LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Nelez do cesty na kterou nemáš!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází
Leonidio, Řecko
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce

Závody
SP Edinburgh (23.09)
SP Wujiang (07.10)
SP Xiamen (14.10)

Žebříček
Cesty:
16.Nosáľ 10600
17.Lank 10456
18.Novák 10428
Bouldry:
16.Strnad 9575
17.Volf 9550
18.IF 9550
Hory:
24.Hodeček 2232
25.Ondrášek 2219
26.Špás 2209

Výsledky
Rockmaster (26.08)
ČP Rock Point Boulderzávody 2017 (25.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4361 lezců
652903 cest
Nové přelezy:
Priapos 7c
Tzatziki V 7b+
Priapos 7c
Tzatziki V 7b+
Made In Ti 7C
Komilator 8A
Vanillasky 7C
Rauchende 9
The Dance 9+/10-
Solarium 9-

Stěny
Rock 'n' Wall - Plzeň
Boulder Bar - Praha 7
Big Wall - Praha 9 - Vysočany

Prodejny
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
LANEX eshop - Bolatice

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Valná hromada ČHS

on-line reportáž

Valná hromada Českého horolezeckého svazu 29. března 2008, 9:30 - 17:00:


16:53 Valná hromada byla shledána usnášeni schopnou. A byla ukončena.

16:43 Během čtení usnesení byla vznesena připomínka: Je nutné přepočítat
usnášeni schopnost členů VH.
16:36 Návrhová komise připravila usnesení.
16:17 Výsledky volby revizní komise: Předseda: Zdeněk Vévoda, členové: Jiří Kalivoda, Michal Benda.
16:16 Výsledky volby disciplinární komise: Předseda: Roman Wimmer, členové: Jindra Pražák, Tomáš Kublák.
15:57 Jiří Večeřa se přihlásil do diskuze s tématem magnézium.. Uporoznil, že hrozí hon na lezeckou špičku. A ta může být vyhnána z řad ČHS.
15:57 Václav Širl (faktická poznámka) - je rád, že mezi lezci je jen bílý prášek, a né krev.
15:57 Radek Lienerth (faktická poznámka) - nechme to na lezcích. Nechme tomu volný průběh.
15:56 Zdeněk Teplý má faktickou poznámku. Prohlašuje že maglajz je zcela netečná látka vůči prostředí. Jde je o "drogu", která snižuje sportovní hodnotu.
15:52 Vladimír Těšitel se přihlásil do diskuze na téma magnézium. Upozornil na prodejce, kteří prodávají "lezecký set" včetně magnézia ale není u nich poznámka o existujících pravidel.
15:46 Radek se přihlásil do diskuze. Navrhuje vytvořit jasnou koncepci kam by měl ČHS směřovat. Naráží na fungování zahraničních svazů (platy servisní organizace).
15:44 Petr Resh se přihlásil s tématem jednací řád valné hromady. Navrhuje zřídit jednací řád, který by upravil průběh jednání, aby bylo umožněno předsedajícímu účelně řídit jednání hromady.
15:35 Zdeněk Teplý se přihlásil s příspěvkem k metodice.
15:34 Zdeněk Vévoda informuje o možnostech pojištění instruktorů. Pojištovna nebude plnit dokud nebude škoda vymáhána přímo na instruktorovi.
15:32 Byla otevřena diskuze.
15:14 Začíná volby členů disciplinární a revizní komise. Volba bude tajná, lístky se budou vhazovat do uren.
15:13 Výsledky hlasování o disciplinárním řádu: Pro: 1560, Proti: 1150, Zdržel se: 1059. Nový disciplinární řád nebyl přijat. Platí dále původní disciplinární řád.
15:02 Je otevřena diskuze (stále se čeká na výsledky hlasování). Přednesen příspěvek k pojištění odpovědnosti instruktorů za škody.
15:01 Hlasování Gert Tschunko (ročník 1935) byl přijat za čestného člena ČHS.
14:58 Návrh na čestné členství. Václav Širl představuje zásluhy Gerta Tschunka. Stále aktivní lezec.
14:54 Jan Polák požaduje sčítání hlasů.
14:54 Hlasování o disciplinárního řádu ve znění VV.
14:54 Hlasování vypuštění peněžitého trestu. Návrh nebyl přijat.
14:49 Hlasování o návrhu Jiřího Babači (původně tento návrh podal Vladimír Těšitel, ale stáhnul jej) o nahrazení peněžitého trestu za "snížení dotace". Návrh nebyl přijat.
14:49 Hlasování o návrhu Pavla Rajfa. Návrh nebyl přijat.
14:45 Hlasování nebylo uskutečněno. Nahromadilo se více návrhů. Pracovní předsednictvo musí ujasnit situaci.
14:41 Hlasování o vypuštění peněžitého trestu z disciplinárního řádu.
14:24 Návrh na vypuštění peněžního trestu z disciplinárního řádu. Diskutuje se vznik peněžitého trestu (je součástí platného disciplinárního řádu). Původ vzniku je z důvodu možného poškození majetku ČHS (např. jistících prostředků) a zrychleného získání prostředků zpět (udělením trestu místo popotahováním po soudech).
14:10 Odpověď: "Alternativní trest není v rozporu s ústavou. Jde o možnost výběru trestu. Práce pro skalní oblast je jednou možnou volbou (např. napomenutí versus úklid)."
14:09 Dotaz z pléna: "Jak je možné nutit potrestané pracovat?" (problém je nové zavedení alternativních trestů)
14:08 Jednání bylo obnoveno. Projednává se úprava disciplinárního řádu ČHS.
13:22 Následuje další bod - přestávka.
Jednací sál o přestávce, by Libor Tvrdík
13:21 Výsledek - bod 2.9 (používat chemické a minerální látky, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti pokožky na skalách (např. magnesium)) zůstává součástí pravidel pískovcového lezení. Aktivních bylo 4223 hlasů. Pro zachování pravidel bylo 2216, pro vypuštění: 1603 a 396 se zdrželo.
13:21 Alena Čepelková představuje kandidáty RK (revizní komise) - Zdeněk Vévoda, Jiří Kalivoda a DK (Disciplinární komise) - Roman Wimmer, Tomáš Kublák, Jindřich Pražák.
13:12 Hlasování o vypuštění bodu z pravidel. Nutné sčítání hlasů.
13:09 Tomáš Kublák (pracovní skupina anti maglajz) krátce představuje závěry jeho pracovní skupiny: "Lezecká pravidla jsou pro nás, změny které nastartujeme jsou nevratné."
13:05 Radek Lienerth (pracovní skupina maglajz) krátce představuje závěry jeho pracovní skupiny: "Vypuštěním bodu z pravidel zakazující magnézium a minerální prostředky by se stav nezměnil - zákaz je zakotven ve výjimkách. Odstraníme tím pouze vnitřní spory."
13:05 Hlasování o vypuštění bodu z pravidel pískovcového lezení.
13:01 Alena Čepelková otevírá bod jednání "Pravidla pískovcového lezení - Mg ano, či ne". Čeká se na návrat delegátů do sálu.
12:59 Pro návrh VV se vyslovilo 2150 delegátů, návrh byl přijat.
12:50 Hlasování o návrhu VV:
  • 100 000,- Kč skalní oblasti
  • 200 000,- Kč image ČHS (svazový redaktor)
  • 200 000,- Kč granty pro podporu projektů široké členské základny
12:46 Hlasování o návrhu Rolfa:
  • 100 000,- Kč skalní oblasti
  • 100 000,- Kč image ČHS (svazový redaktor)
  • 100 000,- Kč pojištění odpovědnosti instruktora ČHS
  • 200 000,- Kč granty pro podporu projektů široké členské základny
Návrh nebyl přijat
12:45 Hlasování o návrhu Vladimíra Wolfa:
  • 100 000,- Kč pro web skalní oblasti
  • 200 000,- Kč granty pro podporu projektů široké členské základny
  • 80 000,- Kč kompenzace dopadů změny DHP a inflace
  • 200 000,- Kč rezerva CVK a OP
Návrh nebyl přijat
12:43 Hlasování o návrhu Jiřího Babači:
  • 100 000,- Kč pojištění odpovědnost instruktorů ČHS
  • 200 000,- Kč metodika
  • 100 000,- Kč skalní oblasti
  • 100 000,- Kč rezerva CVK
Návrh nebyl přijat
12:43 Návrh na zřízení pozice manažera pro získávání dotací na úkor svazového redaktora nebyl přijat nadpoloviční většinou. Hlasuje se o dalších návrzích.
12:33 Stále se čeká na součet hlasů. Pokud návrh bude přijat nadpoloviční většinou budou eliminovány ostatní návrhy.
12:28 Hlasování (pozice manažera). Nutné sčítání hlasů.
12:18 Návrhu na zaměnění peněz na image za pozici manažera zodpovědného pro získání dotací a dalších finančních prostředků.
12:06 Předseda metodické komise se vyjadřuje k současnému stavu metodických příruček svazu.
12:01 Návrh na koupení horolezecké abecedy pro každý oddíl - cena cca 140 000,- Kč.
11:59 Jiří Babača navrhuje přesunout 200 000,- na vytvoření metodické příručky v rozsahu "Procházky" (Základy horolezectví, Procházka, V., Olympia, 1975 a 1979;Horolezectví: Procházka, V., a kolektiv, Olympia, 1990). Nutné je tyto peníze účelově vázat - smlouva o dílo.
11:57 Připomínka k webu Skalní oblasti - tento web by měl být přeložen do angličtiny a němčiny.
11:51 Alena Čepelková obhajuje pozici placeného redaktora.
11:49 Odpověď: "Redaktor by měl budovat a udržovat archiv (digitalizace listinných materiálů), koordinovat práci mezi komisemi, udržování stránek ČHS - aktualizace, zpravodajství. Jedná se o zřízení nové placené pozice."
11:48 Dotaz z pléna: "Co znamená 200 000,- Kč na image ČHS. Co by měl dělat redaktor svazu?"
11:42 Hlasování o návrhu VV (rozpočet). Návrh byl přijat.
11:38 Hlasování o protinávrhu Vladimíra Wolfa (rozpočet). Návrh nebyl přijat.
11:37 Martin Otta a Petr Resh obhajuje velikost prostředků na komisi Aplpinismu. A omlouvají nepřehlednost této položky v návrhu rozpočtu (není členěna).
11:34 Vladimír Wolf předkládá návrh na změnu rozpočtu. Vše shrnul v tabulce včetně srovnání s minulými rozpočty. Týká se to asi 5 položek.
11:32 Dotaz z pléna: Proč rozpočet CVK má velký propad na letošní rok? Vladimír Wolf odpovídá: Rozpočet je upraven dle požadavků OVK.
11:31 Vladimír Wolf se zastává sportovního lezení. Říká: peníze na sportovní lezení jdou ze Sazky, ne z příspěvků.
11:30 Tomáš Rakovič (předseda komise soutěžního lezení dospělých) obhajuje částku pro sportovní lezení.
11:29 Bod jednání - rozpočet 2008
11:28 Hlasování schválena registrace nového oddílu za 2000,- Kč.
11:23 Hlasování o návrhu Vladimíra Wolfa. Návrh nebyl přijat.
11:15 Dotaz z pléna: "Pro jsou jiné poplatky pro členy oddílů a individuální členy?". Jindřich Pražák odpovídá: "500 Kč vzniklo z částky pro registraci nového oddílu (2000 Kč / 5 lidmi). ČHS má zájem mít lezce sdružené v oddílech.".
11:15 Hlasování o výši členských příspěvků:
  • Děti mládež do 18 let: 100,- Kč
  • Dospělý 19 - 59 let: 400,- Kč
  • Dospělý nad 60 let: 0,- Kč
Členské příspěvky byly schváleny.
11:11 Vladimír Wolf přednáší návrh na zrušení registračního poplatku pro nové členy.
  • Při podání přihlášky přes ZOS (oddíl): 100,- Kč
  • Individuální podání nové přihlášky: 100,- Kč
10:09 Jindřich Pražák informuje o návrhu změny členských příspěvků ČHS.
10:59 Jindřich Pražák informuje o čerpání financích jednotlivými komisemi a odkazuje na buletin 59/2008.
10:57 Marie Hrušková (zastupuje odstupujícího předsedu centrální vrcholové komise). Jiří Rosol se omluvil z jednání VH. Přednesena informace o budoucím jednání CVK (5.4. na Škrovádě).
10:54 Joska Uherka (předseda komise mládeže) informuje o budoucí akci s mládeží = lezecky nadané děti (Zbojnická chata, Vysoké Tatry). Alena Čepelková doplňuje informaci o možnosti spolupráce s JAMESem.
10:52 Jana Kubalová (předsedkyně lékařské komise) informuje o vydání nových záchranných šátků a o mezinárodní konferenci o horské medicíně a záchraně v horách (4.-5.října). 10:49 Sekce úrazové zábrany BK ČHS spustila nový elektronický formulář pro hlášení úrazů. Není nutné již formuláře tisknout nebo posílat emailem. Statistiky jsou pak ihned k dispozici.
10:48 Vladimír Těšitel (předseda bezpečnostní komise) informuje o proběhlých školení pro správce oblastí.
10:43 Tomáš Rakovič (předseda komise soutěžního lezení dospělých) odkazuje na buletin 59/2008.
10:43 Martin Otta (předseda komise alpinismu) představuje Petra Reshe.
10:42 Alena Čepelková informuje o změnách v UIAA (vystoupení rakouských a německých sportovních svazů). A vyzývá předsedy odborných komisí k představení svých výsledků.
10:38 Zdeněk Vévoda (předseda revizní komise) shrnuje kontrolu usnesení minulé VH.
10:38 Původní usnesení nebude měněno. Nesplněné body budou součástí usnesení současné VH.
10:34 Igor Novák vystupuje proti změně usnesení minulé valné hromady.
10:29 Jiří Babača stahuje svůj návrh.
10:25 Hlasování . Mandátová komise, Návrhová komise, Volební komise, Pracovní předsednictvo bylo schváleno.
10:23 Joska Uherka uvádí čísla: aktuálně registrováno 13300 členů ČHS, na valné hromadě zastoupeno 25% členů. VH je usnášeni schopná.
10:20 Hlasování Jednací řád byl schválen.
10:10 Je nutné nejprve ustanovit volební komisi. Joska Uherka (navržen za předsedu mandátové komise) předkládá urychlovací návrh na zrychlení hlasování.
10:03 Jiří Babača dává návrh doplnění programu VH na doplňovací volby 1. místopředsedy. Václav Širl byl na včerejším jednání VV kooptován na tento post za odstoupivší Soňu Boštíkovou.
Poznámku k tomuto naleznete v diskuzi pod článkem v příspěvku "Neplatná kooptace V. Širla".
10:00 Valná hromada právě začala.
9:53 Současná předsedkyně ČHS Alena Čepelková se pokouší utišit dav a začíná valnou hromadu.
9:10 Jednacího sál se začíná pomalu zaplňovat.
Jednací sál by Libor Tvrdík
Část jednacího sálu
8:40 Dobrá zpráva, budova FTVS stojí.
Budova FTVS v Praze, by Libor Tvrdík
Budova FTVS

Lezec.cz   [úpravy] 16:53 29.03.2008Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 MG10:33:46 29.03.2008
Doufám, že MG je na písku opět a znovu zakázáno.
odpovědět 
 Re: MG10:51:11 29.03.2008
a poleze se s ním jako do dnes...všude.
:Dodpovědět 
 Re: MG19:33:53 29.03.2008
A jak to tedy dopadlo s hlasováním. Jestli jsem to pochopil, zákaz platí, ale je snaha zrušit tresty?
Hadrburgodpovědět 
  Re: MG a tresty19:48:16 29.03.2008
Hadrburgu, písková pravidla se nezměnila (zákaz Mg zůstává), disciplinární řád se taky nezměnil, o dříve udělených trestech se vůbec nemluvilo a tedy nehlasovalo. Nazdar! V. Š.
starej Širlodpovědět 
   Re: MG a tresty20:48:48 29.03.2008
takze se Vlk nazere, koza zustane cela a nakonec nam ochranari zakazou lezt, protoze se sami nejsme schopni domluvit
odpovědět 
 Re: MG17:43:16 01.04.2008
Víte kdo jako první na světě použil na písku MG? Ano, byl to Jára Cimrman. Stál prý pod převislou spárou na ....(raději neuvedu místo z důvodu kultovích orgií)...a slavnostně, jako kněžna Libuše pravil: "Bílý prášku, tvá slávě se jednou bude hvězd dotýkat". Tak pravil, opocenou rukou zavrtěl v řádném mágovacím pytlíku, na zadních kšandách pumpkovitých manšestráků a nyní velmi bílou tlapou a v oblacích bílého prach se prodral, teď již nádherně jako hermelín bílou, převislou spárou. Nic na věci nemění fakt, že po dvou chabých tempech vypadl a dal podlahu dobrých třicet stop pod sebou. Místo dopadu v kapradí ukazoval býlý prachovoý oblak, to zafungoval ješetě naposled plný mágovací pytlík.
Tak co proboha všichni chcete?
J. G.
Jejkor Gankorodpovědět 

 statni poznavacky11:27:03 29.03.2008
proc maj ty auta zamazany znacky?:-)
odpovědět 
 Re: statni poznavacky12:25:48 29.03.2008
to je buranskej tuning :D
:Dodpovědět 

 Chudák čeština13:09:45 29.03.2008
Bože, tolik pravopisných chyb v jednom článku už jsem dlouho neviděla :-(((. Čeština dostává na frak.
Broukodpovědět 
 Re: Chudák čeština13:37:27 29.03.2008
taky se máš dozvědět co se děje na valné hromadě a ne něco o češtině :D
odpovědět 
  Re: Chudák čeština13:59:12 29.03.2008
jj máš pravdu, ale stejně by u toho autor mohl víc přemýšlet :-))). Mu napovim, kdyby nevěděl: "Členské přísvěpky byli schváleny." Jinak je samozřejmě super, že máme informace on-line.
odpovědět 
   Re: Chudák čeština14:32:32 29.03.2008
Díky za upozornění, opraveno.
 Liborodpovědět 
    Re: Chudák čeština15:58:43 29.03.2008
autore, kašli na češtinu, chytří pochopí obsah a oten jde především! díky za aktuální info!!
odpovědět 
   Re: Chudák čeština19:53:36 29.03.2008
Musím se autora zastat. Na to, v jakém fofru to psal, je těch chyb docela málo. On-line reportáž není v klidu psaný článek.
Petr Jandíkodpovědět 
    Re: Chudák čeština20:28:41 29.03.2008
To co dokázal sepsat Libor z průběhu VH v té rychlosti a zmatcích, které místy byly, je neuvěřitelné a važme si toho, že máme nestranný pohled v podstatě v přímém přenosu.
Vlkodpovědět 

 Kdo tam proboha hlasuje...13:09:54 29.03.2008
Secko posilaji do pryc, secko zda se mi rozumnejsi nez ty navrhy VV a zrovna ty schvalijou.... prej image CHS, svazovy redaktor.... se pak divijou ze jim ze svazu lidi odchazijou.
odpovědět 

