obvykle 1,5m. Smyčka se uváže buď vůdcovským uzlem nebo osmičkou. Do smyčky je připnut druholezec standardním způsobem. Oba lezci mají možnosti pohybu a druholezec nemá většinou problémy po pádu třetího a opačně .Současné dobírání dvou lidí navázaných na jednom laně v jedné linii je zbytečně nebezpečné.
    Johnodpovědět 
               Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka17:44:44 25.03.2003
    Ale ne!
    Vezme me to od "Adama". Ti, co navrhovali Liščí smyčku, ji važou rovnou na centrální oko sedáku. Důležité je si uvědomit, že Liščí smyčka je v přímce s napnutým pramenem lana, a že je to smyčka utahovací (při zatížení se oko stahuje, zmenšuje svůj obvod až do pevného obchvácení předmětu).
    Naproti tomu Vůdcovská (Krejčík) utvoří na laně fixní oko, které trčí bokem od přímky napnutého lana (čili uzel Krejčíku je namáhán tzv. "anomálně"). Pokud si druhý dá jumar nebo prusíkovací smyčku na lano vedoucí od něj nahoru, a trochu popošplhá vzhůru, odlehčí si ono oko Krejčíku, aniž by musel zvedat tíhu třetího odvislého lezce dole. A jakmile má oko Krejčíku odlehčené a visí např. v jumaru, může se ze dvou karabin odepnout.
    T.
    Tomasodpovědět 
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka12:08:50 27.03.2003
    Boha jeho, fakt jsem zas něco načal.
    Opakuji pro řadu situací to není řešení vhodné (liška) a skutečně jak napsal John, dobíráíní dvo spolulezců na jednom laně je nebezpečnější. Jestliže budu řešit prusíkování, vytahování a odvazování, tak jsem nejen v karabinách, ale ani v lišceš neměl v takovém terénu co dělat.
    Univerzální řešení neexistují!!!!
    Co je výhodné v jednom terénu, může být v jiném krajně nevýhodné, až nebezpečné.
    Co však je důležité, je vědět a znát veškerá možná řešení a možnosti, protože jinak to správné neznám!!!!
    Radek
    Zobanodpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka16:31:58 17.03.2003
    Ty nenacházíš využití pro navázání se na střed lana? To mě dost udivuješ. Liščí smyčka je evidentně nejbezpečnější způsob - je to navázání se přímo na lano a vynechává se tudíž slabý článek spojení karabinami (když už tak vždy DVĚ s pojistkami!). Výjimkou je již zmíněná chůze po ledovci.
    Špicálodpovědět 
           Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka19:18:22 17.03.2003
    Tak koukám, že jsem zas něco načal.
    1/ navázání prvolezce na Liščák je skutečně životu nebezpečné a doufám, že ho nikdo nebude aplikovat

    2/ navázání je to blbuvzdorné, pokud ho někdo neudělá do materiálového poutka
    3/ využití v horách - mám jedno lano, lehký terén, slušný štand a tři lidi. První a poslední lezou klasicky navázaní na koncích, prostřední je liščákem (který se mimo jiné často při zatížení přetočí s centrálním okem do ambuláku)navázaný pět metrů od konce. Lze tak vyjma pěti metrů využít plnou délku lana, druholezci pak lezou současně.

    Závěrem pak podotýkám, že je to řešení možné, nikoli nejvhodnější, mimo několik málo situací.
    Radek