 Super info13:44:41 29.03.2008
Libore, delas to super, diky moc za zprostredkovani informaci, dobra prace!
Standaodpovědět 
 Zákaz mg zůstává13:51:19 29.03.2008
Cože??? To jsem teda očekával osvícenější přístup. Pro mě je to jasné, vystupuju z ČHS, protože s tímto pravidlem nesouhlasím. A nebudu sám...
S.odpovědět 
  Re: Zákaz mg zůstává20:52:08 29.03.2008
No vidíš ... a já si zase říkám: "Že bych do toho ČHS vstoupil?" :)))
(Je fakt, že MG není všechno, ten rozpočet se mi tedy moc nelíbí ...)
Doktorodpovědět 
  Re: Zákaz mg zůstává00:49:30 31.03.2008
ahoj...
matyodpovědět 

 mago14:06:14 29.03.2008
tak zas nic..zas budeme muset prašit ilegalně, co se da dělat.Ale asi se to dalo čekat
míraodpovědět 
 Re: mago14:12:42 29.03.2008
no jo a přibrzdí to vývoj těžkého lezení na písku, AO (a ten má kam lezení posunout) si nedovolí kvůli pár cestám na písku přijít o možnost reprezentovat ČR
:Dodpovědět 
  Re: mago01:01:36 31.03.2008
..nepřibrzdí! Trénuj a počkej si na chlad! Nebo si ho hoň místo ega!
Matyodpovědět 
   Re: mago11:49:09 31.03.2008
Nehoní si tady náhodou ego někdo jiný?(Maty)
Burilodpovědět 
    Re: mago11:49:47 31.03.2008
a kdo ví co ještě!
Burilodpovědět 

 mágo14:09:07 29.03.2008
takže s maglajzem vše při starém... v nejhorším svaz opustím
:Dodpovědět 
 Re: mágo14:41:24 29.03.2008
Výborně. Naše nejskvělejší a jedinečná tradice zůstáva pevně zakotvena nařízením. Víc takových tradic.... A netradiční lezci si své netradiční cesty budou lézt stejně dál. Místo snahy šířit ideu klasického pískařského lezení dalším generacím na dobrovolné a o to přitažlivější bázi, se opět budeme tvářit, že jinak než bez mg se na písku vůbec neleze a rozhodla o tom naprostá většina většin na VH. Nápor nových lezců ze stěn a boulderovek tak nemá důvod neprášit. Bude se prášit hodně a navíc s lákavou příchutí zakázaného ovoce a pocitu boje za svobodu. ČHS tak asi definitivně rezignovala na cestu osvěty a výchovy lezců.
honzaodpovědět 
  Re: mágo15:11:32 29.03.2008
Demokracie je dobrá, má jenom jednu zásadní nevýhodu - nefunguje na fašisty, komunisty, patologické egoisty, blbce a jejich kombinace...
JHodpovědět 
   Re: mágo16:25:00 29.03.2008
jj
Dájaodpovědět 
    Re: mágo16:34:08 29.03.2008
Hlasování myslím ukázalo, že i nováčci na stěnách nejsou úplný anarchysti... Prostě jde o výchovu... A co tak potkávám okolo sebe zastánce MG jsou to spíš bouráčci co rozhodně nemají čas zkušenosti předávat dál pro své úchvatné výkony...
A tak je toto hlasování jen výsledkem jejich přístupu...
Dájaodpovědět 
     Re: mágo17:33:24 29.03.2008
a nebo bouráčky co nemágujou a myslej si co sou za véélký borce povoleno nebo ne je mi to fuckt jedno
odpovědět 
      Re: mágo12:59:15 09.04.2008
Jaký si to kdo udělá takový to má.
A výsledek je minimálně jedním hlasem zmanipulovanej. Je smutný, že nejmenovaný vydá plnou moc za jednotlivce v oddíle. Kdyby byl hlas za oddíl bylo by to jedno. Je to podraz, dost dětinské zachování, jednoduše podvod.
Míraodpovědět 
   Re: mágo10:10:26 30.03.2008
A já jsem měl vždycky za to, že demokracie je mimo jiné vláda většiny při zachování práv menšiny. Navíc ta menšina není zas tak malá a shodou podivných náhod jsou jejími členy i naši nejlepší lezci současnosti. Nic, VH rozhodla a nemá smysl o tom zase rok diskutovat. Další rok, kdy se můžeČHS s klidným svědomím tvářit, že Labák a další podobné oblasti neexistují.
honzaodpovědět 
    Re: mágo23:28:19 30.03.2008
Podívej, až ta menšina konečně začne respektovat pravidla hry tý většiny, může začít volat po svých právech... Zatím to vydím tak, že podpisová akce lezeckých es (mezi nimiž vím minimálně o jednom podpisu, který alespoň u mě váhu celého papíru hodil do koše páč nejmenovaný(á)by bez šáhla nevylezl(a) k prvnímu ani tréningovku) + přístup radikálních MG ubožáčků s jejich "mágovat budu všude a vždycky"... Rozhodně bere MG loby bodíky... Nejspíš jsem brán ve svém okolí jako antiMGradikál, ale sám si nemyslím, že by to bylo až tak pravdivé. Mě také štve stávající stav anarchye. Ale Mg loby si konečně musí uvědomit, že MG je většinou nechtěné a ještě dosti ze svých požadavků ustoupit... Osobně jsem např. velice chválil v MG návrhu (teoretické!) používání barevného MG, může mi někdo říct, proč když už s tím MG lezete na písku proč si to obarvený neseženete? To musíte všem dokazovat, jak na jejich odpor k flekům kálíte? A pak mě v tom MgAno návrhu přišlo dosti úsměvné rozdělění oblastí... Povoleno - Zakázáno je snad každému jasné, ale Smíšené ??? Sory to je jako, aby jsme si tam vesele máčovali a ten komu to vadí, ať si leze bez :-( A v případě, že oblast Klasická jako Ádr, Broumovky, Dubky do této skupiny spadá, tak soráč, ale na práva menšiny je čas, až zásadně přestanou narušovat poklidný život většiny!
Dájaodpovědět 
     Re: mágo01:11:45 31.03.2008
Dájo, ja tě s MG lézt nenutím. Ty mně bez ano. Argumentuješ přitom tradicí a estetikou. Nenanáším tuny bílého moru na skálu. Snažím se mágovat efektivně a co nejméně, pouze když díky potu ztrácím pro lezení tolik potřebné tření. Máguju stejným způsobem na žule i na sedimentárních horninách, vápně či písku (ať už našem či americkém). Opravdu jsem takový anarchistický netolerantní namachrovaný vyvrhel z umělé stěny, který lezením pouze živí svůj egoismus? Současné nejtěžší lezecké cesty bez magnesia nikdo nevyleze (jestli vůbec kdy). Magnesium přitom není droga, která by něko zvýhodňovala, ale naopak prostředek, který vyrovnává lezům podmínky (každý se potíme jinak intenzivně). Obílené pětky mi vadí stejně jako tobě, ale rozumnější je rozhodně správná výchova a příklad než plošný zákaz, který omezuje spoustu lidí v jejich pojetí čistoty lezení a stylu. Přírodu (zejména tu neživou část) přitom ničí stejně jako ty (stahování lana, lezečky, ulamování kousků skály). Rád bych tě poprosil o trochu víc tolerantnosti a respektu k odlišnému pohledu na takové filozofiké otázky jako je tradice apod. Děkuju a hoře zdar.
honzaodpovědět 
      Re: mágo08:14:17 31.03.2008
Mě ale nejvíc vaděj obílený IXky... podle toho co píšeš by to ještě nic společnýho s tvým pojetím sportovního lezení nemuselo mít a v oblastech klasických v mém pojetí mnoho cest nad toto číslo nění tak kde je problém ??? Ještě nikdy jsem neviděl někoho s mágem, aby upozornil někoho jiného v lehčí cestě nebo dokonce na druhým, že to zbytečně prasí...
Dájaodpovědět 
     Re: mágo01:17:59 31.03.2008
Většiny??? Většiny z 25% členů. Uznávám, asi podle stanov je to OK a VH si Mg Klika měla zajistit účast svých oveček. Každopádně reportáž působí dojmem, že vládnoucí klika zajistila účast všech stoupenců, kteří si za tuhé strnické disciplíny odhlasovali vše co vyšlo z dílny VV, co bylo mimo zamítli, zbaštili bagetu a adié.
Tomodpovědět 
      Re: mágo08:33:57 31.03.2008
Nevím jak kdo jak co, ale rozhodně náš delegát tam byl vyslán jen kvůli MG a ten bonusový zbytek si tam skutečně užíval. viz. www.hovrch.info
Dájaodpovědět 
      Re: mágo14:07:17 31.03.2008
Tome, asi nemáš pravdu, já bych řekl, že jen přišli jako každoročně zástupci velkých (spíš klasických) oddílů a prostě nás přehlasovali. Jinak další VH = další příležitost, do té doby je MG zakázán. Možná, že bude účast hojnější.
Roman Wimmerodpovědět 
     Re: mágo09:44:33 31.03.2008
Když si hlasování přepočítáš na procenta, zjistíš, že pro zachování Mg v pravidlech hlasovalo 52% zastoupených členů. Jistě je to většina, ale rozhodně ne tak dramatická, jak z tvých komentářů vyplývá. Pro vypuštění hlasovalo cca 38%. Otázkou je, co vedlo zástupce zbylých 10% ke zdržení se hlasování. Když to shrneme pod větu, že v této otázce nemají jasno, může to znamenat cokoliv. Nechci tím nijak snižovat rozhodnutí VH. To je bez debat. To, že se spousta proMG, jak ty říkáš, na to vysrala, a nevyslala zástupce, případně nezaplatila do doby konání VH členské příspěvky a tudíž nemohli být zastupováni, je jistě jejich chyba. Ale mohl by sis uvědomit, že ta menšina, kterou se tolik oháníš, není ve skutečnosti tak malá.
Renčaodpovědět 
      Re: mágo11:35:24 31.03.2008
Já myslím, že dohadovat se o tom která skupina je jak velká je jen ztrátou času... Nejsem si stopr jist, ale myslím, že oproti loňsku je ta větší skupina ještě drobátko větší? No a kdyby návrh MG skupiny byl přijatelnější tzn. s více ústupky a né v duchu urveme co můžem, pak si myslím, že minimálně do skupiny těch co se zrží hlasování přibude víc hlasů z nynějšího tábora odpůrců MG... Ovšem, aby byla MG strana adekvátním partnerem k diskusi, musí si nejprve udělat pořádek ve vlastních řadách a distancovat se od svého radikálního křídla MG vždy a všude. Pro mě je asi jediné přijatelné řešení rozdělení na oblasti Klasické tzn bez a "sportovní" s MG páč něco jako jen těžké cesty s MG je v českých podmínkách hloupost a hlavní důvod k odmítnutí nějákého podobného MGAno návrhu...
Dájaodpovědět 
       Re: mágo11:51:05 31.03.2008
A skupina fanatických odpůrců by mohla zkusit začít s lezením.
pbla4024odpovědět 
        Re: mágo12:03:22 31.03.2008
A skupina kecálků o lezení na písku by to taky mohla konečně zase po letech zkusit, ale mě nakonec taky přijde lezení ve franci pohodovější...
Dájaodpovědět 
         Re: mágo13:28:58 31.03.2008
Pořád ještě jsem neslyšel o jediném hodnotném klasickém výstupu na českých píscích v poslední době.
pbla4024odpovědět 
          Re: mágo13:33:27 31.03.2008
Už z tebe fakt zívám nudou...
Dájaodpovědět 
           Re: mágo13:40:47 31.03.2008
Chápu, že coby nelezec projednávanému tématu nerozumíte.
pbla4024odpovědět 
          Re: mágo23:11:24 31.03.2008
Kdo z antimg tvrdi, ze nejtezsi vystupy jsou bez mg? Tvrdi jen to, ze jsou udelane v rozporu s pravidly. Kdo tvrdi, ze chteji zvysovat vykon za kazdou (nebo tuhle) cenu?
Nadpolovicni vetsina zvolila bezmg i za cenu, ze nebudou tak uzasne vykony. Tedy budou, ale v rozporu z pravidly, tedy pro CHS trefe. To je vsechno, asi muzes klidne nandat jinou desku. Otazka je mimo misu.
odpovědět 
       Re: mágo16:06:30 31.03.2008
Dohadovat se? S tebou? To je právě to, že ty jakoukoli diskusi považuješ za dohadování a podle toho se taky chováš. Tedy myslím tady na Lezci. Rozhodně se s tebou nehodlám dohadovat, to je naprosto zbytečná věc. Psala jsem jen, že by sis měl uvědomit, že ta většina není tak velká většina a ta menšina zas není tak úplně malá, toť vše. Navíc tvůj názor, že zastánci Mg nejsou skupinou schopnou diskuse, dával spíš najevo spíš to, že ty sám nejsi diskuse schopen. Je to totiž to samé, jako bys řekl: Já se s vámi bavit nebudu, protože se s vámi bavit nedá. Až doteď jsi nepodal žádný konkrétní návrh. Návrh, aby se rozdělily oblasti do dvou skupin, je tvůj první opravdu konstruktivní návrh, který stojí za to, aby byl diskutován. Gratuluji. Doufám, že bude brán v potaz při vypracovávání dalšího návrhu. Čao
Renčaodpovědět 
   Re: mágo14:54:30 31.03.2008
Demokracie je pekna vec, jen az na ty cetne historicke "vyjimky" kdysi blbejsi nadpolovicni vetsina zvoli, cili pripusti na par dalsich let komunismus, fasismus...
Demokracie neni ekvivalentem rozumu. Nekdy je jen pranim vetsiny aby ostatni mensiny nevycnivaly, nakolik je posledne zmineneho treba, zvlast jedna-li se o prkotiny jako mg, ukazuje na jeji (ne)vyspelost. My na tom asi moc dobre nejsme.
 Lacoodpovědět 
    Re: mágo14:57:42 31.03.2008
uf, to bylo na vykrik JH, kdesi daleko nahore, jenze se tu to nejak rozjelo, padam odcaj, nesezerte se tu:))
 Laco Šaolinodpovědět 
     Re: mágo16:48:40 31.03.2008
Milý Laco, ekvivalentem demokracie je osvícený absolutismus, který se ovšem se stoprocentní jistotou přetransformuje v diktaturu jednotlivce, dále diktatura skupiny (založeno na oblíbených totalitních principech), případně anarchie. Ona ta většina si u nás komunismus nezvolila, bolševik sice dostal ve volbách 1946 hodně hlasů, k moci se ale stejně musel dostat pučem a to, že byl po čtyři desetiletí "trpěn", si vynutil ovládnutím a velmi zručným využitím restriktivního aparátu. Jinými slovy - ta "blbá" demokratická většina se tady nechala pěkně ojebat agresivní menšinou, která demokracii příkladně zneužila a ze zákonů si udělala trhací kalendář. Přemýšlej o paralelách.
JHodpovědět 
      Re: mágo18:47:22 31.03.2008
zvoli, cili pripusti... napsal jsem, coz je sirsi a vycurane obecnejsi formulace nez " nadpolovicni vetsina zvolila". Ostatni je pravda, nijak si odporujici s tim co sem napsal, dokonce spolu primo nesouvisi. Ovsem, pominu-li teda fakt, ze tvrzeni v prvni vete je dokonale nepravdive.
Apropo, ty paralely... zakaz mg je vysledkem principu zastupitelske demokracie v CHS, bez debat je to respektovatelny fakt nad kterym se i zarytej maglajzista zamysli (pochopitelne jen do te miry do ktere to nebozak zvladne, ze:)). Spolecensky vyznam takoveho zakazu a nutnost jeho deklarace je tak hluboka, ze nekdo ma radost, jiny pokrci bezvyznamne rameny (ti horolezci jsou posahany), treti se horce pousmeje a jde lizt...
L.odpovědět 
 Re: mágo23:36:30 30.03.2008
já věděl pro tu fašistickou organizaci opustit. A já tady budu stejně prášit!!!
Johny25odpovědět 
  Re: mágo00:48:53 31.03.2008
Debile, víš kdo je Fašista? Měl bys vypadnout i ze slušný společnosti...
Matyodpovědět 
   Re: mágo11:47:30 31.03.2008
To Maty: Debile nauč se češtinu a přečti si sám, co je to fašista(http://cs.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%A1ismus )
odpovědět 
    Re: mágo12:48:59 31.03.2008
PS:Wikipedie není úplně ideální příklad, sama čerpá z né vždy solidních zdrojů:-)
odpovědět 

 mg15:11:53 29.03.2008
prasilo se,prasi se a prasit se bude..a nejaka priposr*na CHS s tim nic neudela...
odpovědět 
 Re: mg16:00:11 29.03.2008
aktuálně z Labáku:¨
Fouká a je sluníčko MG se i přes rozhodnutí ČHS dál používá nyní vidím jednu z nejmenovaných dvojic.
otázka:Jak to že používáte MG když je zakázáno ? odpověď:Jdi do prdele
Tak jsem tedy šel taky porušovat no
David Peterka
Ps.tak zas zítra
odpovědět 
  Re: mg16:38:20 29.03.2008
To jsi ovšem hrdina. Bravo.
Luboš Benešodpovědět 
   Re: mg17:48:07 29.03.2008
hrdina že šel porušovat nebo hrdina že se zeptal? :))
malej bejkodpovědět 
  Re: mg00:51:47 31.03.2008
..tak to jseš fakt machr
Matyodpovědět 
  Re: mg12:56:26 31.03.2008
..otázka na masového vraha.. jakto že zabíjíte lidi? .. jdi do prdele.. tak jsem šel taky někoho zabít..
..odpovědět 
   Re: mg13:04:36 31.03.2008
Presne takhle se pozna hovado
skullodpovědět 
  Re: mg18:49:38 31.03.2008
presne tak. V nedeli (první den po VH) byl Labacek plnej. Leze se tak jako drive. Klasici drtej se smyckama a bez magnezia spáry a tradicni cesty, no a modernisti s pytlíkama vysej v novejch cestách. Nikdo si tam nenadává, nikomu nic nevadí, každý leze ten svůj oblíbený styl....
Mikiodpovědět 
   Re: mg21:17:40 01.04.2008
jak pravíš.. naštěstí nejvíc kecaj ti co jsou ve skalách ve finále nejmíň vidět..potažmo slyšet. Díky bohu.
malej bejkodpovědět 
   Re: mg22:33:24 01.04.2008
To víš MIKI tradice no práší se tak od 83-84 (to sem viděl první fotky naší tehdejší špišky s MG (Hudy,Prcas..)dokonce jedna byla z Tauflsturmu !
No at mě nikdo neříká že 25 let už není tradice !
Já mažu tak od 92-4 tak jen 15 no jsem ještě elév
David Peterka
odpovědět 
    Re: mg a tradice11:55:26 02.04.2008
Davide, 25 let je tradicí snad pro školáčka. Lezení na písku má tradice víc než stoleté - a pochopitelně se všechno vyvíjí a mění. Začátkem šedesátých jsme lezli na Suškách zásadně ve vibramech, protože to pro nás nebyl písek, však se tam i skobovalo, později vklíněncovalo. Pokud jde o Mg, sám jsem s ním pokusoval na přelomu sedmdesátých, osmdesátých let, zcela konkrétně už r. 1979. Záhy jsem od toho upustil, protože jsem nenabyl dojmu, že by to nějak výrazně zvýšilo můj výkon a ruce se mi ani moc nepotily. (Dlužno ovšem podotknouti, že můj tehdejší strop na prvním byl IXa.) Nazdar! V. Š.
starej Širlodpovědět 
     Re: mg a tradice15:58:12 04.04.2008
sportovni lezeni ma tradici definovanou od zrozeni stylu RP. Pred tim to bylo dobijeni vrcholu a sten s neprilis neujasnenou predstavou (pry se cvicilo na nejaky hory, nebo co:), cet sem to v naky knizce ...neco z blizka, ted usz nevim co). Spolu s RP zakonite prislo i MG, dnes od stareho Sirla vime ze ma v CR jiz temer 30letou tradici.
Snad jen zbyva dodat, ze dnes jeste vime, ze mago nepomaha k lepsim vykonum v jedny ceste (za idealnich podminek) , ale chrani nase ruce pred predcasnym prodrenim. Coz se da zjistit kdyz se tam tech IXa posle za den treba deset. Jednou s a jednou bez , rozdil bude zrejmy. Dnesni prumerny rekreacni lezec pouzivajici mg se ve svych devitkach o vikendu podstatne lepe zrekreuje:)
Pa Sportem za zdravejsi lidstvo!
rekreacni lezec lacusakodpovědět 
      Tradice bez Mg...16:22:32 04.04.2008
Mýlíš se - ve stylu RP se vlastně lezlo na písku už před První světovou. Doporučuju Wilder-Kopf- Westkante (Strubich bez kruhů!), nebo Sieberkante na Vorderer Torstein, event. Jungfer-Ostkante (prvovýst. také bez kruhu, ergo plynule až nahoru = RP). Ovšem tehdy tomu tak neříkali, lezli dokud to šlo a kruhy se vrtaly až na no-hand-restech. Nebo vůbec. A samozřejmě už tehdy nešlo jen o dobývání, natožpak dobíjení, vrcholů a stěn, ale o poměřování pérek = sportovní motivy či kritéria.
Dobrý je fakt něco počíst i o Preussovi - ale chápu, že ještě lehčeji se leze nezatížen vědomostmi. Hlavně ve zdraví! Nazdar! V. Š.
(A psal jsem jen o svých pokusech s Mg, rozhodně jsem nebyl ten první, kdo poprášil v Labsku skálu.)
starej Širlodpovědět 
       Re: Tradice bez Mg...16:55:07 04.04.2008
A když byl někde kruh, tak si v něm nesedli? Opravdu?
pbla4024odpovědět 
        Re: Tradice bez Mg...17:43:44 04.04.2008
Ale pbla, neblbla! Psal jsem o no-hand-restech, a fakt to tak z dnešního pohledu vypadá. Ve volné stěně se začalo vrtat až tak ve třicátejch - předtím najdeš kruhy vlastně jen na policích.
Vůbec mi nevadí, že písek je mimo okruh tvých zájmů, hlavně ten klasickej, ale tak si o tom něco přečti nebo se zeptej. (I když nejlepší je si pár, nebo pár set, cest z těch dob přelézt.)Nazdar! V. Š.
starej Širlodpovědět 
         Re: Tradice bez Mg...17:48:17 04.04.2008
No ovšem když si nemohli odsednout, tak to stejně dobře odpovídá stylu AF.
pbla4024odpovědět 
          Re: Tradice bez Mg...20:57:58 04.04.2008
depak AF driv to bylo jinak, kdyz si takovej lezec v dobe predkruhove vodsednul ... to pak byl pravej ROT PUNKT !:)!
jenom byl pak oznacenej kousek dole od steny.
Kurt Albert pak pravidlo trochu poplet a misto krve zacal pouzivat barvu.
l.odpovědět 
       Re: Tradice bez Mg...16:56:35 04.04.2008
tak sololezeni tu bylo nepochybne vzdycky, to vim. RP stylem bych tyhle jiste suicidalni predstaveni nenazyval, spis se jednalo o styl OS nebo smrt. A jestli nahodne nektere odvazne az nerozvazne ciny nasich predku by sli dnes oklasifikovat jako sportovni, mno budiz. Ale to je vec uhlu pohledu. Sport jsou i sachy, kuzelky, skakani padakem na cil, gladiatory tusim jeste nikdo nerozdelil do ucebnic sermu, hodu ostepem a reckorimskych zapasu, ale mozna mam jen mezeru. Zejtra se mi teda poleze hur, budu obtezkanej novyma vedomostma, doufam ze mi to nezkazi vOnSajt, cugo
l.odpovědět 
    Re: mg16:26:41 04.04.2008
Věřim!!! Já mam doma po strejcovi 25let starej maglajz pytel.

p.s.: aby to znělo lépe - ten maglajz pytel je starej čtvrt století!!!

Tradice v mágování je. Ty to víš, já to vím, sportovní pískaři to vědí.... Zákaz nezákaz, Labák žije dál.
Mikiodpovědět 
   Re: mg17:38:43 03.04.2008
A v neděli v Sasku taky vše při starým: od Schramů přes Teufel k Rauchensteinu akorát my dva a dvě saský dvojky drtící trojkový komín...
milanoodpovědět 

 Tradice16:16:48 29.03.2008
Je docela zajímavý sledovat rozdíl v přístupu k tradicím v Čechách a jinde. Já žiju v Irsku, tady se  zase rozhodli, že se nebude nejtovat. V devadesátých letech se to jeden borec rozhodl změnit (žádný béčko, autor mnoha těžkých cest na vlastním jištění) a vynýtoval dvě těžký nový cesty. Rozpoutala se celonárodní diskuze a národ řekl nýtům ne. Zmíněný cesty vytloukli, borec to respektoval a přelezl je znova, tentokrát bez nýtů. Od tý doby je klid, leze se dál vesele na vklíněncích a nikdo si nestěžuje... Tím nechci říct nic o odpůrcích/zastáncích maglajzu, jenom mi přišel zajímavej ten rozdíl...
Hurzyodpovědět 
 Re: Tradice17:36:11 29.03.2008
Nelíbí se mi jak to dopadlo, ale nic s tím neudělám. Nejel jsem tam, nehlasoval - jern doufal, že to projde podle mých představ. neprošlo. Určitě není cesta ze svazu vystoupit, ale zkusit s tím příště něco udělat. na druhou stranu je fakt, že si můžu klidně lézt i bez průkazky, ale když to tak udělá každý, tak možná za pár let bude jištění na všech skalách díky nedostatku financí v tak mizerném stavu, že....
odpovědět 
  Re: Tradice19:27:43 29.03.2008
...že se na skály nepoleze a tím je budeme šetřit - chránit
:Dodpovědět 
  Re: Tradice21:58:00 30.03.2008
Docela rozumný názor. Ovšem, kdysi jsem též lezl bez průkazky - do té doby, než mě čapli policajti (na Suškách) a hrozili docela slušnou pokutou. Tak jsem vstoupil po různých peripetiích do ČHS a mám klid. Dokonce i dobrý pocit, že jen netěžím a na nějakou obnovu přispívám ....Opravdu 400Kč za rok je docela směšná částka (kontrastem např.k daním)
Olson.vsodpovědět 

 Tragedie17:36:06 29.03.2008
Vlku zaloz nakou sbirku na jisteni, rad na nej prispeju a klidne i vic nez stoji CHSka, ale na tohle seru...! Vyhozeny prachy...
Emilodpovědět 
 Re: Tragedie17:38:54 29.03.2008
S tou sbirkou to nejni spatnej napad. Aspon budes vedet kam ty prachy potecou....:)
Huronodpovědět 
  Re: Tragedie18:55:16 29.03.2008
Ja si myslim prave... Lidi, kteri nesouhlasi s rozdelovanim penez CHS by meli moznost prispet na jisteni, aniz by museli podporovat neco, co vubec podporovat nechteji (napr. skialpinismus). Ja jsem si kvuli tomu letos CHSku nekoupil, nechci platit neco, co je mimo sportovni lezeni, ale rad bych prispival napr. na jisteni nebo podobne...
odpovědět 
   Re: Tragedie19:36:57 29.03.2008
To uz je docela radikalni nazor....:) souhlasim s tim ze naky penize pudou napr. na skialpinismus nebo jakoukoli jinou dispiclinu, ale umerne a kazdej rok podavat zpravy kam co slo, kdy a proc. Aby si clovek nemyslel ze dava prachy na neco a pritom to dava nekam uplne..... A za nakyho redaktora.... to sou vyhozeny prachy.
Huronodpovědět 
   Re: Tragedie19:41:09 29.03.2008
Kdyz nemas CHS tak ani nemas pravo do toho vubec kecat a jeste takovy nesmyslny hovadiny.Tak radsi pomlc a bez si zridit nakou lidovou zbirku a vybirat...
mikeodpovědět 
    Re: Tragedie20:04:59 29.03.2008
Ale samozřejmě, že má právo do toho mluvit. Přečti si stanovy ČHS.
Vašekodpovědět 
     Re: Tragedie21:04:55 29.03.2008
Tak nevím. Stanovy až tak neznám, ale když není v ČHS tak by do rozhodování ČHS kecat neměl.
T.K.odpovědět 
      Re: Tragedie21:13:51 29.03.2008
Jeho slova: "Tak jsem si letos CHS-ku nekoupil" chápu tak, že loni (a asi i předchozí léta) si ji koupil. Tedy dle stanov (§ 7 bod odst. 1) písm. a) a b) ) je až do konce tohoto kalendářního roku členem ČHS, ledaže by výslovně informoval VV o tom, že z ČHS vystupuje.
Vašekodpovědět 
   Re: Tragedie22:11:34 29.03.2008
Souhlas, Vlku, zverejni cislo konta a kazdej dalsi rok ode mne dostanes prispevek. Nema smysl podporovat organizaci ktera se tak osklive chova k individualnim clenum a nema smysl podporovat reprezentaci, ze ktere taky nekouka zadny uzitek.
sartoriodpovědět 

 On-line zpravodaj17:57:51 29.03.2008
Libore, díky za skvělé zpravodajství. Máknul jsi si to je vidět, ale je to skvělě a výstižně zapsáno.
 jirkasodpovědět 
 Re: On-line zpravodaj21:00:38 29.03.2008
Jen je třeba upřesnit ,že Čunko není Čunek, ale Gerhart Tschunko(čti Čunko). Jinak fakt , že je lepší zpravodajství rychlé, s pravopisnýma chybama. Než"diktát na jedničku" s křížkem po funuse. Takže zpravodajovi díky.
T.odpovědět 
  Re: On-line zpravodaj22:36:27 29.03.2008
Díky za upřesnění. Bohužel jsem neměl písemný podklad ze kterého bych mohl čerpat (návrh programu nebyl tak podrobný a ani v Bulletinu nebylo jméno uvedeno). Omlouvám se Gertovi i Romanovi Wimmerovi. Již opraveno.
 Liborodpovědět 

 z bláta do louže19:38:31 29.03.2008
Tak jsme zase tam kde jsme byli. Vstříc tradicím. Asi prodám lezečky a příště navrhnu VH hlasovat o tom,je na písku zakázat. Vždyť i ty mi pomáhají zvyšovat tření. Přitom návrh na změnu v pravidlech pískovcového lezení nebyl o tom "povolit lezení s mg", ale pouze vypuštění bodu z pravidel zakazující používat mg a min. prostředky.To neznamená, že by mg bylo tímto povoleno! To by rozhodovali příslušné orgány ochrany živ.prostředí. Jenže,když ti anti maglajzáci slyší něco o uvolnění prostoru maglajzu, okamžitě černo před očima a vše zakázat. Škoda. Nevím, zda bude ještě někdy prostor na VH ČHS. Ale ta by potřebovala také nějakou reorganizaci. Začátek dnešní VH byl docela chaos, nedodržování jednacího řádu a myslím si, že i proběhlo hlasování neplatně. Nikde jsme si neodhlasovali změnu hlasování. To mělo probíhat formou barevných hlasovacích lístků, podle toho, za jak velký oddíl delegát hlasuje.Odpadlo by zdlouhavé přepočítávání hlasů. Neříkám, že výsledky jednotlivých hlasování by byli jiné, ale vnitřní směrnice svazu by se měli dodržovat! Pak nekárejme naše reprezentanty za mg, když i svaz koná v rozporu se směrnicemi. Však nebylo vše zlé. Bageta,odznáček,průvodce na Dubský potažmo Šmíďákovi Cesty a návraty ....
zdéna-fáberaodpovědět 
 Re: z bláta do louže20:20:00 29.03.2008
Chci jen podotknout, že se vůbec nehlasovalo v případě Zobanova návrhu o vypuštění magnézia z pravidel, pouze Joska Uherka to nesprávně uvedl a některé tím určitě zmátl, Zoban po dohodě se mnou předložil toto následující stanovisko tak, aby nebyl ještě jeden návrh ode mě navíc a tady je jeho přesná kopie:
Návrh změny pravidel lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách

Předkládám tímto Valné hromadě návrh na změnu v pravidlech lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách v následujícím znění:

Článek 2 Ochrana přírody
Vypouští se bod 9
Používat chemické a minerální látky, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti pokožky na skalách ( např. magnézium).

Článek 8 Další pravomoci OVK
Doplňuje se o bod 3
Používání chemických látek, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti na skalách ( např. magnézium ).
Vlkodpovědět 
  Re: z bláta do louže13:13:28 30.03.2008
Ahoj Vlku, nechci tvrdit, že to není pravda, já osobně jsem to pochopil přesně tak, jak to tady píšeš. Možná to bylo proto,že jsem váš návrh znal předem, ale v případě nepřesné formulace návrhu jste podle mě měli ihned protestovat. Takže snad za rok.
Roman Wimmerodpovědět 
   Re: z bláta do louže21:21:52 30.03.2008
Romane, já to před VH rozdal komu to jen šlo ( hlavně zástupcům oddílů), aby si to ti lidi i přečetli, takže i když to Joska zmastil, to neznamená, že to neměli dopředu a nemohli si to přečíst, takže to bylo jen o tom jestli chtěli pustit pravomoci do OVKček, což je dle mě nejlepší možné řešení a nebo byli zarytě proti. Byl by to z jejich strany jen velmi malý ústupek oproti přívržencům MG,kteří ustoupili ve finále ještě více. A osobně mě to přestalo bavit a ani své další příspěvky do diskuze jsem už nedával, protože by to v tu dobu bylo jen házení perel sviním, zejména, když pro mnohé není člen jako člen - viz. registrační poplatky.
Vlkodpovědět 
    Re: z bláta do louže21:53:42 30.03.2008
Jasan. Naprostý souhlas. Se zabedněnci je jen těžké hnout, i když to má být jen o kousíček.
zdéna-fáberaodpovědět 
    Re: z bláta do louže09:48:53 31.03.2008
I mě docela překvapilo, že ten návrh neprošel. Možná bude příští rok potřeba případný návrh víc diskutovat před VH. Jinak jsem před chvílí juknul do diáře a ve středu budeš mít ty slíbené věci, abychom mohli pokračovat.
Roman Wimmerodpovědět 
     Re: z bláta do louže10:03:14 31.03.2008
Dík Romane, já na to do soboty stejně nebudu mít čas, protože v sobotu je zasedání CVK a školení správců a obojího se zúčastňuji, neb bych měl jak školit spráce, tak i přednést návrh statutů za pracovní skupinu na CVK, tak toho mám dost.
Jinak doufám, že zastánci zákazu MG z vedení budou stejně pevní i v těchto věcech a nebudou si hrát nas chovávanou :-)).
Vlkodpovědět 
      Re: z bláta do louže12:54:41 31.03.2008
Jsem pro zvětšení pravomocí OVK ovšem do jejich složení by měly mít právo mluvit oddíly v místě jejich působení, jinak to je dle mého jen prodloužená ruka Prahy...
Dájaodpovědět 

 Tak co, budeme respektovat pravidla hry?20:59:31 29.03.2008
Tuhle VH asi těžko lze nařknout z nereprezentativnosti - možnost přijet měl každý, výsledných přes 4200 lezců je docela dost.
Něco se dohodlo. Včetně kontroverzních věcí, jako je rozpočet a MG na písku. Někomu se to líbí, někomu ne, ale dohodlo se to, férovou procedurou.
Budeme mít dost síly na to, respektovat výsledek?
Robertodpovědět 

 Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?21:40:50 29.03.2008
Valná hromada poměrně těsně, ale přece zachovala stávající stav.
Připojuji několik bodů s kterými jsem vystoupil v diskuzi na konci VH /dříve nebyla diskuze umožněna/:
- horolezectví je sport - sport v přírodě a těžké výstupy na pískovci naší špičky a nejvýkonějších lezců nejsou bez magnézia na písku možné, není to ani droga jak řekl Zdeněk Teplý, je to nezbytnost pro výkonostní lezení
- že nějaký blázen poleze šestkovou spáru s Mg  tímto dnešním rozhodnutím nezabráníte
- možná podceňujete význam tohoto rozhodnutí, ale v situaci, kdy jsou zahajována disciplinární řízení s členy reprezentace, povede vaše dnešní rozhodnutí k likvidaci reperezentace lezoucí na písku jako takové a tím i odklon velké části sportovně laděných lezců od ČHS, konflikty s ochranou přírody atd.

Zde dodávám přirovnání, které mě napadlo  později:Pokud prakticky znemožňujeme nejvýkonějším lezení např. od Xb nahoru zákazem lezení s Mg, je to podobné jako bychom klasikům zakazovali lezení cest lehčích než např. 4 - např. pro velkou členitost těchto cest.
Prostě výrazně ztěžujeme části lezců neškodnou horolezeckou činnost v organizaci, která má lezení podporovat a lezce sdružovat, ne je rozdělovat.

Jinak děkuji za plné moci příznivců Mg, měl jsem celkem 86 hlasů. Tak snad příště tolerance zvítězí a rozumný kompromis v otázce Mg projde.

Ahoj Jirka Véča
 

Jirka Véča Večeřaodpovědět 
 Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?22:19:57 29.03.2008
1) "těžké výstupy na pískovci ... nejsou bez magnézia možné" - a v Sasku se asi leze co? Lehoučké pětky, že? Ani jedna desítka tam není :))))
2) A jen tak na okraj, pokud jde o zákaz lezení cest lehčích než ... - byls někdy v Tatrách? Asi jo, co? Tak si vzpomeň, že mimo značené cesty můžeš jen tehdy, kdy je to aspoň tatranská trojka :)) /Je logické, proč - ochrana před davy turistů./ Takže ono má někdy smysl i dost zvláštní pravidlo :)))
D.odpovědět 
  Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?22:38:18 01.04.2008
Sem tam zajet na písek třeba do DDR a projdi se kolik tam uvidíš lézt Xa a výš ?
a pak jed do Žlebu a udělej dtto.
Možná ti skočí že porovnáváš neporovnatelné.
Prostě X a v Sasku není Xa ve žlebu
stejné jak když řekneš že 8a v Boux nebo na Moravě je stejné jak 8a někde na severu ve Španělsku v nových oblastech
blbost David
odpovědět 
 Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?22:20:51 29.03.2008
O kompromisu, stejně jako o "těsné porážce" (1,38:1), máš dost osobité představy :)))
odpovědět 
  Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?22:36:52 29.03.2008
myslim,že všem běžným prášilům je to šumák..prostě to pujde dál,jako doposud. Tohle akorát odserou reprezentanti,někeří dost, jelikož lezli téměř jen a pouze na písku v ČR,docela je lituji.
M.odpovědět 
  Nedělejme ze Saska etalon čistoty22:45:43 29.03.2008
Nedělejme ze Saska etalon čistoty. Před zhruba 20 lety jsem byl v německu často a několikrát jsem viděl Arnolda při prvovýstupech. Prorážení hodin, shazování "volných" sokolíků a posedávání ve smyčkách při prvovýstupech jsem viděl na vlastní oči.
Současný stav znám jen z doslechu, ale Mg se u velmi těžkých RP prvovýstupů údajně aspoň občas používá. Prvovýstupy pak konají se nejlépe v pracovní dny . Kvůli přísným sankcím a dobré dálnici do Frankenjury údajně zejí těžké cesty prázdnotou, ale to by měl potvrdit někdo z těch co tam jezdí.
Jirka Véča Večeřaodpovědět 
   Re: Nedělejme ze Saska etalon čistoty17:25:56 01.04.2008
Jak říkáš Véčo. V neděli 31.3. ve Schmilce my 2 + 2 sasíci. To je na takovou mega oblast překvapivé. Proč asi. A to bylo tření...
milanoodpovědět 
    Re: Sasko není etalon čistoty12:08:11 02.04.2008
Pro přesnost - 31. 3. bylo pondělí! Ale jinak dosvědčuji obecnej úbytek domácích lezců na saských píscích - okresy Pirna a Sebnitz se vůbec trochu vylidnily. Vysoká nezaměstnanost, nostalgie po socialismu, mladší odešli za lepším, skály zejí prázdnotou, hospody chátrají -proti pulsujícímu Hřensku je Schmilka všedního dne hotovej Blair Witch. Ach jo! V. Š.
starej Širlodpovědět 
     Re: Sasko není etalon čistoty12:24:01 02.04.2008
mno jo , ale hlavne ze dodrzujou ten uzasnej zakaz mg
odpovědět 
     Re: Sasko není etalon čistoty17:44:19 03.04.2008
Sory bylo to v neděli 30.3. Opravdu jsme tam od Schramů přes Teufel k Rauchensteinu viděli 2 dvojky v AlterWegách. Jeďte tam, ukroutíte si tam hlavy z toho, proč tam nikdo není.
milanoodpovědět 
      Re: Sasko není etalon čistoty15:35:54 06.04.2008
Kruť si hlávkou, jak je libo, ale právě jsi viděl ideální stav, kdy lezení vcelku udržitelně spoluvegetuje s ochranou přírody. Pro lezce v tamějším národním párku není příliš zákazů, kromě jejich vlastních přísných pravidel, sportsmenů je zde ovšem poskrovnu, skála se neopotřebovává, po bejlí se nedupe a havěť ve stresu neprchá. Jestli je to jenom kvůli zákazu MG, to nevím, ale na žádný pád to není argument pro MG na českých (alespoň těch chráněných) píscích. Spíš to vidím naopak, co ty na to?
JHodpovědět 
 Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?22:47:49 29.03.2008
A zase porad dokola. Pokusim se pouzit argumentaci zhruba na stejne urovni.