    PS: s tou strunou je to pravda, skutečně se trhá na podobném principu, pozice lana a úvazku, ale možnost trhací pozice neumožňuje.
    zobanodpovědět 
            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka16:23:07 19.03.2003
    Jenom maly dodatek pro Zobana. Tebou popisovane navazani na stred lana pomoci lisky, lze vyresit jeste jinak. Misto lisky muzes vytvorit dvojitou
    draci smycku na podobnem principu. Tzn., ze vazes dvojitym lanem dracku a misto protazeni draka zpet do jezera, protahnes drakem svoje telo. Musis
    to pak chvili porovnavat, ale vysledek se dostavi. Tohle navazani se da vyuzit i pro prvolezce, treba pri lezeni kratkych cest na jedne pulce nebo dvojceti. Prvolezec se takto navaze na pulku lana a druholezci zustanou v ruce dva volne konce, na ktere se pak navaze uz normalne dvema osmickami.
    Vyhoda je v tom, ze dva volne konce se daji rozmotat a dracka ma urcite lepsi parametry nez lisci smycka. Nicmene se domnivam, ze takoveto
    navazani je opravdu spis nouzovka a nema prilis prakticke vyuziti.
    skol Bolek
    bolekodpovědět 
             Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka12:16:45 23.03.2003
    Nevýhodou takto použité dračky, nebo jiného uzlu je ovšem velmi výrazná spotřeba lana, proto tento způsob není téměř nikdy využíván.
    radek
    zobanodpovědět 
           Re: Re: Re: Re: Re: Re: liščí smyčka09:02:29 18.03.2003
    Myslím, že navázání na střed lana liščí smyčkou není o nic nebezpečnější (spíše ano), než navázání na karabinu se zámkem.
    Hore zdar RR
    rraskaodpovědět 
     Liščí smyčka v sedáku14:01:53 28.03.2003
    Ahoj, je to sice varianta, ale sám ji neoužívám. V oblibě ji má moje přítelkyně z dob, kdy natírala střechy. Nesnáším, když se takhle navazuje, protože když pak doleze ke kruhu nebo na vrchol, je problém se z toho vymotat,pak trnu hrůzou, že někam spadne, zamotá se do lana a průser je na světě.
    Čibiodpovědět 
     Re: Fak super18:32:09 14.09.2004
    S karabinou procvaklou nohavičkama a páskem to provozuju taky, až na to, že ji mam hlavou vzhůru než na fotce. Tzn. že nohavičky a pásek se při zatížení rovnoměrně rozprostřou na dlouhý straně karabiny a nahoře cvaklej uzel nemá v úzký straně kam utýct.
    PS: Neřikám, že se mi karáchle nikdy neotočila :-(
    eFiXodpovědět 
     Re: Fak super18:32:34 14.09.2004
    S karabinou procvaklou nohavičkama a páskem to provozuju taky, až na to, že ji mam hlavou vzhůru než na fotce. Tzn. že nohavičky a pásek se při zatížení rovnoměrně rozprostřou na dlouhý straně karabiny a nahoře cvaklej uzel nemá v úzký straně kam utýct.
    PS: Neřikám, že se mi karáchle nikdy neotočila :-(
    eFiXodpovědět 

     Ještě dotázek18:13:24 14.03.2003
    Copak to máte za pěknou figurantku ve žlutém tričku? Vidím, že mám v některých svých materiálech co dohánět.
    Radek
    zobanodpovědět 
     Re: Ještě dotázek22:33:47 14.03.2003
    To je stařenka, néé???
    odpovědět 
      Re: Re: Ještě dotázek22:03:38 15.03.2003
    To sou kozy jak vozy............
    Lukodpovědět 

     "navazani" na blokant10:48:48 17.03.2003
    Asi dva roky pouzivam (a porad ziju) blokant od Petzla Microcender k sebejisteni pri lezeni na fixnim hornim lane. Nejsem si ale stopro jisej, jestli se "navazuju" spravne. Ma nekdo s timto blokantem zkusenosti. Diky Petr
    Petrodpovědět 
     Re:16:48:21 23.03.2003
    Petře, blokant Mikrocender od Petzla je (ostatně jako většina Petzlových výrobků) zdařilá kopie.V tomto případě Gibsu a Bogipsu vyráběných léta v USA. Jedná se o jeden z nejbezpečnějších blokantů, který má při pádu trochu proklouznout a tím pohlcovat pádovou energii. Pro Tebou popisované použití je určen. Já osobně bych ho propínal s úvazkem ocelovou karabinou s pojistkou zámku nebo ještě lépe použil D karabinu Mailon Rapide (při vhodném úvazku).
    Johnodpovědět 
      Re: Re:12:45:49 27.03.2003
    Diky za reakci. Ja prave davam mezi karabinu a blokant jeste kratkou expresku (smycku). To uz asi nebude uplne podle vsech pravidel? Myslim si ale, ze to neni nebezpecne. Duvody proc to delam jsou dva. Dava mi to vetsi volnost pohybu aniz by na me pusobila sila od zatizeneho lana. Druhy duvod je ten, ze kontakt karabiny a ocka blokantu ve mne nevzbuzuje moc duvery. Pokud by se karabina při lezeni dostala do nejake divne pozice, tak si dokazu teoreticky predstavit vylomeni ocka nebo zlomeni karabiny pri padu. (Nevim co snese na ohyb, ale je to podle me asi nejnebezpecnejsi zpusob zatizeni).
    Petrodpovědět 
     Re:08:27:38 25.08.2004
    Ohledne Micro od Petzla. V jedne studii jsem se docetl ze jako pro ostatni blokanty i pro tento se doporucuje zalohovani...
    Jiri D.odpovědět 

     Konecne dalsi MU08:58:17 24.03.2003
    Dalsi povedeny kousek z vasi dilny. Diky je to vysvetleno primo skvele.
    JirkaSodpovědět 

     Jo jo,bomba...18:32:21 21.07.2003
    ...a kdy bude pokračování??? :o)
    Pítrsodpovědět 

     slaňování10:26:40 10.05.2004
    A jak je to se správným zajištěním na slaňování? Někdo provlíká karabinu očkem a osma je pak jakoby naštorc, někdo zase provlíká karabinu skrz bederáj a nohavičky, osma je pak rovně. Nevím, co z toho je správně.
    maseodpovědět 
     Re: slaňování10:40:17 10.05.2004
    Karabina, ať už slaňuješ nebo děláš cokoliv jinného se vždy cvaká do nosného spojovacího oka nohaviček a bederáku. Procvakávat obě oka najednou je pitomost.
    Jindráklodpovědět 
      Re: slaňování21:26:01 16.05.2004
    Tak dost, je to všechno půl pravdy. Kdo z vás někdy vypadl a nemohl kontrolovat pád, postrádal prsák. Proto má smyl mluvit jen o navázání sedáku a prsáku společně. Až někdo z vás zgŕavituje a trochu zaroluje a nebude míti prsák, pak teprve pozná své. Budeš pak jako uzlíček nervů a budeš stále červenější a pomačkanější a potrhanější a popraskáš, a to i žebra a i lebka i kolínka chrupnou. Bim bam a chrup a křup a žuch. Prostě jako žok plný hlouposti a aptimistických pilin a nezkušených hrudek masa/sokostní moučky. A nebo nejsi horal, pak se bav jen osedáku. Zoban je přeci horal, dívím se mu, že tak nechá...
    Karpet mudrlant
    P.S. Přeju všem bezpečné lezení a dlouhý věk. Dobrý lezec je ne starý lezec, ale ten lezec, který minimalizuje zbytečné riziko a zahyne jen proto, že mu nepřálo štěstí.
    Neohrožujte své spolulezce vlastní leností a malým sebevědomím (nezvládnete helmici a prsnici). Jo ona je tu horská, tak to sorry...
    karpet karas koberecodpovědět 

     Omyl 4 17:23:59 10.05.2009
    Omyl 4 ma uplne dostal ako može byt niekdo taky sprostý.
    Beno S.R.O.odpovědět 

     Nejvhodnější způsob navázání10:57:37 08.01.2016
    Ahoj!
    Díky autorům za hezký příspěvek. Přesto bych si dovolil jeden komentář k „Nejvhodnějšímu způsobu navázání“. Já ho nepoužívám, ale preferuji to, co je v článku nazváno „NAVÁZÁNÍ DO JISTÍCÍHO-SLAŇOVACÍHO OKA“. Je to z toho důvodu, že samotný sedák není úplně vhodný (viz. obrázek na konci článku „Stačí jen sedák“), protože hrozí zlomení v oblasti beder při nekontrolovaném pádu. Domnívám se, že při navázání za nožičky sedáku je bod otáčení těla výrazně níž než, když se navážu do slaňovacího oka a riziko, že si přelomím záda, se tak výrazně zvýší. Určitě souhlasím, s důvody autorů proč ho nepovažují za vhodný, ale to, že se mi plete uzel nebo, že není slaňovací poutko volné, považuji za méně podstatné. Nejlepší by bylo používat i prsní úvaz, ale kdo to dnes na skalkách dělá? Co si o tom myslíte?
    JKodpovědět 

    Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

     Návody:
    Jak psát na lezce ...
    Lezecké mapy

     Foto dne:

    Hřbitovní varianta
     Databáze cest:
    Všechny cesty (122112)
    Top cesty v ČR
    Top bouldery v ČR
    Nejnovější cesty:
    Alcyone 7a+ Kalymnos
    Hoptitit 8 HIS-Nové Město
    Made In Ticino 7C Chironico
    Hoodoo Gurus 7b+ Les Perxes
    Penjat 7b Les Perxes
    Nově komentované:
    Le Type De La Taverne Ext. 7a Kalymnos
    Alterweg VIIa Weissbachtal
    Ručníkový Den 9-/9 Srbsko
    Alterweg VIIa Weissbachtal
    ? 7+/8- Frankenjura