- Nebyly pro lezeni kdysi nezbytnosti spousty skob a nejtu? Nebyl pro horolezeni na osmitisicovky nezbytnosti kyslik?

- Nezabrani, ale kdyz se Mg povoli, tak tech blaznu bude nepochybne vic. A nejen v sestkovych sparach.

- Kdyz reprezentace nepoleze na pisku, tak to asi vetsine clenu CHS vadit nebude. Pokud sportovne ladeni lezci pujdou jinam, tak to prostredni pismenko ve zkratce CHS bude zase mozna znamenat "horolezecky", coz taky asi preziju. :)

- Kdyby byly omagovany cesty jenom od Xb nahoru, tak by tady asi nikdo nic neresil. Kdyby se zakazaly cesty lehci nez 4, tak to bude podobne jako v Tatrach. Bud pojedes na lehci tury s devcetem do Alp a nebo zustanes v Tatrach, ale budes chodit tak, aby z toho nebyl pruser.
cxzcxzodpovědět 
  Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?23:14:02 29.03.2008
a stejně mágovat se bude a bude a bude:-P komu se to nelibi at mi mago polibi:P
odpovědět 
 Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?10:43:20 30.03.2008
Dovolím si trochu polemizovat.
To, že se trestají špičky porušující pravidla je podle mě v pořádku, ale nemělo by zůstat a začínat jen u nich - to opravdu nepomůže. Musí se trestat VŠICHNI, kdo pravidla porušují. A to je výzva.
Olson.vsodpovědět 
  Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?11:14:07 30.03.2008
to je opravdu vyzva, pojdme na to. bude veselo :-)
skullodpovědět 
   At zije absurdistan20:26:58 30.03.2008
Jasne pojdme na to, nekterym asi chybi ta krev, takze vsichni proti vsem, jen bych prvne navrhoval se zamyslet komu to nahraje...
Myslim ze nastesti lezci ve skalach zastavaji nazory ponekud odlisne nez nektere hlavy pomazane, takze z hlediska stavu ve skalach se nemeni nic, pouze formalni rozpory narostly do jeste vetsi absurdity.
tak tedy at zije absurdistan.....
Radek
zobanodpovědět 
    Re: At zije absurdistan21:40:52 30.03.2008
No moc nesouhlasím o absurditě, je to něco jako nevymahatelnost práva....
Nepodařilo se změnit zákon (pravidla)... no a co... proč o tom tedy tlacháte ???
Teprve, kdyby se začalo velmi striktně vyžadovat ( a trestat) dodržování - zdůrazňuji u všech - tak by se snad konečně prášilové dali dohromady a všechny přehlasovali. Proč to už do pr... neudělají a nepřestanou jen blbě tlachat ????
Komu to pomáhá ?? ... opět nikomu.
Olson.vsodpovědět 
     Re: At zije absurdistan21:43:43 30.03.2008
A opravdu jsem ten, poslední, kdo touží po krvi....
(aspoň si to myslím).
Olson.vsodpovědět 
    Re: At zije absurdistan00:55:44 31.03.2008
Nevztekej se! Jseš snad Ty hlava pomazaná, nejchytřejší a neomylná? Co víc než Vh je? Zoban! Valná hromada je kupa blbů a není-li Zobanova je to hnůj! Buď do prdele chlap a ne ublížené děcko!
Matyodpovědět 
    Re: At zije absurdistan08:17:41 31.03.2008
Přesně tak ! Zobčo, zase překrucuješ. Proč říkáš VH hlavy pomazané ? Proč se rozčiluješ, když není podle tvého ? Je tu prostor s tím něco dělat, dokonce se nabídl Véča, že bude hlasovat za ty, kdo mu dají plnou moc. 85 plných mocí, nebo kolik přesně jich bylo, svědčí o tom, že až tak moc velký zájem o MG na pískách není. Tak to sakra respektuj a nekopej kolem sebe.
Martinodpovědět 
     Re: At zije absurdistan23:17:15 31.03.2008
Nekritizuji rozhodnuti VH, ale to jak bylo nakonec hlasovani VH predlozeno a zejmena cinnost nekterych jedincu...
zobanodpovědět 
 Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?01:31:22 31.03.2008
Napřed hlasování, pak diskuze??? Co to je za blbost? Uprkem pryč z podobné organizace!
Tomodpovědět 
  Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?08:30:58 31.03.2008
1/ ja s tim problem nemam
2/ jestli je nekdo tak slepy ze nevidi co se deje ve skalach tak s tim taky nic neudelam
3/ jestli nekdo odmita se o problemech bavit a navic se tvari ze nejsou, tak s tim problem mam
4/ proto si z toho vyvozuju sve osobni zavery a zarizuji se podle nich
Radek

PS: doporucuji knihu piskari, clanek od M.Cady, presneji pasaz venovanou cinnosti pro CHS, jeste loni jsem moc nerozumel, dnes plne chapu a bohuzel se zcela ztotoznuji
zobanodpovědět 
  Re: Mágo prohrálo v poměru 42 : 58 - Zvítězí příště?14:18:36 31.03.2008
Tome ta diskuze slouží jen k tomu aby se mohly delegáti vyjádřit a případně navrhnout hlasování k věcem které VH neprojednává, případně informovat o něčem důležitém delegáty. Body o kterých se hlasuje se diskutují přímo před hlasováním včetně podávání pozměňovacích návrhů a někdy je to celkem fofr.
Roman Wimmerodpovědět 

 Neplatná kooptace V. Širla22:00:44 29.03.2008
Libore ahoj!
Jak si to tak doma pročítám, tak hodnotím Tvou online reportáž jako dobrý výkon ! ! !

Jen se domnívám, že by bylo vhodné u poznámky "10:03" upřesnit, že jsem navrhoval zařazení dalšího bodu programu na jednání a to doplňovací volby na post 1. místopředsedy, neboť V. Širl BYL kooptován necelých 24h před konáním VH V ROSPORU S PLATNOU SMĚRNICÍ O JEDNÁNÍ VV ČHS č.2/2007 a to konkrétně nebylo dodrženo: I. odst 3.

Mám totiž za to, že z Tvého textu není zřejmý důvod mého návrhu a nezúčastněný čtenář by mohl nabýt dojmu, že jsem podal návrh, jež si protiřečí, což rozhodně nebyla pravda.

B.J.
Jiří Babačaodpovědět 
 Re: Neplatná kooptace V. Širla22:47:16 29.03.2008
Ahoj Jirko, díky za doplnění. Jsem rád, že jste v pohodě dorazili domů.

Kromě faktických chyb a překlepů bych nerad text nějak upravoval - je to jisté zrcadlo toho jak VH probíhala z pohledu delegáta. Ono, když si to někdo přečte bez znalosti podkladů pro VH tak nemá šanci pochopit skoro nic (jestli tedy nehledá jen zažlucenný rámeček). Ale doplnil jsem poznámku o tvé příspěvku v diskuzi. Je to OK?
 Liborodpovědět 
  Re: Neplatná kooptace V. Širla23:16:07 29.03.2008
Dík za zájem, cesta byla v poho.

Jinak, tak jak jsi to doplnil je to OK.

B.J.odpovědět 
   Širl platný/neplatný, leč fungující10:00:07 30.03.2008
Výk. výbor jednal o mé kooptaci na základě § 15 odst. (9) Stanov; píše se tam "Výkonný výbor může kooptovat za odstupující členy v době mezi konáním volebních valných hromad maximálně 2 členy..." Jiří Babača může mít pravdu v tom, že nebyla dodržena zmíněná vnitřní směrnice ČHS č. 2/2007 v čl. I. odst. (3) "Program jednání a k němu se vztahující podklady musí být rozeslány účastníkům (tj. členům VV) minimálně 10 dní před termínem konání." Nevím samozřejmě, jak moc se tento postup dotkl členů VV, anebo jak dalece tím byli pohoršeni či nadšeni, ale pokud se tím cítí dotčen J. B. nechť využije některý z opravných prostředků, třeba i podání Disciplinární komisi.
Dále se k tomu vyjadřovat považuji za nedůstojné. Jednání J. B. víc než o problému vypovídá o něm samém.
Pokoj v duši všem přeje starej, avšak fungující Širl.
starej Širlodpovědět 
    Re: Neplatná kooptrace V. Širla11:21:59 30.03.2008
Václave Širle,
nějak jsi při tom čtení stanov přeskočil §9 ČLENSKÉ POVINNOSTI Každý člen je povinen odst.1) dodržovat: … všechna pravidla stanovená ČHS !? (Pravda, o nadčlenech tam nic není ;-)

Ale ono ve své podstatě nejde ani tak o to, že NĚKTEŘÍ členové VV porušují svá vlastní pravidla, která sami navrhli a kterými se řídí jen, když se jim to hodí (jak příznačné). Zajímavý je spíše fakt, že touto neplatnou kooptací ukázali, že má podezření, jež jsem zveřejnil v článku „Slibovali metodiku, ale najmou redaktora“ , jsou opodstatněná a že kdybych ten článek nezveřejnil, že bychom se zřejmě nadáli zajímavých událostí!

Myslím, že teď lidé jež mě podezírali z toho, že připomínáním praktik obvyklých na východ od nás jsem trochu přeháněl, dostali jasný důkaz o tom, že tomu tak nebylo (;-).
B.J.odpovědět 
     Re: Neplatná kooptrace V. Širla14:40:47 30.03.2008
Romane proč?
Je přeci nad slunce jasné, že kooptace proběhla v rozporu s platnými předpisy ČHS !?

Nehledě na to, je na celé věci podstatné to, že VV fungoval víc než tři měsíce bez prvního místopředsedy a z ničeho nic nemohl najednou vydržet ani jeden den do řádné VH, kdy mohl být zvolen v řádných doplňovacích volbách!

No a to, že V. Širla protlačili do VV neprávoplatným způsobem NĚKTEŘÍ členové VV v čele s předsedkyní Alenou Č. jen cosi vypovídá o těchto členech VV.
B.J.odpovědět 
 Re: Neplatná kooptace V. Širla12:57:55 30.03.2008
Ahoj Jirko, pokud máš v této věci pochybnosti bude nejlepší obrátit se co nejdříve na revizní komisi. I když s tvým názorem nesouhlasím, odstraní se tímto pochybnosti a to je podle mého názoru v tomto závažném případě potřeba. Roman

Roman Wimmerodpovědět 
  Re: Neplatná kooptace V. Širla14:46:40 30.03.2008
Romane proč?
Je přeci nad slunce jasné, že kooptace proběhla v rozporu s platnými předpisy ČHS !?

Nehledě na to, je na celé věci podstatné to, že VV fungoval víc než tři měsíce bez prvního místopředsedy a z ničeho nic nemohl najednou vydržet ani jeden den do řádné VH, kdy mohl být zvolen v řádných doplňovacích volbách!

No a to, že V. Širla protlačili do VV neprávoplatným způsobem NĚKTEŘÍ členové VV v čele s předsedkyní Alenou Č. jen cosi vypovídá o těchto členech VV.

B.J.
P.S.: Omylem jsem svůj komentář připojil pod předchozí-vlastní ... (;-)
B.J.odpovědět 
   Re: Neplatná kooptace V. Širla14:44:17 31.03.2008
Právě proto. Pokud Tomu dobře rozumím tak neprávoplatnost kooptace opíráš o směrnici č. 2/2007, čl.I, bod 3:" Program jednání a k němu se vztahující podklady musí být rozeslány
účastníkům minimálně 10 dní před termínem konání".
Ta směrnice slouží k tomu aby se členové VV mohli na jednání připravit. Pokud ale tuto námitku nevznesli OSTATNÍ členové VV a těm NĚKTERÝM jednání o kooptaci nezablokovali, zřejmě došlo k tomu že jisti si svou převahou ve VV s hlasováním souhlasili a narazili.
Podle tvé konstrukce mi vychází to, že se tedy všichni dopustili stejného porušení ale nevidím důvod aby byla kooptace neplatná, protože je evidentní, že nikomu z VV nedodržení lhůty nevadilo, tedy těch 10 dní které slouží k přípravě na hlasování nepotřebovali. Jediná možnost je tedy požádat RK o přešetření kooptace VŠ a v případě, že byla neplatná ji nechat zrušit. A ještě vím o jednom argumentu proč to udělat. Protože pokud to neuděláš, jsou tohle všechno jen tlachy které nic neřeší a ztráta času.
Roman Wimmerodpovědět 
    Re: Neplatná kooptace V. Širla15:24:55 31.03.2008
Romane, za svými slovy si stojím a nehodlám na nich nic měnit. Avšak vzhledem k tomu, že nechci situaci v ČHS destabilizovat ještě více než je nyní, nemám v úmyslu se pro tuto chvíli více k této věci vyjadřovat.
B.J.odpovědět 
     Re: Neplatná kooptace V. Širla15:35:54 31.03.2008
Je dobře že si za svým názorem stojíš ale nezdá se ti, že je to obvinění příliš závažné na to, aby se neřešilo.
Roman Wimmerodpovědět 
     Re: Neplatná kooptace V. Širla18:03:15 31.03.2008
Stojis za svymi slovy a nebudes mluvit, abys nedestabilizoval??? To jsi mel asi mlcet hned, ne?
H.odpovědět 
     Re: Neplatná kooptace V. Širla12:17:14 01.04.2008
Ještě poslední poznámka, aby byli všichni v obraze.
Návrhy na kooptaci byli dva, V. Širl a Vlk a právě proto, že si byli obě skupiny ve VV jisté, že projde jejich kůň, tak nikdo proti nedodržení lhůty neprotestoval a tudíž dali všichni najevo, že jim toto vlastně nevadí. O návrhu kooptace V.Š do VV věděli jeho členové 8 dní (zaslán mailem) o návrhu kooptace Vlka o něco méně. Takže nejsou v tomto případě žádní NĚKTEŘÍ, kteří porušují pravidla a ostatní kteří jsou poškozeni, ale VV jehož všichni členové porušili pravidlo které si sami dohodli, zjevně pro to, že prostě těch 10 dnů které slouží tomu, aby si mohli věc rozmyslet nepotřebovali. Navíc byl jednání přítomen předseda RK, a toho snad jako předsedu nezávislého kontrolního orgánu (nezávislost v minulosti RK nesporně prokázala) nebudeš podezřívat z nějakých manipulací. Jestli je kooptace platná nám může říci jen RK, podle mého názoru ano. Nezlob se ale ač s konáním členů VV a s tím co se ve svazu děje často nesouhlasím, v tomto případě je tvoje nařčení a naznačování temných praktik postavené na částečné znalosti faktů zcela mimo mísu a jestli něco situaci ve svazu může destabilizovat, tak jsou to právě takovéto konstrukce založené na polopravdách a neúplných informacích.
Roman Wimmerodpovědět 
      Re: Neplatná kooptace - uvedení do reality12:42:21 01.04.2008
Díky Romane za uvedení věcí na pravou míru.

Rád bych na tomto místě podotknul, že Václava na místě ekonomického místopředsedy považuju za velmi dobrou volbu a za malý plusový bod pro tu "stranu" která se více přiklání k tomu, co se ve svazu obvykle nazývá "členským servisem".

Stejně tak si ale umím představit, že by tuto funkci vykonával Vlk. I když, vzhledem k zkušenostem obou těchto jmenovaných, bych se (pokud budou oba kandidovat va příští VH do VV) přikláněl k tomu, aby si Vlk ještě alespoň jedno volební období zkusil pozici řadového člena VV - trochu se totiž bojím, zda bude ochoten tu zodpovědnost za celý svaz a hájení zájmů řady skupin převzít. Nerad bych se dočkal toho, že se "ekonomickým náměstkem" stane další člověk odhodlaný prosazovat zájmy jedné z mnoha skupin na úkor skupin zbývajících.
Tož jsem zvědav - až tam Vlk bude, zda bude ochoten hájit zájmy té většiny českých pískařů, kteří nechtějí mazat :-))))
Tomáš F.odpovědět 
      Re: Neplatná kooptace V. Širla13:03:12 01.04.2008
Nezlob se Romane, ale tohle je docela zajimava zprava, ktera by nemela zapadnout jako 211. zbytecny komentar na Lezci. Ja chapu, ze kdyz se neco drzi pod poklickou, tak se lip vladne, ale nelibi se mi to. Chtel bych se z oficialni zpravy CHS dozvedet o tom, ze na kooptaci byli dva kandidati, ze meli oba silnou sanci projit, ze prosel Vaclav Sirl a proc byl do VV kooptovan. Ja vidim agilniho dedu, kterej lezl jak dabel a kterej furt leze ve veku, kdy ja budu pod drnem. A co je mi to platny jako clenovi CHS? Ma nejakou ekonomickou kvalifikaci? Nebo je nad veci a nestranny, nebo je jen anti-maglajzista? Nebo na to jako duchodce bude mit dost casu? Kdyby J.B. nezacal prudit, tak bych se dozvedel ...nic. V dokonale ucte - Radek J.
Radek J.odpovědět 
       Re: Neplatná kooptace V. Širla13:57:36 01.04.2008
Radku, já jsem odpůrce jakéhokoliv držení čehokoliv pod pokličkou ale jsem také odpůrce takových praktik jaké Jirka použil v tomto případě. Proč VV ještě nezveřejnil oficiálně kooptaci a nějaký životopis Vaška Širla nevím a je to jistě chyba. Václava zná myslím většina členů, nebo alespoň ví o koho jde. Já ho znám z působení v DK, kde mě osobně přesvědčil, že dokáže být nad věcí a bez ohledu na osobní názor věc posuzovat a rozhodovat nezaujatě, zcela souhlasím s tím co o Vaškovi napsal výše Tomáš Frank. Pokud tě zajímají podrobnosti vznes dotaz na ČHS a požádej o poskytnutí informací, zápisu z VV, životopisu, jistě ti vše poskytnou.
Roman Wimmerodpovědět 
       Širl kvalifikovaný14:00:12 01.04.2008
Radku J., tvoje otázky lze snadno zodpovědět. V různých ekonom. funkcích jsem se pohyboval od r. 1972, jako ekonom stavby, cenový kalkulant, posléze vedoucí finanční účtárny, účetní (živnost. list), 1994 - 2006 hlavní účetní dovozce aut Toyota Motor Czech, od podzimu 2006 komunální politik (viz www.praha6.cz).
Dostatek času nekomentuji - máme všichni stejně. Názory na lezení neskrývám, dost je publikuji i v tak pomíjivém médiu, jakým je internet.
Lezu ovšem zásadně venku, po celý rok. A viděl jsem už dost, abych měl nadhled přímo galaktický.
Žeru muesli, piju rajskou šťávu.
Nazdar! V. Š.
starej Širlodpovědět 
        Re: Širl kvalifikovaný14:59:58 01.04.2008
Ja dekuji za tak rychle a vycerpavajici odpovedi - muesli chapu a pres rajskou stavu se budu muset prenest. Je myslim ke skode obou stran (clenu i VV), ze se tyhle informace neobjevily na svazovem webu z aktivity VV drive. Pak by diskuse o platnosti/neplatnosti kooptace nemusela vubec vzniknout. Nazdar!
Radek J.odpovědět 
         Re: Širl kvalifikovaný23:48:17 01.04.2008
K autocharakteristice Vaška Širla bych dodal, že je velmi přesný a ještě jsem nezažil, že by se vykvajznul na něco, co slíbil udělat. Se zveřejňováním zápisů z jednání je to trochu složitější, než s vyfrcnutím drbů na Lezci. Jednání bylo v pátek večer, v sobotu Valná hromada. Zápis musí napřed někdo napsat a všichni členové VV ho musí odsouhlasit, například proto, aby se na něco důležitého nezapomnělo, nebo něco nezkreslilo, protože zápis je na rozdíl od drbů oficiální, úřední a závazný dokument.
Petr Jandíkodpovědět 
          Re: Širl kvalifikovaný08:03:30 02.04.2008
Petre, kdyz je rec o zapise, proc na strankach CHS chybi zapis z unoroveho jednani VV,nezavani to zamernym zatajovanim informaci pro radove cleny,zvlast pred VH... V tomto pripade jste casu meli az az.
Eva Ondrovaodpovědět 
           Re: Širl kvalifikovaný10:18:38 02.04.2008
Na zápis z února také čekám, abych ho mohl odsouhlasit. Sekretariát jej dosud neudělal, protože to kvůli přípravě VH nestihl, jak nám bylo na dotaz sděleno při minulém jednání VV.
Petr Jandíkodpovědět 
            Re: Širl kvalifikovaný08:52:18 03.04.2008
Jsem až v šoku jak hrozně vytíženi jsou dva stálí zaměstnanci ČHS, když nezvládnou přepsat zápis z jednání ( běžně 1-2 A4 ). Jinak jinde je běžná praxe, že se zápis dělá během jednání - následně dochází k podpisu rukopisu, který se po případném doplnění přepíše. Nechápu jak může někdo doplňovat zápis i několik měsíců po jednání...zvláště jedná-li se o formulace a onu "přesnost ".
Radim Bzuraodpovědět 
          Re: Širl kvalifikovaný09:40:08 02.04.2008
Nepochybuji o tom, ze VV ma pred valnou hromadou fofr a nemuze pripravit zapis z jednani do druheho dne. To ale porad neodpovida na moji namitku, ze se informace o tom, co se vari, mohla objevit drive. A desne se tesim na to, az nas novy svazovy redaktor bude presne tyhle informace davat vcas do sveta. Pokud by totiz mel byt zahrabany v archivech a prevazne shromazdovat informace o uspesich cs. lezcu z dob osmdesatych, povazoval bych to za vyhozene penize.
Radek J.odpovědět 