     Nově v diskusi:
    Re: Co to má Adam s nohou? | Re: Co to má Adam s nohou? | Re: Pád Koudelka? | Re: Přetížený prostředník ?? | Re: Co to má Adam s nohou? | Re: Co to má Adam s nohou? | Re: Co to má Adam s nohou? | Re: 84kg a 8a | Re: 84kg a 8a | Re: 84kg a 8a |

     Nové komentáře:
    Re: Pokrok | Re: Pokrok | Re: Pokrok | Re: Pokrok | Re: opotrebenie | Re: Srovnání | Re: Pokrok | Re: Pokrok | Re: porovnanie | Pokrok |

     Kde to vře:
    Adam Ondra trochu jinak: Češi si svobody a demokracie neváží (164)
    SP v lezení na obtížnost a rychlost Edinburgh, Británie (39)
    Lezecký outdoorový festival na Rabštejně v Jeseníkách (18)
    Slováci vylezli novou cestu v Ak-Su za 9+ 900m do výšky 5239m (17)
    Koloušci v Alpách (15)
    Mistrovství světa juniorů 2017 (10)
    Weisshorn 2017, Ostgrat - varianta, obtížnost AD/UIAA III (7)
    Lano Tendon Master Pro 9.2 (7)
    Adidas Rockstars 2017: mezi elitou světa Martin Stráník 19. (5)
    Margo Hayes: dává druhé 9a+, cestu Biographie v Céüse, FR (5)

     Nově v inzerci:
    Garmin Fénix 3 Sapphire Optic | Berghaus Paclite II Jacket vel. XL | Montura Iron Jacket vel. XXL | Marmot Quasar vel. L | AKU SERAI GTX | ZÁKLADNÍ LEZECKÁ VÝBAVA - POUŽITÁ, ALE V BEZVADNÉM STAVU | arco | Turistické mačky- levně | Dálniční známka Švýcarsko | Mytí wapkou |

     Anketa:
    Jaký film na Fesťáku 2017 je nejlepší?
     4 Wheel Bob USA 
     469 
     Afghánské odmítnutí CZE 
     352 
     Alpine Route SVK 
     343 
     Alpine Wall Tour PLN 
     315 
     Annapurna 3 - Unclimbed AUT/DEU 
     1481 
     Back to heights CZE 
     298 
     Bijící srdce boulderingu CZE 
     376 
     Dhaulagiri, ascenso a la montana blanca ARG 
     338 
     Expedice Gasherbrum CZE 
     327 
     Go Big or Go home! - in search for the perfect wave DEU 
     338 
     Humla ESP 
     328 
     Chasing Niagara USA 
     324 
     Chris Bonington - Life and Climbs ITA 
     304 
     Into Twin Galaxies - A Greenland epic AUT/DEU 
     316 
     Jugando a Escalar ESP 
     322 
     Lezení na písku - sedmdesátá léta CZE 
     566 
     Linka nad Rájem CZE 
     321 
     Malishan - Taiwan Canyoning Expedition DEU 
     313 
     Mar Álvarez. No Logo ESP 
     313 
     Monte Sarmiento - die weiße Diva DEU 
     294 
     Monviso Mon Amour ITA 
     307 
     Mrazivá poezie na jasankách CZE 
     299 
     Norge Lysefjord CZE 
     300 
     Obsesja PLN 
     297 
     Obyčajní chlapci SVK 
     287 
     Prohibido escalar ESP 
     315 
     REEL ROCK 11: Boys In The Bugs USA 
     288 
     REEL ROCK 11: Brette USA 
     293 
     REEL ROCK 11: Dodos Delight USA 
     298 
     REEL ROCK 11: Young Guns USA 
     286 
     Rock Empire 8a: Dvě holky ve velké stěně CZE 
     378 
     Shifting Dreams GBP/FRA 
     282 
     Smím prosit CZE 
     334 
     Spradventure CZE 
     427 
     The Elements CZE 
     305 
     The Eyes of God DEU 
     298 
     The Unknown GBP 
     297 
     Tupendeo - One Mountain, Two Stories CHE 
     303 
     Utečenci do Afriky CZE 
     307 
     W!nteractivity FRA 
     301 


    Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
    Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
     lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.