 Členské příspěvky a registrační poplatky12:07:05 30.03.2008
J. Pražáku, 2000:5 není 500...! :-) VH přijala usnesení v rozporu se stanovami. Členství jsou jen dvě, a to řádné nebo čestné. Stanovy ani neznají žádnou formu registrace. Nehledě na to, že registrační poplatek určují jen členům, ne při založení ZOS - oddílu. Doufejme tedy, že když došlo k velmi mazané formulaci pokračující diskriminace "individuálů", že se prý jedná o polatek při registraci na sekretariátu (Individuálové, hlaste se poštou! :-), že pro rok 2009 zmizí z průkazů "individuální člen". Snad budou preferovány ve všech možných ohledech (granty apod.) oddíly, které přijímají nové členy a konají horoškolu. V koncepci dalšího směru ČHS by se mělo také objevit, jak s výcvikem "individuálů" (Termíny kurzů nejsou pro tento rok u řady ještě vypsány, mnohdy na poslední chvíli). Snad se činnost odborných komisí zaměří konečně už i na tuto 1/10 členské základny ("největší oddíl") - jak jsou na tom po metodické a výkonnostní stránce, bezpečnostní otázky a dodržování pravidel.
Dosud jsme se také od VV nedočkali vysvětlení, jaký význam má pro "individuály" pojištění z členského příspěvku. Tato otázka by však jistě zajímala i řadu "oddíláků". Platí totiž prý jen pro akce pořádáné ČHS nebo ZOS, či podle pokynu odpovědné osoby. Kdo je touto osobou, o jaký pokyn se má jednat...?
Martinodpovědět 
 Re: Členské příspěvky a registrační poplatky20:39:20 30.03.2008
Martine, tohle je zajímavý postřeh, ale nejsem si jist, že si ho Jindra přečte. Zkus to dát na svazové stránky.
Roman Wimmerodpovědět 
 Re: Členské příspěvky a registrační poplatky21:29:27 30.03.2008
Ano, svaz nemá zájem o individuální členy a to dle stanov je základem organizace člen a nikoliv ZOS ( postaru oddíl), ty řeči, co jsem slyšel na obhajobu různé výše poplatků byly na udělání nevolno, ale bohužel z pléna nejde moc dobře prosadit žádný rozumný návrh, to je na průběhu VH, tak ja ji zapisoval Libor vidět.
Vlkodpovědět 
  Re: Členské příspěvky a registrační poplatky09:07:13 31.03.2008
Mlád a přece "starostrukturní". Tak by se možná mohl jmenovat můj příspěvek. V mnoha věcech schválených VH jsem nesouhlasil, ale vnímám postupné změny a je mi jasné, že půjdou pomalu. V bodu individuálního členství ale za současným vedením stojím. Sám jsme předsedou oddílu a vnímám oddíl jako jistou záruku bezpečného horolezectví. Nikoli spasitelnou, protože i na úrovni oddílu se to dá dělat dobře nebo na nějakou instruktáž a metodiku prdět (instruktor v oddílu není sám o sobě zárukou ničeho), ale přece jenom tu vidím větší naději, že oddíl nad svými členy bdí a něco je naučí. Horolezectví je výjimečné právě v míře rizika a úrazů a smrťáků bohužel přibývá. U individuálů mám problém právě v této nekontrole toho, co ten člověk umí a co nikoli. Dala by se teď určitě hledat řada příkladů zodpovědných individuálů a nezodpovědných oddílů... Já ten princip vnímám takhle a proto chápu podporu Svazu oddílům na úkor individuálního členství. Mimochodem ten rozdíl zase tak zásadní není. Oddílů s pěti členy je dnes docela dost a rozdíl v registraci stovka na hlavu se mi nezdá nepřekonatelný. Spíš je asi symbolický a říká právě něco o tom, na co se na VH taky narazilo - tedy koncepci směřování Svazu. Ano tady vidím jasnou ukázku, kde jsou současné priority - oddíly.
A ještě poznámka k Liborovu článku jako takovému. S pravopisnými chybami se dá žít. Já vidím tu reportáž vysoce pozitivní v tom, že je nestranná. Maximálně se snaží pouze vyjmenovat fakta a to vyváženě a v rámci možností uceleně. Liborovi tedy patří můj dík.
Petr Reschodpovědět 
   Re: Členské příspěvky a registrační poplatky09:54:56 31.03.2008
S tím s tebou nemohu Petře souhlasit, protože ČHS je sdružením fyzických osob, tak je to ve stanovách, nikde není psáno, že je to sdružení ZOS ( postaru oddílů )a každá fyzická osoba by měla mít stejná práva a povinnosti. Členem se stává ten, kdo zaplatí URČITÉ POPLATKY.Nic víc nic méně. Tyto poplatky jsou dva a nikde ve stanováh se nehovoří o zvýhodňování členů v ZOS oproti individuálním.Navíc nikde se nehovoří o registračním poplatu, ale o vstupním, to jen na okraj. Co když budu chtít platit dle stanov ten vstupní a organizace se odsouhlasila ten registrační :-)), nemám , co vlastně platit. I pojmy by měly být správně uváděné. Vzhledem k výše uvedenému je rozdílná výše diskriminační a nesprávná a pokud chce organizace něco upřednostňovat, měla by napřed dobře promyslet jak to učinit tak, aby to nebylo minimálně na hraně.
Víš kolik jsem jen včera potkal ve skalách nečlenů ČHS? Málo jich nebylo a při takovýchto krocích ze strany této organizace se jim ani nedivím.
Vlkodpovědět 
    Re: Členské příspěvky a registrační poplatky10:24:26 31.03.2008
Rozumím tvému postoji, ačkoli se naše názory liší. Má-li Svaz za správné preferovat odílové členství, měl by to asi jasněji deklarovat. To je ale asi obecný problém ČHS, že si za svými názory ne vždy jasně stojí a umí je prezentovat (mimochodem 200.000 na zhojení téhle bolístky asi moc neřeší a tam hodně skřípu zubama...).
Problém nečlenů Svazu taky vnímám, ale já bych ho chtěl m.j. nahradit servisem směrem k jednotlivým členům a v současné chvíli si neumím představit lepší způsob, než dát prostřednictvím grantů příležitost každému s dobrým nápadem, aby mohl ty peníze čerpat. Vbrzku o tom napíšu asi obsáhlejší článek.
Petr Reschodpovědět 
    Re: Členské příspěvky a registrační poplatky10:56:37 31.03.2008
Vlk má pravdu, je nás hodně co neplatíme ČHS a přitom do skal jezdíme! Já sama za sebe můžu říci jen to, že se mi různá výše příspěvků opravdu nelíbí (mimo dalších věcí co se děje v ČHS). Na druhou stranu absolutně chápu Tvůj postoj Petře, protože si Tě pamatuji jako hodně zodpovědného a super člověka(z dob minulých, než sem na 8let přestala lézt)! Problém není ale vždy takový jak říkáš. Já sama byla v oddíle, který mě zdaleka nenaučil tolik (ani jeho instruktoři), jako individuální osoby jakou je Vlk či Drobek(Honza Krch)! Jen chci tímto říct, že není správné jednoznačně házet všechny individuální potencionální členy do pytle těch nezodpovědných, nic neznajících lezců, kteří se při prvním výjezdu na skále zabijí;-)...a ty z oddílů mezi ty zodpovědné! Já sama za ten rok co opět lezu byla u více vážných zranění na skalách a všichni byli řádnými členy oddílů a absolventy kurzů bezpečnosti! Přeji jinak ale pěkný den:-)
Káčaodpovědět 
   Re: Členské příspěvky a registrační poplatky19:35:19 31.03.2008
Bohužel s tebou nemohu souhlasit. Oddíl není zárukou bezpečného a správného (dle pravidel) lezení. Valná většina oddílů nemá instruktora a dnes ho ani už nemusí mít povinně. Svaz nemá kontrolu nad oddíly, ale pouze nad členy prostřednictvím stanov a disciplinárního řádu. Nikdo neví, kolik oddílů příjímá nové členy (skutečně otevřené oddíly) a koná horoškolu, zdokonalovací výcvik. Nikdo neví, jak na tom členové ČHS jsou. Ani "individuálové". Až někdo takový průzkum udělá, dá se objektivně srovnávat. Nikde není zveřejněno, jak na tom jsme (oddílácí x individuálové) v porušování pravidel a bezpečnostních zásad (vyhodnocení porušování pravidel a úrazovosti). A to i vpoměru k celkové členské základně. Nehledě na to, že individuální členové nejsou, ani oddíloví. Jsou jen řádní nebo čestní členové ČHS. Neexistuje ani rozdílná forma registrace členství. Nevadilo mi dát 500 při vstupu. Ani neříkám, že za 400 ročně nic nedostávám. Jen mi vadí, jak VV pracuje. Na to, že neexistuje dle stanov forma registrace jsem upozorňoval členy VV prostřednictvím sekretariátu dávno před VH. Upozorňoval jsem rovněž na to, že stanovy určují vstupní poplatek pouze vstupujícím jednotlivcům, ne oddílům. Vadí mi, že toto VV ignoruje. Že pracuje špatně. Měli nejdřív přijít s návrhem změny stanov, který by pak umožňoval takové poplatky. Vadí mi, jak si ignorantsky zjednodušují práci. Vstupní poplatek na sekretariátu ČHS. A co když se pošle přihláška a vyžádá průkaz poštou... Mě o to vůbec nejde, ale vadí mi, že si jsou jisti, že nemůže dojít k tomu, že někomu dojde trpělivost a napadne usnesení VH u soudu. A je více než jisté, že by byl úspěšný. Vadí mi, že VV a komise nemají žádnou vizi, návrhy a natož přímo akce, jak pracovat s individuály.
Stačí se podívat na web svazu. Rozdílné formy registrace členství tam jsou stále. Členské příspěvky tam jsou předepsány i přes mé několikaměsíční upozornění stále špatně (viz "staří" borci - individuálové). Někde je prostě chyba... Po VH 2008 bych to prostě viděl na potřebu většího tlaku individuálů na VV a komise. A to prostřednictvím nové komise - pro "individuální" členy. Dokonce si myslím, že by to mělo dospět od nejbližší volební VH k tomu, že jedno místo člena VV bude vyčleněno pro "individuála".
Martinodpovědět 
    Re: Členské příspěvky a registrační poplatky21:35:00 31.03.2008
Martine, to není jen o VV, ale i o těch, co sedí na VH,ani ti neznají stanovy a když dáš jasný návrh ( v duchu jak píšeš, stejné poplatky pro členy bez rozdílu a pro oddíly nula) tak stejně neuspěješ, oni tomu nerozumí a pořád melou tu svou, že je třeba podporovat oddíly.:-)).
Vlkodpovědět 
     Re: Členské příspěvky a registrační poplatky09:26:27 01.04.2008
Všem díky za podnětné připomínky, až se vyvážu ze stávajících funkcí a úvazků, kterých mám požehnaně, možná se pokusím intenzivněji pracovat pro Svaz.
Petr Reschodpovědět 
      Re: Členské příspěvky a registrační poplatky12:25:01 01.04.2008
To je myslím dobrá správa pro všechny.
Roman Wimmerodpovědět 

 a je to v r...15:49:34 30.03.2008
takze zase zvitezila lez a nenavist nad pravdou a laskou nas vsech (lezcu)... nikdy jsem na pisku neprasil, ale vim ze zacnu, samozrejme tam kde to bude potreba... az je mi lito ze jsem clen CHS...
strumprcodpovědět 
 Re: a je to v r...17:26:52 30.03.2008
pro stumpcr. Nehul tolik a už ani kalíšek.
T.odpovědět 
  access fund a jiné23:01:11 30.03.2008
Ahoj,jsem v CHS uz par let a je pravda, ze za posledni 2 roky jsem se hodne rozmyslel zda li zustanu clenem. Letos me presvedcil Zoban tim, ze 400 na vymenu kruhu není tak mnoho..ma pravdu. Nemam problem dat nekomu 400 na novy kruhy, ale na druhou stranu je mi spatne z postoje CHS vuci lezcum. Nevidim zadnou vec, kterou mi CHS dava, jen pocit, ze jsem sve penize investoval spatne. Zajimalo by me kolik kruhu CHS vymenilo v labaku a kolik ji slo z kapsy soukromniku, resp napr HUDY tymu.
Zaznel tady navrh na sbirku penez na kruhy a podobne. Me osobne se libi organizace ACCESS FUND - neziskovka ve statech, ktery se stara o to aby meli lezci kde lezt. Vyjednava povoleni, z financnich prostredku ( ano ze sbirek, sponzorskch daru a pod) kupuje pozemky se skalama, a stara se o ne. Proc treba v CHS nedaji pul melounu misto na delegata na sestaveni tymu, kde by byl napr i pravnik, ochranar a vyjednavatel a ti by meli na starost jen vstup do oblasti a vymenu kruhu? Nepletli by se do horolezcu a zavodniku na umelce?? Kdo by mel zajem podporit vymenu knizek, kruhu, by tam poslal penize a jasne by bylo receno co, kde za kolik se toho vymenilo, opravilo...a ne jen 500000 na delegata, co co to mam byt??
Honzaodpovědět 
   Re: access fund a jiné00:59:27 31.03.2008
...kde lezeš? Kdo tam vyměňuje jištění a z jakejch pěněz? Kdo vyjednal výjímku abys tam mohl lézt? Tak si za těch 400,- dej 20 piv a jdi jinam. Ale pak nelez tam kde nemáš...
Matyodpovědět 
    Re: access fund a jiné01:29:15 31.03.2008
no zrovna v tom Labaku se o jisteni a novy cesty docela dost staraj ty namachrovany obileny lemplove z silene komercniho hudy teamu, ktery by bez mg nevylezli ani ctyrku na umely stene
honzaodpovědět 
     Re: access fund a jiné08:43:13 31.03.2008
Honzo v Labáku jde o spor dvou skupin který má v závěru dopad hlavně na lezení.
1 skupina jsou lidi z Hudy mádžisti Pítr,Pavouk,Ríša a DC žleb druhá klasici Jena Paul,Nehasilové,Oulický
O tom jak se vyměnuje a utrácí a o tom že nerez nýty nevyhovují atd už netřeba mluvit.
David Peterka
odpovědět 

 myty08:34:13 31.03.2008
No, nevim k cemu vysledek bude dobry a k cemu zly. Mgiste to mohou zkusit pristi rok zase.
Mozna by meli vetsi nadeji na uspech, kdyby si pripustili, ze antimg neni jen mala skupina senilu, co je bavi schuzovat, ale ze je to pocetna grupa, velmi ruznoroda vekem i nazorem na konkretni pouziti mg. A taky to, ze lezt jednu cestu s mg a bez nej nejde, protoze tam zustane. Protoze kdyby si to uvedomili, pak by mozna  nekoho z tehle skupiny oslovili.
No, pouceni pro nas nemagisty. Nas mytus, ze mgiste nejsou shopni dat dohromady vetu a jen opakuji nekolik frazi na netu na kterem sedi, ten se take ukazal nespravny.
Tak by slo, pozitivne, treba pochopit ten vysledek jako dobre seznameni jednech s druhymi. :-)
Dagodpovědět 

 Proč neprošlo zrušení Mg09:39:48 31.03.2008
Jak jsem hlasoval, tak jsem hlasoval. Co si myslím, ponechme stranou. Chci se teď zamyslet nad poněkud jinou otázkou, totiž otázkou rozporu mezi nejrůznějšími anketami na téma "maglajz" na webech a výsledkem hlasování. Ať se dívám, kam se dívám, všude ve větších anketách výtězilo povolení magnézia a to včetně asi nejrozsáhlejší ankety, která proběhla na stránkách Petra Jandíka. Tam byla převaha zastánců (ač v nejrůznějších formách) řekl bych dokonce dost drtivá a přitom se ankety zúčastnil zhruba stejný počet lidí, jako byl zastoupena na VH. Napadá mě několik možností, proč tento rozpor vzniká:
1) Odpůrci Mg se nezúčastňují anket
2) Anket se účastní značná část lezců, kteří stojí mimo ČHS
3) Návrh pracovní skupiny Mg považují i zastánci Mg za natolik špatný, že pro něj nehlasují

Nejpravděpodobnější mi však připadá možnost :
4) Hlasování není zcela relevantní s vůlí většiny členů ČHS
ČHS je jednou z nejdemokratičtěkších organizací a možnost každého člena hlasovat svým hlasem na VH organizace, která má 13300 členů považuji za takřka nadpřirozeně demoktarické. Znají však skutečně všichni členové svá práva a možnosti, jak do hlasování zasáhnout?
Kdo byl přítomen v jednacím sále, bude se mnou asi souhlasit, že v absolutním počtu rukou při hlasování zvítězili příznivci Mg. To byl les! Sčítání však vyšlo jinak, protože proti Mg vytrvale hlasují předsedové největších Svazových oddílů, kteří zastupují ono tradiční pojetí horolezectví (pevně však věřím, že se neztotožňují s myšlenkou, která na VH také zazněla: "nemám rád překližkáře"). A tady je nutné si uvědomit (a jsem přesvědčen, že řada členů to skutečně netuší) - co ruka, to stovky hlasů. Skutečně ony stovky hlasů reprezentovaly vůli všech členů nebo tito o svém hlasovacím právu nevědí? Mně osobně zarazil nízký počet plných mocí, který na VH byl udělen. Je to nevědomost nebo lenost? Ve zkratce zopakuji pravidla hlasování (výrazně zjednodušuji, plné znění viz stanovy ČHS na stránkách www.horosvaz.cz):
Je-li přítomen na VH předseda oddílu nebo zmocněnec, automaticky má tolik hlasů, kolik má celý oddíl. Řadový člen oddílu má možnost se buď zůčastnit VH nebo dát plnou mocí svůj hlas někomu, kdo jej na VH zastupuje. V obou případech ztrácí zástupce (předseda) oddílu právě onen jeden hlas. Individuální člen hlasuje svým jedním hlasem.
Má-li tábor Mg někdy zvítězit, musí využít všech svých možností, být trpělivý a možná mu to jednou vyjde.

Prozatím bych se držel krásné věty Václava Širla v onom duchu, že mezi oběma tábory není nic víc, než jen nějaký prášek. Nedělejme z něj tedy krev, dejme si rok pauzu a příští rok v poklidu zasedněme do hlasovacího sálu a vyjádřeme demokraticky svůj postoj. Doufám, že do té doby nebude automaticky každý článek, který bude mít přes sto komentářů, článkem o Mg.
Petr Resch
Petr Reschodpovědět 
 Re: Proč neprošlo zrušení Mg09:47:42 31.03.2008
Technicka. U anket staci v naproste vetsine pripadu zakazat cookies a muzes klikat to hrdlo raci, pripadne si udelat skript, co bude kazdou hodinu (nebo pet minut) hlasovat za tebe.
Dagodpovědět 
  Re: Proč neprošlo zrušení Mg09:56:34 31.03.2008
A co my chudáci, co používáme počítač jako lepší psací stroj? Tak třeba:
5) Maglajzisti zneužívají slabých míst v anketách
a nebo
6) Pojďme lézt a fakt na to rok zapomeňme
Petr
Petr Reschodpovědět 
   Re: Proč neprošlo zrušení Mg10:06:59 31.03.2008
Ne Petre, to byla fakt jen technicka. To druhy, to bych rekl ze dobry napad. :-)
Mozna ale opravdu je dobry si uvedomit, ze at je tech druhych presne tak ci tak, ze jsou to velike skupiny.
A ze jedna neobsahuje jen senilni funkcionare a druha osoby silne, ale... no, proste.
Ze se lisime dost malo. Jen, zel, jedni tam v dobre vire pouziji mg a druhe to stve.
Dagodpovědět 
   Re: Proč neprošlo zrušení Mg10:08:39 31.03.2008
Teda nestve ze ho pouzili, ale ze tam zustalo. Nojo, no...
Dagodpovědět 
  Re: Proč neprošlo zrušení Mg10:06:27 31.03.2008
Ono asi záleží na tom, kdo tu anketu zřizuje, ale je-li seriozní, tak ji nastaví tak, že z jednoho PC lze zaslat jen jedenkráte jeden hlas.

Osobně bych moc nezhazoval tuto úvahu Petra Reše výmluvou na možnost falšování.
B.J.odpovědět 
   Re: Proč neprošlo zrušení Mg10:14:47 31.03.2008
To je technicka,
Uvaha je myslim dobra. je fajn, ze tam dorazili i individualove. Jak to zmakli ve velkych oddilech se muzeme domyslet (jinde to mohli zmaknout na druhou stranu).
Nechci nikoho shazovat, na VH jsem nebyl, mel jsem jine starosti a ani si na to nevzpomnel. Jen jsem si precetl a napadlo mne... no.
Dagodpovědět 
    Re: Proč neprošlo zrušení Mg15:25:31 05.04.2008
když budu chtít pošlu hlas nejmíň z deseti kompů, ale radši pojedu desetkrát lézt
eModpovědět 
 Re: Proč neprošlo zrušení Mg13:44:49 31.03.2008
Je to zase jednostranná MG hloupost náš oddíl hlasoval proti a klasické tradice vštěpujeme i nováčkům... To je také důvod proč by u nás v oddíle nejspíš dlouho nevydržel nikdo kdo by na písku máčoval a nejspíš by byl dokonce vyloučen !!!
Dájaodpovědět 
  Re: Proč neprošlo zrušení Mg07:15:32 08.04.2008
A dostanu odstupný???:-)
Míraodpovědět 
 Re: Proč neprošlo zrušení Mg14:04:33 31.03.2008
A co se týká anket ono nikoho moc nebaví se neustále zapojovat do podobných akcí, které stejně mají jediný cíl a to propagovat lezení s MG... Jestli chceš můžu udělat podobnou anketu na našich stránkách, manipulovat nepůjde povolíme hlasovat jedině členům oddílu a jen jednou (www.hovrch.info)... No a diskutovat proti MG např. zde na lezci je fakt zábava... to si jeden vyslechne jak tomu nerozumí nic neleze a nakonec je poslán do patřičných míst... Tak se podivuj že o odpůrcích MG není tolik slyšet !!!
Dájaodpovědět 
  Re: Proč neprošlo zrušení Mg14:20:23 31.03.2008
Vídím Dájo, že jsi po VH ožil. Dosáhli jste svého, tak se raduj a ušetři nás svého dychtivého žvatlání. Jsi jak malé děcko, když si konečně na rodičích vyprosí, že může jít ven.
:((odpovědět 
   Re: Proč neprošlo zrušení Mg14:31:06 31.03.2008
Neříkal jsem to o řádek výš ???
Dájaodpovědět 
    Re: Proč neprošlo zrušení Mg15:03:06 31.03.2008
Nejsem tak bláhový, abych považoval svůj názor za univerzální pravdu a nepochybuji o tom, že v některých oddílech panuje stoprocentní shoda. Nechci tu zabředávat do tématu magnézia, on ten příspěvek měl být spíš provokativní směrem k lidem, kteří chtějí z ČHS vystupovat (nebo to alespoň deklarují) a přitom pro změnu nic neudělali. Já jsem vyslovil domněnku, že řada z nich neví, co udělat má. Jsem ten poslední, kdo chce zpochybnit právo na prosazení názoru hlasující většiny, na druhou stranu si vážím každého menšinového názoru a pokusím se ho respektovat a popřemýšlet, zda na něm není něco pravdy.
A pravdivost ankety? Já jsem se na začátku svého příspěvku opřel o čísla z ankety poměrně tvrdě proti magnéziu vystupujícího Petra Jandíka. Nemyslím si, že by na svém webu měl snahu propagovat magnézium.
Petr Reschodpovědět 
     Re: Proč neprošlo zrušení Mg15:38:35 31.03.2008
Petře, jsi jeden z těch, kteří umí hodnotit a psát bez zbytečných emocí - díky ti za to.
Jen poznámka k těm oddílům... Já nevím jak kde, ale v našem (podotýkám že malém, a věkovou strukturou členstva i dosti mladém) oddílu bylo jednání o Mg na VH velmi jednotné a zcela jasné. Takže když jsme zasílali plnou moc (protože já se už VH nechtěl zúčastňovat, a nikdo jiný s tím nechtěl ztrácet čas - a přitom jsme si byli vědomi, že VH je v podstatě věc důležitá), byl náš zástupce zavázán hlasovat za nás podle svého vědomí a svědomí (měl důvěru) s jedinou výjimkou - v každém případě měl za úkol našimi hlasy podpořit zachování stávajících pravidel.
Tomáš F.odpovědět 
 Re: Proč neprošlo zrušení Mg15:24:15 31.03.2008
Secti duvody 1) a 2) a je to hotovy. Ucast delegatu predstavujicich 25 procent clenu CHS povazuji za uspech, lepsi (vice legitimni) uz to nebude. Staci se podivat na schuze naseho bytoveho druzstva - prijde 10-20 procent lidi, zbytek potom frfla, co ze si to na schuzi ti uradove a mocni manipulatori zase odsouhlasili.
Radek J.odpovědět 
 Re: Proč neprošlo zrušení Mg07:32:06 01.04.2008
Mozna mas v leccems pravdu.
Mozna je tu i dalsi vec: Kompromisni navrh promg mel v sobe dalsi kompromis a opiral se o dalsi mytus.
1) Ono omezeni mg bylo jen doporuceni a ta jak vime nikdo nebere vazne. Tedy ten kompromis byl jen tak nejak naznacny.
2) Pradaval rozhodnuti na OVK, coz je ten mytus. Ta uskupeni, party, nejsou zdaleka vzdy, vsude, pro kazdeho... tak obrovske autority, reprezentativni a tak duveryhodne, aby se lid hnal jim sverit tak citlivy problem.

Kazdopadne se klanim Tve schopnosti hodnotit vec v klidu a na urovni.
Dagodpovědět 
 Re: Proč neprošlo zrušení Mg09:30:11 01.04.2008
Napsat takhle dlouhy prispevek jenom proto, ze nekoresponduje hlasovani na internetu s hlasovanim v realu, mi prijde hodne ulitle. Kdysi jsem se ucastnil toho, aby Bohunka Kulichova vyhrala internetove hlasovani o Miss internet (prekvapive v realu nevyhrala) a od te doby uz internetova hlasovani beru jako takovou kratochvili webmasteru a ctenaru. :))
jx zeroodpovědět 
 Re: Proč neprošlo zrušení Mg16:24:35 03.04.2008
Nesouhlasím tak úplně s tím, že by proMG byl výrazný les rukou. Seděl jsem až vzadu a při hlasování jsem si říkal, že antiMG mají tak opticky nepatrnou převahu, že by proMG mohli ještě vyhrát, jestli jejich aktivisté nasbírali hodně plných mocí. Nakonec sčítání dopadlo tak, že rozdíl byl spíš výraznější. Ono to z různých míst sálu mohlo vypadat taky různě.
Karel Kocourekodpovědět 

 Trafikanti11:05:58 31.03.2008
Zajímavá reportáž...diskuse se bohužel zabývají zejména MG, což asi není především a hlavně to, co se na VH událo. Pokračuje trend zvyšovaní fin. podpory výkonnostnímu sportu - i když z pěnez Sazky, stále z peněz vázaných na člena a byly by tyto peníze vázané zejména na člena a nikoliv na výkony využity ve prospěch členské základny nemusely být příspěvky 400, ale 300 i méně. Většina navržený rozpočet včetně trafiky za 200 000 podpořila což je pro mne dobrý signál o tom, že takový spolek přes pokrok v řadě obalastí svým hlasem pro dotace ze sazky a svojí 400 -korunou příspěvku podporovat nehodlám. Paradoxem je, že největší pozitivní změny se dějí tam, kde se dějí zadarmo z pouhehého nadšení a dobré  vůle....
RAdim Bzuraodpovědět 
 Re: Trafikanti11:36:06 31.03.2008
Já jsem navrhoval výsledků těch sportovních lezců využít, aby ta "trafika" měla nějaký užitek a trochu jsem doufal, že se to vrátí zpátky na obecnou podporu. Buďme trpěliví. Já jsem zvědavý, jak se VV popere s požadavkem vypracovat dokument o dalším směřování Svazu. To bude asi dost důležité, ačkoli s novým výborem se to v dalším období může hodně změnit. Osobně se domnívám, že příští volební VH bude dost zásadní, protože se objevují lidé, kteří nejen hlasitě mluví o nutných změnách, ale jsou i ochotni se na dění ve Svazu podílet a věnovat tomu svůj čas. Já v přerod věřím.
Další z důvodů, proč být na příští VH a nenechat se zastupovat (viz výše).
Petr Reschodpovědět 
  Re: Trafikanti15:58:35 31.03.2008
Petře, jsme skoro stejně staří... a skoro stejně dlouho se zabýváme děním v ČHS - pravdou je, že já to na chvíli šel i zkusit :-)

Tvé vyjádření:
"Osobně se domnívám, že příští volební VH bude dost zásadní, protože se objevují lidé, kteří nejen hlasitě mluví o nutných změnách, ale jsou i ochotni se na dění ve Svazu podílet a věnovat tomu svůj čas. Já v přerod věřím."
Považuju za zbožné přání... Takhle jsem to viděl po řadu let. A vždycky jsem také viděl, že ti kteří hlasitě mluvili o nutnosti změn, se nebyli ochotní na těch změnách podílet, protože se to ukázalo být příliš mnoho práce, a museli by do toho investovat příliš mnoho času.
Trvalo mi to nějaký to desetiletí (soustavného bafuňaření) než jsem pochopil, že mi to za ten soustavnej odboj nestojí. Výsledkem totiž je, že nejsem zrovna oblíbenou figurou u těch předchozích vedení svazu (kterým jsem z jejich pohledu "házel klacky pod nohy"), ani u těch, jejichž zájmy jsem nijak kór moc neprosadil, a že jsem ztrácel čas, který jsem mohl věnovat třeba rodině nebo lezení :-)
Tomáš F.odpovědět 
   Re: Trafikanti21:38:20 31.03.2008
On se Petře čas od času objeví nějaký odbojář, díky kterému se chce skoro věřit, že dojde k posunu do 21. století a nějaké profesionalizaci - v uvozovkách. Vždy byla nějaká naděje, ketrá pak byla převálcována. Oni jsou různé směry a vize, ale bohužel je velice těžké i zajímávé myšlenky přes kapry na dně rybníka prosadit....nedohadujem se o racionálních věcich a střetech názorů, ale jde o politikaření, kamarádšovty, trafiky a malé domů...Stále mám v paměti vyštípání reformisty Bloudka, který píchl do vosího hnízda a byl vytlačen nekorektní kritikou Nováka a následně jeho nečekanou kandidaturou a po těsné výhře zase odstoupení.....prostě nic společného to nemá s volnou soutěží myšlenek a názorů. Není mi jasné proič není před disciplinární komisí VV za nepředložení podkladů revizní komisi - čímž je narušen jeden ze základních principů dle stanov. Argumenty a čísly se čaruje dle potřeb. Třeba zvýšení příspěvků bylo zdůvodněno potřebou investic do jištění ..a realita?! Nevyčerpané ani stávající prostředky a následně utracení peněz v jiných položkách rozpočtu....Je jistě řada lidí, kteří dělají svojí práci velice dobře a vesměs zdarma a z pouhého nadšení, ale je i pravda, že za cca 8miliónů/rok lze "pořídit" daleko více jak pro závodníky tak pro členy a to i z ohledem na počet zaměstnanců....ale pokud se sejde VV 4X do roka....co se dá asi vymyslet?!
Radim Bzuraodpovědět 
 Re: Trafikanti12:32:22 31.03.2008
Já se domnívám, že alespoň podle naší zkušenosti málo který oddíl řeší vnitřní problémy svazu... Delegáta vysíláme teprve, až se nás některé body nepříjemně dotýkají a máme pocit, že musíme pomoci spolunastavovat hranice... Nic asi nefunguje dokonale, ale můj dojem je ten, že se něco po letech děje a tam vysoko v oblakách vedení se mezi sebou lidi dohadují tzn. je tam asi i nějáká opozice a to je dobře... Co se týče peňez... Zajímá mě kolik se odsouhlasí příspěvky a co za to mám... současné příspěvky nejsou určitě malé, ale mám jistotu pojištění a vyjednaných vyjímek do skal... Co se týče podpory prvovýstupců a přejišťování mohla by být asi větší, ale dívám li se na to z pozice naší, vlastníme dokonce i skalky a prostředky na jištění pro tuto oblast i naše prvovýstupce na písku zatím zvládáme získávat z jiných zdrojů. Když nakousnu idividuální členství, je to podle mě totální hloupost a individuálního člena bych do svazu vzal jedině když projde nějákejma zkouškama, že opravdu něco umí a ty by si měl zaplatit... Když se někdo nebude chovat podle zásad které Čhs reprezentuje klíďo bych ho vyloučil. Co se týče repre velice rád část ze svých příspěvků pro podporu těchto lidí dám ovšem musí se dbát, aby tam byli opravdu lidé co tam skutečně patří protože je-li tam jeden jediný co by tam být neměl trpí tím celá repre... No a když se nám nedej bože podaří vyškemrat nějáký peníze na vánoční závody, tak pak už fakt není důvod řešit co se vaří v kuchyni...
Dájaodpovědět 
  Re: Trafikanti21:43:54 31.03.2008
No vedle příspěvků na každého člena oddílu dostává ČHS ještě dotaci od Sazky - přes ČSTV a od MŠMTV...takže částku cca 3X vynásob. Jinak je otázkou zda vy Váš oddíl nemohl fungovat úplně stejně i bez ČHS kdyby jste dali každý ony 400/rok na přejištění oblasto kde lezete. Průlkzka do CHKO - brzy stejně padne jako v sasku a adru, protože není možné, aby měli někteří občané - členové občanského sdružení větší prábva než ostatní za dodržení stejných podmínek a návštěvních řádů. Jinak víš jaké je z pojistky plnění?! A víš že je to pojistka, kterou je pojištěň každý člen oddílů či TJ sdružených pod ČSTV?
Radim Bzuraodpovědět 
   Re: Trafikanti23:53:16 31.03.2008
S tím pojištěním jsi mě samo dostal plnění je v tý smlouvě a tuším, že nějáký mego to je... Otázkou je asi spíš kolik stojí taková průměrná akce a o tom samo nemám žádnou páru... Prostě asi většina oddílů věří, že alespoň trošičku správně to ČHS pracovat bude... Co si myslím já, že by bylo dobré a zřejmě i ku prospěchu fungování toho našeho Čhs, je rozsáhlejší příprava Valnohromadového Bulletinu ve smyslu, kdo do toho má co mluvit, aby si tam mohl přednést k určitému bodu svůj názor viz. problém MG v posledním Bulletinu ( to bylo super prostě se vědělo předem co bude proti sobě za návrhy)Proč se nemůže stát alespoň v tomto případě to mágo vzorem ??? Bylo by to tak jednoduché Čhs vydá buletin funkcionáři dostanou určitý prostor a případně sesmolí své návrhy, které se k bulletinu přišpendlí a celé se to předá lezecké veřejnosti... Ta si to prostuduje a vyšle své delegáty, kteří nebudou překvapeni z toho co se tam na ně valí za rozumné nebo hloupé otázky k hlasování a jak se stávají figurkami ve hře do které nemusí vidět... Dostane-li se jim na stůl něco o čem se v Bulletinu nemluvilo prostě si odhlasují jestli se tím vůbec chtějí nebo né zaobírat... To je asi neprůchodné což ?
Co se týče fungování oddílu určitě by jsme se jako odíl měli v současné době lépe kdyby jsme pod čhs nebyli a příspěvky si nechali, ale stále si myslím, že díky tomu pojištění a povolence do oblastí je pro ty lezecky nejjaktivnější členství v čhs výhodou. Ale také je fakt, že už v současné době není cca 15% členů našeho odílu členy Čhs (např. že lezou jen na stěně nebo jsou členy jiných spolků a nebo, že se jim už zdá ta Čhska drahá oproti tomu co jim nabízí)... To je ovšem svobodná volba každého z nás a také důkaz, že oddíly rozhodně významě závislé na Čhs nebudou jestliže by přestalo plnit funkci domlouvače vyjímek atd...
Dájaodpovědět 
    Re: Trafikanti09:27:36 01.04.2008
Shoda v tom, že je to každého svobodná volba. U nás je ze 120 lidí v oddíle cca 55 členů ČHS: zbytekl je v OAEV či nikde. Plnění z pojistky základní zahrnuté v členství je cca 25 tisíc na trvalé následky a tuším 50000 na smrt...takže žádná mega.... . Jinak tě samozřejmě přesvědčovat nechci....jinak 400 kila za rok není moc....na druhou stranu je jistě bohulibějších činností, kde 400 využijí lépe....třeba člověk v tísni.
Radim Bzuraodpovědět 
 Re: Trafikanti12:36:45 31.03.2008
Odejít z čhs, protože se mi něco nelibí, se mi zdá moc lehké a pohodlné. Já si dám o jedno pivo měsíčně méně a přiští rok půjdu hlasovat znovu - pokusit se změnit, s čím nesouhlasím.
Navíc pokud vystoupíš z čhs, předpokládám, že nebudeš používat fixní jištění, nakoupené a osazené mimo jiné z členských příspěvků.
petr wašekodpovědět 
  Re: Trafikanti14:50:15 31.03.2008
Ty třeba v cizině taky nepoužíváš fixní jištění, co bylo osazený bez tvýho finančního přispění?
odpovědět 
   Re: Trafikanti21:26:28 31.03.2008
takže podle pana NN se mám přihlásit do všech svazů na světě, kde polezu? Jsem Čech, tak jsem v čhs.
pwodpovědět 
    Re: Trafikanti21:52:39 31.03.2008
Nevím co má společného národnost či státní občanství s tím, zda má či nemá smysl být v nějakém občanském sdružení, kterých je v ČR desetitisíce a těch, které se zabývají lezením jistě desítky....
Radim Bzuraodpovědět 
    Re: Trafikanti14:44:32 01.04.2008
Ne, nemusíš. Ale používání jištění jako důvod bytí v ČHS má jako argument hodnotu 0!
odpovědět 
     Re: Trafikanti13:03:15 02.04.2008
Jištění osazují v 90 prvovýstupci...
RAdim Bodpovědět 
      Re: Trafikanti08:54:37 03.04.2008
v 90%
R.B.odpovědět 
  Re: Trafikanti21:49:52 31.03.2008
Petře petře....v ČHS jsem byl nějaký pátek a nějakou kačku jsem já i žena do rozpočtu přinesl a na moji hlavu zhruba 3 X tolik svaz ještě dostal. Za několik let zpět je to pěkných pár desítek tisíc za nás dva. To myslím, že je za těch pár vyměněných kruhů v Tisé kde lezu nejvíce více než dost. Jinak nevím zda si někdy zkoumal kolik kruhů je v pískovcových oblastech vyměněno z pěněz ČHS, ale věř mi, jsou to promile či jednotky procent z celkového počtu osazených kruhů prvovýstupci a dobrovolnými přejišťovači. Ona částk amilion na rok na údržbu skal se zdá dost, ale jsou v tom vrtačky, lana, mzdové prostředky a nehledě na to, že kruhy nakupuje ČHS zvláště draho...asi proto, že jich kupuje tolik. ¨
Jinak se věnuji aktivitám v oddíle a lezení dále...v tom nečlenství v ČHS nijak nebrání.
Radim Bzuraodpovědět 
   Re: Trafikanti09:12:25 02.04.2008
V ČHS jsem zhruba od roku 1983, zatím jsem to pouze z povzdálí sledoval ...
Petr Reschodpovědět 
 Re: Trafikanti11:33:51 02.04.2008
Radime zajímalo by mě kde máš tu bezednou studnici informací.Zřejmě tě baví rozeštvávat lidi ale snad už tě znaj. Ono chtít zadarmo menegment od Forda to asi nepude.
Jura Čermákodpovědět 
  Re: Trafikanti11:46:25 02.04.2008
To už ja takovej každoroční folklór :-)
Radim dění ve svazu sleduje a o fungování ví až dost, stejně tak o sestavování rozpočtu - koneckonců v minulosti dokázal poměrně velmi precizně připravit jeden alternativní.

Na druhou stranu, Radime, už jsem Tě mnohokrát vyzýval, abys krom virtuální opozice na sajtnách podobných téhle, případně připravení jednorázového návrhu prostě někdy šel v tom svazu převzít kus zodpovědnosti - a něco taky jednou dotáhnout.
Sám dobře víš - a na webwech jsme to diskutovalki mnohokrát, že největším problémem svazu je nedostatek lidí ochotných to dělat (a ještě s vizí).
Shrnuto, podtrženo: pokud pro to nechceš nic udělat, nemůžeš se divit, že se nic nemění!
Tomáš F.odpovědět 
   Re: Trafikanti09:35:02 03.04.2008
a specielně pro Toma: ČAO, myslím, že mi dva jsme toto téma několikrát probírali. Jsi v podstatě ve stejné situaci jako já, akorát že ty jsi prací v ČHS přímo prošel a já nikoliv. Každý má nějaký vymezený čas, který něčemu věnuje. Já za stávající situace, rozložení sil a názorů nemám důvod usilovat o místo ve VV. Před několika lety jsem dva roky po sobě přišel na VH s nějkou alternativní koncepcí upřednostňující řadové členy a servis před soutěžním lezení, smlouvou o vázané podpoře závodníkům ve vztahu na výsledky a propagaci svazu, snahu o jasnou koncepci, transparentní granty - byl jsem i jako hodnotitel nějakou dobu....atd..atd..prostě aby ČHS nebyla jen kasička pro některé lidi či skupiny, ale za peníze byla požadována nějaká protihodnota - marketingový produkt ( čemuž ty jako Píárista jistě rozumíš...). Nebyl jsem nikdy v zodpovědné funkci uvnitř ČHS, ale nějak jsem se podílel na řadě různých věcí. V ČHS jsem pro své názory či pohledy nezískal u členů nějakou zásadní podporu- což je samozřejmě i omezenou možností propagace atd....Sám dobře víš, že co VV upeče to nakonec projde i cestou různých postranních uliček a kliček včetně katastrofických strašení, že když se nezvedně čl. příspěvek nebude na kruhy atd...a ono je na kruhy pořád stejně a přidá se závodníkům. Ale jak je vidět tyhle věci pálí snad jen mě rozeštvávače a ostatní členy ČHS trápí MG, které zase netrápí mně......tak kam se cpát a kde prosazovat nějaké "vize"....V podstatě si asi vzpomeneš jak byl oceněn Honza Bloudek za svojí práci a oponenturu - nečekaná kritika na VH před volbou kde byl jako kandidát za pozdě podepsané účetní doklady a následná opět nečekaná protikandidatura expředsedy Nováka na místopředsedu....a do takového prostředí, které se až tak nezměnilo ( viz. letošní zápis )se cpát nebudu.
Jen snad abych zavřel ústa Jurům a dalším, kteří mohou namítnout proč do toho kecám, když sám nic nedělám...tak jsem pořád za náš HO v Radě TJ ( obdoba VV ), která má "jen" 1000 členů, ale stejný rozpočet jako ČHS, má sportovní halu a řadu dalších restaurací a komerčních objektů, máme nadále narozdíl od ČHS chatu v Tisé, pořádám za podpory sponzorů závody na stěně mimo seriál ČHS a snažím se shánět peníze pro různé projekty, rekonstrukce nem. a nadějné lezce samozřejmě za týmové podpory a mecenášství přátel z oddílu a placeného profesionálního managementu TJ....Toto považuju jako smysluplné s vazbou na výsledky a konkrétní úspěchy. Proč kecám tedy do ČHS, protořže jsem byl 7 let předsedou velkého oddílu, členem ČHS a letos jsem v ČHS ještě na soupisce a ČHS i na mě ještě letos dostane dotaci....a na stranu druhou, pokud by zde všichni nemeldovali kolem MG stále dokola mohl být svaz někde jinde...ostatně jako jiné sportovní svazy a i u malých sportů.
Radim Bzuraodpovědět 
  Re: Trafikanti09:10:42 03.04.2008
Tomášovi Frankovi děkuji za obhajobu. Pro Juru:
Informace čerpám z bulletinů, informací na svazovém webu atd... - prostě normální otevřené zdroje, zajímám se... . Jinak neřekl bych, že rozeštvávám lidi. Možná mám na leccos vyhraněný názor. Já nechci nějaký management od forda. Na stranu druhou je dle mého občanské sdružení o více jak 10 000 členech a rozpočtem cca 8 000 000 Kč normální střední firmou a je třeba se dle toho chovat. Není asi podstatné kdo je ve VV jaký horolezec, ale asi spíše manager a činnovník. A ČHS je dle mého přes značné časové období "transformace" pořád málo "výkonné". Více rozhodují osobní vazby než soutěž projektů...názorů atd...takto zhruba shrnuto. Řada věcí se daří a je plno lidí zejména z komisí za kterými je vidět obrovský kus práce. Na stranu druhou jako celek ˇCHS nemá jasnou koncepci struktu a vnitřní vazby, zaměstnanci nemají od VV jasné zadání, politikaří se, tutlá, čachruje se zápisy - zveřejňují se i po několika měsících kdy už obsah není podstatný, vše trvá neuvěřitelně dlouho. Stále nejsou sponzoři ani podmíněná podpora repre za propagaci atd..atd..metodika..o tom všem se dokola blekotá několik let. Všude jinde by byly podobné neúspěchy či prohřešky jako nepředání podkladů pro vypracování revizní zprávy považovány jako vážné selhání nejen lidí ale i vnitřních procesů a došlo by k nějaké radikální změně....v ČHS je všeobecná spokojenost ....a to je i částečně odpověď pro toma...je-li všeobecná spokojenost s tím co je není důvod věnovat čas a úsilí změnám, ale podrobněji níže.... Obecně je problém v tom, že velice malý zájem členů o dění uvnitř a tím i malý tlak na výsledky, přehled a zpětná kontrola...když si projdeš tuto diskusi, tak zjistíš, že řada lidí ani nevý co členství v ČHS obsahuje a k čemu zavazuje...
Radim Bzuraodpovědět 
 Re: Trafikanti11:41:35 02.04.2008
Radime zajímalo by mě kde máš tu bezednou studnici informací.Zřejmě tě baví rozeštvávat lidi ale snad už tě znaj. Ono chtít zadarmo menegment od Forda to asi nepude.
Jura Čermákodpovědět 
  Re: Trafikanti09:38:15 03.04.2008
Nevím proč zadarmo....ČHS má řadu profesionálů....či nepřímých profesionálů. A pkud jich není dost může mít další...
RAdim Bzuraodpovědět 
   Re: Trafikanti12:35:38 03.04.2008
Pro Radima a na vědomí
Souhlasíš s profesionály ale už dopředu je nazýváš trafikanti.
Infrmace nebo dezinformace?
VV se sešel 9krát mezi VH. Rozpočet 6500 000kč.Na soutěžním lezení se podílí sponzoři např. Tendon.350000kč. atd.....
Jako přínos bych považoval kdyby jsi přišel na některé sezení VV a tam bychom porovnali argumenty event. nápady. Tady to vyšumí.


Jura Čermákodpovědět 
    Re: Trafikanti15:28:10 03.04.2008
Já nenazývám profesiónály trafikanty. Třeba Zoban je jistě profesionál, stejně jako Jindra....v tom co dělají. Trafikou nazývám uměle vytvořenou funkci s poměrně nafouklým rozpočtem ( v prvotním návrhu tuším půl mega ) a poměrně nejasným a velice obecným zadáním a činností, kterou může dělat úplně stejně stávající správce webu Jindra....Vytvoření funkce by sebou muselo nést i jasné zadání, pravomoce, nástroje....jinak to dopadne jako s profesionálním předsedou VK atd...
Možná se loni VV sešlo 9X....pokud se podívám na zápisy z jednání na stránkách svazu za 5 let mi rozhodně průměrně 9 zápisů na rok nevychází (4-5 pokud nepovažuju dopolední a odpolední jednání za 2 různá...za rok 07 pokud dobře počítám, tak 7 zápisů - tedy 7 jednání nikoliv 9....
Příjmy z reklamy 350 000 od lanexu.....nevím odkud čerpáš, ale v bulletinu http://www.horosvaz.cz/res/data/028/003198.pdf nic takového není - a lenex nikde jako sponzor nefiguruje?!? Takže popřemýšlej. S pozdravem.
Radim Bzuraodpovědět 
     Re: Trafikanti15:38:26 03.04.2008
Radime nevím kam chodíš na informace, ale v současnosti profesionální předseda VK není a nebude, pochybuji, že by přes OVkčka prošel návrh ve stylu R 2. Na tuto funkci, jakou o ní máme někteří představu, by se lépe hodilo slovo koordinátor.
Vlkodpovědět 
      Re: Trafikanti14:48:28 04.04.2008
Plac. Profesionálové byli již Hejtmánek, Bruckner a spol. ( 500 000 Kč )...Pak byla chvilku pauza, ale v rozpočtu na údržbu skal byla mimo materiálu i položka mzdové prostředky. Pokud vím stávající předseda ukončil činnost tento týden, na jeho práci v rozpočtu peníze byly a byly i v nějaké míře čerpány, dnes jsou finančně ohodnoceni i měniči - i když né zdaleka všichni tho využívají....jak to Vlku bude do budoucna netuším , ale pokud se co jsem zde napsal nezakládá na pravdě či je nějak hrubě nepřesné klidně mě oprav či upřesni ( rozpočty s položkami od roku někdy 2000 jsou na webu ČHS vč. reálného čerpání ).
Radim Bzuraodpovědět 
       Re: Trafikanti15:06:06 04.04.2008
Bohužel ne vždy je rozpočet perfektně členěný a jsi schopen se v něm vyznat, já hovořil o současnosti, posledním placeným byl Rosol a to se nám některým nelíbilo, tedy, beru-li poměr cena:výkon, dnes placený předseda není a po sobotě doufám ani nebude. Nejvíce mzdových prostředků v CVK padne na dohody o provedení práce, tj. za výměny, ale jestli tady chceš hovořit o nějakých profesionálech, tak se nenech vysmát, k tomu musí mít člověk vztah, protože normální prací si vyděláš podstatně více. To je pouze zohlednění toho, že tomu lidé věnují svůj volný čas, až to bude plně profesionální padnou na jednotku práce úplně jiné peníze než nyní.
Vlkodpovědět 
        Re: Trafikanti16:48:41 04.04.2008
Já vím, ale na stranu druhou proč neoohodnotit dobrou práci...když peněz je dost. zdůrazňuju dobrou...
Radimodpovědět 
     Re: Trafikanti15:55:26 03.04.2008
Radime nic proti Tvým znalostem, ale mám z Tvých příspěvků pocit, že čerpáš jen s informacích dostupných na netu (a od svých kontaktů kolem ČHS)....nemyslíš, že zrovna co se týka nejen ČHS ale zejména sponzoringu a všeho kolem závodů, je Jura poněkud více informovaný než Ty?! Pěkný den:-)
Káčaodpovědět 
      Re: Trafikanti14:41:58 04.04.2008
A z čeho jiného než z oficiálního rozpočtu a oficiálních informací o prostředcích a účetnictví za rok 07 bych měl čerpat?!? Nechci tu rozvíjet nějaké konspirační teorie ale ve vyúčtování za rok 2007 Lanex jako dárce 350 000 Kč nefiguruje. Takže pokud Jura tvrdí, že tyto peníze do svazu jako sponzorský dar přišly nechť uvede do jaké položky či projektu, ale každopádně ve složce sponzoring nejsou. Pokud tady někdo naznačuje, že jsou ještě nějaké neoficiální informace, věci a finanční toky o kterých já přece nemohu vědět tak dobře jako oni zainteresovaní.....no o těchto teoriích nechci ani přemýšlet....každopádně myslet si můžeme co chceme zvláště když komise revizní nemohla činit to na co byla zřízena. A pokud je informace Jury pravdivá ptám se kde ony peníze jsou když né v rozpočtu ČHS?
Radim Bzuraodpovědět 
       Re: Trafikanti18:47:43 06.04.2008
Nechtěl jsem ale musím.proč zrovna ty by jsi měl vědět co a jak když pro ČHS děláš .....Jen jsem chtěl upozornit,že na akcích-závodech-se podílí další a ne jen ČHS.A ty už hned hurá na revizní komisi.Ještě něco ti prásknu. Rozpočet na svěťák tady v Brně byl 900 000 kč.Nebylo to z přízpěvků ??? Hledej...
Jura Čermákodpovědět 
        Re: Trafikanti14:10:10 07.04.2008
Juro já o voze ty o koze. Diskuse byla o ČHS a rozpočtu ČHS nikoliv o konkrétních závodech či akcích které jsou pod hlavičkou ČHS, ale mají asi své organizátory - nezávislé právní subjekty ( asi ), své finanční a mediiální partnery. Pokud někdo mluví o sponzoringu ČHS a potažmo jeho reprezentace atd. tak já tím rozumím to, že někdo pravděpodobně za reklamu na dresech, webu ( protihodnotu )atd...poskytne ČHS nějaký balík peněz a VV zhodnotí za jakých kritérií poskytne konkrétní částky konkrétním lidem či na konkrétní projekty ( není-li ve smlouvě řečeno jinak ). Ptám se tedy je Tendon - Lanex sponzorem ČHS, nebo je partnerem série závodů, které jsou na ČP nezávislé a žijí svým vlastním životem?! A opravdu doputovalo oněch 350 000 přímo do ČHS nebo se z částky proplácely jednotlivé akce lanex cupu? Pokud se jedná o sponzoring ČHS znamená to - myslím si, že je smlouva mezi ČHS a nějakými dalšímu subjekty - pokud to tak je, musí se objevit peníze v rozpočtu ČHS jako příjem a následně výdej na konkrétní akce či podporu repre atd...Pokud je smlouva mezi nezávislou pořadatelskou firmou či porostě organizátorem závodů na konkrétní akci - počin za nějakou propagační či reklamní protihodnotu, nejedná se dle mého o sponzoring ČHS ( to by se museli peníze objevit v rozpočtu je-li smlouva mezi ČHS a nějakým dalším subj. ), ale o konkrétní podporu nějakého závodu či projektu a smlouva se dmonívám nebude mezi ČHS a dárci....Pokud ano je to dle mého hrubí nedostatek a dochází tím k hrubému zkreslení rozpočtu, kde není vidět velká suma peněz ( ty píšeš o jedné akci s rozpočtem 900 000 , ale budou i jiné ), které přes ČHS projdou na závodní či vrcholově sportovní činnost. Politicky bych to chápal, těžko by se obhajovalo, že jde na vrch. sport např. 3 000 000 od sponzorů ( nic proti tomu ) , ale dále například 2 000 000 ze sazky a dále třeba 500 000 z dotace od MŠMTV....Částka na vrcholový sport vypadá v poměru na servis lépe bez sponzorů než s....ale jak jsem psal výše domnívám se, že se nejedná o peníze, které by šli krz ČHS, ale spíše skrz pořadatele ( jinak by šlo o hrubé zkreslení celkového hospodaření a jasný protimluv proti výrokům na VH). Takže pokud máš nějaké konkrétní argumenty klidně je napiš ...budu rád.
Radim Bzuraodpovědět 
        Re: Trafikanti14:19:54 07.04.2008
....Jinak Juro...právě to co ty píšeš, že i když jsi člen, platíš....třeba děláš X let předsedu velkého oddílu, pořádáš závody a já nevím co...ale nejseš členem "velké party" a děláš tímto dle tvého pro ČHS HOVNO ( nahrazuju tvoje tečky ) je důvod, proč jsem se na celé ČHS vykašlal aniž bych ostatní aktivity omezil a přispívají k tomu lidi jako ty, kteří členy rozdělují na zasvěcené, nezasvěcené, informace tajné či důvěrné atd...atd...prostě kamarádšovty, klientelismus, postranní cestičky....jinak stanovy znějí samozřejmě jinak a každý člen má mít stejný přístup k informací a to nezkresleným....ač dělá hovno či nedělá...prostě je členem a to stačí!!!
RAdim Bzuraodpovědět 
         Re: Trafikanti09:10:41 08.04.2008
Radime, tyhle komentáře nemají cenu, neboť dokud nebude jasná koncepce, kam směřovat svaz podpořená většinou členů, tak bude trvat stav setrvalý. Zatím to vypadá tak, že dvě třetiny lidí to ani nezajímá, třetina přijde na VH splnit svoji hlasovací povinnost a z nich většina patří k těm, kterým je to asi jedno a pak je tam pár jedinců, kteří pořád něco chtějí, ale se svými návrhy nemají šanci na VH uspět. Bohužel i mně poněkud vadí, že nejsme v některých otázkách otevřenější směrem ke členům, protože v první řadě jde až o peníze a je dobře, že z původně plánovaných 500tisíc na redaktora ( ze zvýšených členských příspěvků) došlo k úpravě a bude i na jiné činnosti.
Vlkodpovědět 
          Re: Trafikanti13:04:48 08.04.2008
Díky vlku za připomínku....ač to tak nevypadá je mi to taky už v podstětě jedno, nechť si svaz dělá to, co mu členové dovolí....a těm je to v podstatě jedno. Takže sláva a dík za práci obětavých pro svaz ....a těm ostatním kteří pracují pro svaz a i pro sebe také, akorát by to mělo být řečeno narovinu.
Radim Bzuraodpovědět 
      Re: Trafikanti16:42:10 04.04.2008
Jinak lanex či tendon cup je super počin a skvělý projekt, ale asi bych to nemotal se sponzoringem ČHS...
Radim odpovědět 

 Bič na reprezentanty12:43:17 31.03.2008
Praktický dopad ponechání zákazu mg ve vlastních pravidlech bude tento jediný:

Pokud kdokoliv z našich reprezentantů přeleze v Labském údolí některou z nejtěžších cest úplně stejně jako prvovýstupe a stejně, jak se v údolí leze přes dvacet let, bude potrestán.

Ti, co zvedli ruku proti rozumnému kompromisu, ty cesty neznají ani nelezou. A teď je zakázali vlastním jedničkám.
B.V.odpovědět 
 Re: Bič na reprezentanty12:45:45 31.03.2008
Možná si uvědomovali velice dobře co říkáš, ale nestáli o to aby se s MG lezlo v Ádru nebo na Broumovkách
Dájaodpovědět 
  Re: Bič na reprezentanty13:00:28 31.03.2008
mysim,ze tam stalo,ze v Adru a na B. by se s mg nelezlo ani po prijeti
odpovědět 
   Re: Bič na reprezentanty13:30:21 31.03.2008
Ádr, Broumovky, ale např i klasika jako Dubky byli v kategorii smíšené tzn. s MG od osumáčka což je pro HO Vrchoviny + HO Náchod nepřijatelné, tak soráč za ten Labák... Smíšené oblasti jsou podle mého v českém prostředí hloupost a osumáčko nedostatečnou hranicí (vždyť to požadují sportovní lezci a normální osumáčko vyleze bez MG moje holka, tak kde se skrývá ten úchvatnej sport)...
Dájaodpovědět 
    Re: Bič na reprezentanty13:39:04 31.03.2008
Toto tvrzení (v Ádru podle návrhu MG od VIIIa) není pravdivé. V návrhu explicitně stojí "oblasti smíšené (minimalizovat použití MG na nejužší okruh nejtěžších sportovních cest)".
pbla4024odpovědět 
     Re: Bič na reprezentanty14:13:38 31.03.2008
Jasně to např. znamená druholezec bez MG páč ho nepotřebuje... Nemůže se zabít a stejně v tom nejtěžším v mnoha případech sedí a opatlává v megadávkách nejen skálu, ale hlavně kruhy... Žijeme v čechách, kde zatím jakákoliv doporučení nemají žádnou váhu... Ale PBLblabla bude za každou cenu v opozici páč se v tý FR nudí... Jsem pro více podobných kecálků, nejlépe před příští VH...
Dájaodpovědět 
      Re: Bič na reprezentanty14:20:46 31.03.2008
Osoba dbalá své cti by se teď omluvila za pronášení nepravdivých tvrzení. Ale to bych asi čekal příliš.
pbla4024odpovědět 
      Re: Bič na reprezentanty14:26:17 31.03.2008
Panebože Dájo, přestaň už psát ty tvoje nesmyslné komentáře. Zákaz mg jsme si prosadili, ale kvůli takovejm, jako jsi ty, z toho mám pramalou radost.
klasikodpovědět 
      Re: Bič na reprezentanty17:33:36 31.03.2008
pbla bude v opozici protože ty tvoje kecy jsou uplně scestný. Zaplať pánbůh za to. Nikoho nezajímá kolik leze tvoje holka - já taky každýho nerkmim co leze moje babička. Za druhé by se mělo kvůli takovým jako ty a jiní předsedové oddílů, mnohdy početnějších než HO vrch&podobné zakázat hlasování celých oddílů. Resp. předsedy zastupujícího celý oddíl. To je pak zavádějcí s těma "osobníma názorama".
A co se mě týče, myslím že návrh na rozdělení oblastí vypracovaný skupinou MG byl více než vhodným řešením, konečně něco s čím šlo souhlasit. Taky nechci maglajz v pětce ale brečet kvuli tomu nebudu.
A taková osobní otázka: Opravdu tě mg tak strašně fyzicky omezuje ve výkonech že si dáváš takovou práci s tim tyjátrem kolem? Uveď konkrétní cesty prosím.
Honzaodpovědět 
    Re: Bič na reprezentanty14:27:46 31.03.2008
sproste nemluvim,ale nyni udelam vyjimku - dajo, ty jsi blb.
rosta
odpovědět 
    Re: Bič na reprezentanty15:47:17 31.03.2008
pbla má pravdu, takže tvůj argument byl zavádějící.
Renčaodpovědět 
    Re: Bič na reprezentanty09:49:26 08.04.2008
Trošku tu svou holku podceňuješ ... tohle bych asi nedal. :-))))
Olson.vsodpovědět 
 Re: Bič na reprezentanty13:34:58 31.03.2008
Kam se budou na ČHS hlásit přestupky?
Včera jsem s mg viděl dobrých 20 lidí.
udavačodpovědět 
  Re: Bič na reprezentanty17:20:33 31.03.2008
Jo včera sem jich taky viděl moře:-) to sme se tam možná potkali :-)
udavač 2nd editionodpovědět 

 MG a bouldering13:30:59 31.03.2008
Může mi někdo odpovědět na vážně míněný dotaz: to se s mg nesmí ani bouldrovat (na pískovcovejch šutrech)???
boulderistaodpovědět 
 Re: MG a bouldering13:36:28 31.03.2008
Já osobně se domnívám že ne a proto když bouldruju v Ádru tak taky bez, ale od toho jsou tu rozhodně kompetentnější...
Dájaodpovědět 
 Re: MG a bouldering14:03:55 31.03.2008
Odpověz si sám.
Jakej je rozdíl pro skálu, když na ní prášíš Mg a říkáš tomu lezení, nebo na ní prášíš Mg a říkáš tomu boulderování?
 tacmudodpovědět 
  Re: MG a bouldering14:48:59 31.03.2008
V těchto oblastech dle platných pravidel nesmíš ani boulderovat s MG.
Vlkodpovědět 
   Re: MG a bouldering15:02:08 31.03.2008
Já věděl že to přijde, každopádně mám za to, že pravidla jsou pro lezení na pískovcových skalách a ne na pískovcových šutrech. A vůbec jak je to s masivy. Pokud vím, tak masivy v pravidlech mají jiný status než věže....ale to je asi jedno.
Elementodpovědět 
  Re: MG a bouldering15:00:05 31.03.2008
Tacmude, mg v pravidlech máme kvůli tradici. OK, ale bouldering jako disciplina VZNIKL s mg. Proč ničit tuto tradici??
odpovědět 
   Re: MG a bouldering16:07:08 31.03.2008
No jo, dokonce i v Sasích se bouldruje s mágem. I když zas na druhou stranu už jsem slyšel i o jedné pokutě. Ale jen slyšel, nevím, co je na tom pravdy...
Lukyodpovědět 
    Re: MG a bouldering16:54:13 31.03.2008
já už jsem slyšel i o rozbitý držce. Otázka jestli to byl bouldrista nebo ochranář....
Mikiodpovědět 
    Re: MG a bouldering18:18:42 31.03.2008
Na podzim mi nějací Sasíci v Labáku říkali, že se to tam před nedávnem oficiálně řešilo (jestli ho při boulderingu tolerovat) a dospělo se k zákazu (tvářili se smutně).
 Piškotodpovědět 
     Re: MG a bouldering07:10:58 01.04.2008
Aha, tak o tom jsem neslyšel. Dík za info.
Lukyodpovědět 
      Re: MG a bouldering12:55:00 01.04.2008
Hm. Zajímavá otázka. Z pravidel tak nějak vyplývá, že se nemaže ani na šutrech.
Jenže musím říct, že mazání na šutrech mi opravdu vadí velmi málo (i když má, v podstatě pozitivní zkušenost s prášícími šutrolezci je omezená a z lokality nepříliš navštěvované, navíc mimo chráněné území v kategorii PP, NPP, PR, NPR).
Potkávám už pár let prášily na Dubsku... Resp. českolipsku. A víme, že oni mi nebudou prášit na moje kvaky označované jako věže, zatímco já se nebudu cpát na jejich šutráky - takže prima vycházíme. Dokonce i na brčko k nim na tu jejich matraci přisednu když se zrovna potkáme :-)
Nevadíme si - možná to vznikne, až jich (prášilů na šutrech) i nás (podělanejch konzerv na starých cestách na místní "věže") bude víc. A až se jedné ze skupin začne nedostávat prostoru. Zatím to je hódně v poho... Dokážu si ovšem představit, že jinde to tak v pohodě není...
V principu je to totiž tak, že dokud je na libovolné území tlak malý (tedy málo lidí) různé skupiny vedle sebe mohou být. Dokonce aj cest na šutry tam není zas tolik, a návštěvnost taková, že to mazání téměř není viditelné - takže nepohoršuje ani nikoho dalšího. Jediná skupina, které vadíme společně, jsou motorkáři řádící tam po lesích se kterými se nějak ne a ne vejít na jednu pěšinu...
Tomáš F.odpovědět 

 jednoduché hlasování16:04:08 31.03.2008
Proč neudělat hlasování při žádání o nové čhs-ky (na rok 2009). Čili vyjádření každého člena (nad15(18)let) a jeho postoj k Mg, resp.k navrhům Zobana nebo A.Č.. Asi nejsem sam koho to napadlo a určitě na tom najdete spousta proti.Tak hrr na mě:)
Míraodpovědět 
 Re: jednoduché hlasování17:11:15 31.03.2008
Zajimavy napad se spoustou hacku. Namatkou: co udelas s vysledkem referenda PRO maglajz, pokud se Valna hromada (tj. nejvyssi organ CHS) rozhodne ho ignorovat a pristi rok opet prosadi zachovani statutu quo? Co udelame s vysledkem referenda PROTI maglajzu? Zpochybnime ho, ze ti strejci na pisku stejne nelezou maji do toho houby mluvit?
Radek J.odpovědět 
 Re: jednoduché hlasování17:59:40 31.03.2008
Napad je to fajn, ale... Jak zarucit regulernost?
Je osoba prijemce poplatku a tedy i hlasu nezpochybnitelne verohodna?
Vetsina karticek jde hromadne postou. Kdo overi informace?
Dagodpovědět 
  Re: jednoduché hlasování21:07:27 31.03.2008
nojo regulernost bude vždy veelikým zádrhelem, dokud budou předsedové oddílů mít možnost hlasovat za všechny členy.A klidně bych to udělal veřejné, neboli na netu vyvěsit seznam jmen kdo jak hlasoval. Ja vim,členů je dost a bylo by to i dost práce:)No a pak už by si to ten člen s tim kdo to za oddíl posílal vyřídil,kdyby to bylo jinak než on hlasoval.Blbý co?:)
Míraodpovědět 
   Re: jednoduché hlasování22:52:40 31.03.2008
To by šlo. Ale obecně bych z lidí nedělal blbce, ještě jim to zůstane. :-) ČHS má mnoho vad a osobně jsem se do něj narejpal až až. Ale v současné podobě volby je opravdu hooodně demokratické.
Všechno to co se nám líbí nebo nelíbí prošlo volbou, do které mohl zasáhnout každý.
Předpokládám, že i ten předseda oddílu nespadl z nebe a lidé si ho vybrali. Hodně často mi štve, kohosi lide vyberou a nebo nedokáží odvolat, ale tohle už je osud.
A tedy má každý možnost předsedovi svůj hlas sebrat a jit osobně. To už je fakt nadstandard.
Dagodpovědět 
   Re: jednoduché hlasování07:19:28 08.04.2008
Ty vole já mám asi schízu, nebo se tu někdo podepisuje za mě, nebo se někomu stalo něco podobného tomu co mě?????
Takymíraodpovědět 

 parad17:43:32 31.03.2008
jupi :)
Lukodpovědět 

 tradice18:23:32 31.03.2008
No... ve skalach, jak jsem tak koukal, tak vse pri starem - tradice magovat ve sportovnich cestach se pekne dodrzuje :-) O boulderech ani nemluvim...jeste, ze vetsina lezcu jsou tvorove uvazujici a neridi se nesmyslnymi zakazy..nedokazu si totiz predstavit, ze mi pri boulderingu nekdo prijde sdelit, ze nemuzu magovat z duvodu tradic...jakych? :-)
hklodpovědět 

 Jak to vidím22:58:37 31.03.2008
Jestli dovolíte, pokusil bych se taky přidat pár svých myšlenek: Protože se čekal boj o MG, byla VH právě v tom velkým sále. To, že zel prázdnotou, za to nemůže VV, ale pohodlnost většiny z nás. Hlasování přes zástupce, kteří mají tolik hlasů, kolik členů zastupují  je naprosto v pořádku a je lepší, než barevné lístky minule. Tzv. Slovenský model taky není proti ničemu, protože stačí požadavek jediného účastníka a bude se počítat. Provedení kooptace VŠ, možná spíš uvedení bylo poněkud nešťastné, zřejmě nikoho nenapadlo, že by to mohl být problém. On totiž není žádný zástup žadatelů o práci ve VV, ani v komisích. Pokud se týká rozpočtu, vždycky se najde někdo komu se nelíbí. Ale kolik z vás si třeba přečetlo z jakých zdrojů ty peníze pocházejí a k čemu jsou poskytovateli určeny. Souhlasím se Zobanem, že bychom měli mít víc profesionálů. Jenomže k tomu jsou potřeba peníze a ty musí někdo sehnat. K tomu by měla sloužit pozice, kterou někteří posměšně nazývají „Trafikou“. Nuže hoši, pojďte to někdo dělat zadarmo! Druhá možnost je podstatné zvýšení příspěvků. Dovedl bych si představit příspěvky někde na úrovni 1000 Kč. Pak by třeba bylo na metodické příručky, které nám pořád nechce nikdo zadarmo sepsat. Možná, že by byly i peníze na výcvikové středisko , kde bychom mohli poskytovat členům informace o lezení jak nováčkům, tak i těm dalším. Možná, že by se do toho i vešlo solidní pojištění.
A samozřejmě maglajz! Ač nemaglajzista, myslím že by zákaz neměl být v pravidlech, alespoň tak, jak tam je uveden. ČHS nemůže být ten, kdo používání hlídá. To musí být orgány, které mají právo zjišťovat totožnost atd. Líbil se mě názor, že Automotoklub taky nehlídá a netrestá přestupky na silnicích. Samozřejmě, mě se MG nelíbí a to nejen na písku. Na druhou stranu připouštím že ho někdo v těch opravdu nejtěžších místech potřebuje. Mělo by být na místních vrcholových komisích, aby rozhodli, že se pokusí v některých místech MG vyjednat. Jenomže to předpokládá citlivé jednání bez arogance. Alena s Jindrou by mohli vyprávět kolik dalo práce obnovit jednání o prodloužení lezení potom, když někdo použil „nevhodná slova“. V návrhu „Pro MG“ , zastoupeným Zobanem vidím chybu v tom, že od zelenýho stolu stanovil oblasti BEZ, S, a PODMÍNEČNĚ, bez toho, že by měli v ruce jediný předběžný souhlas. Naopak v tom seznamu byla jedna oblast, kde majitelé říkají ROZHODNĚ  NE!  Pak se nedivte, že většina hlasuje proti MG, možná ze strachu, aby se vůbec u nás mohlo někde lézt.
Ťéšaodpovědět 
 Re: Jak to vidím23:23:15 31.03.2008
1/ my jsme nestanovili, ale navrhli a s podminkou, ze si to nakonec rozhodnou vzdy mistni OVK
2/ myslim ze ustoupit v pozadavcich az tak, ze jedine co jsme navrhovali bylo presunout MG z bodu v hlavni casti pravidel do bodu , ktery si upravuji jednotlive OVK, tedy mistni lezci
3/ z druhe strany jsem oficialne nezaznamenal ani pokus u sladeni navrhu upravy MG v pravidlech, takze jestli mi nekdo rekne ze to co jsme navrhli my nebyl kompromis...
Radek
zobanodpovědět 
  Re: Jak to vidím00:02:06 01.04.2008
Už jsem v nějaké diskusi napsal, že většina lidí ve skupině pro Mg je z Moravy. Domnívám se, neznají dobře názory lidí, kteří lezou na pískovci a proto jsou překvapení tím, že většina hlasovala proti.

Myslím, že nejdemokratičtější je hlasování o magnesiu na valné hromadě. Proběhlo to letos i v minulém roce. Určitě by šlo zvolit variantu, že by pravidla lezení schválil jen výkonný výbor. To se však nestalo.

Zoban a spol. by měli přijmout porážku čestně. Doufám, že nepoleze na písku s mágem. Pokud ano tak by měl odstoupit z funkce. To platí i pro další členy VV a reprezentanty. Co na to Petr Resch?

To se týká i rozpočtu a dalších věcí. Valná hromada není shromážděním hlupáků, ale samostatně myslících lidí, kteří hlasují podle svého přesvědčení. Najdou se ovšem věční krevulanti jako J. Babača, R. Bzura, Vlk, (kupodivu to neplatí pro T. Frank) …, kteří vždy a za všech okolností budou protestovat. Protože není po jejich. Jak se říká: vlci vyjí, ale karavana kráčí dál … S výsledkem jednání valné hromady jsem spokojen.

Láďaodpovědět 
   Re: Jak to vidím01:05:09 01.04.2008
Spokojen s timto vysledkem muze byt pouze pokrytec, ktery neni ochoten akceptovat existenci boulderingu a sportovniho lezeni. Asi nebudu daleko od pravdy kdyz si tipnu, ze nelezes tezke sportovni cesty ani neboulderujes co...
Neochota klasiku pro jakykoli kompromis vyustila v zakaz pouzivani Mg vsude - coz je stav, ktery se nikdy nemuze shodovat s realitou...misto kompromisu, ktery by byla drtiva vetsina lezcu ochotna dodrzovat, vznikla absolutni prohibice Mg, ktera povede pouze k tomu, ze porusovani pravidel se stane samozdrejmosti a vic a vic lezcu bude porusovat pravidla i v tradicnich cestach - coz je podle me spatny smer...
hklodpovědět 
    Re: Jak to vidím10:32:01 01.04.2008
Hmm, sportovní lezení bych odstěhoval natrvalo do tělocvičen ... na skále mi jde jen o dobrý pocit - ne závod.
Skálu jako sportovní náčiní nelze opravit ...
olson.vsodpovědět 
   Re: Jak to vidím08:29:17 01.04.2008
Láďo, jenže na těch nespokojených, jak ty říkáš kverulantech, stojí vývoj a víš proč, je to jednoduché, pokud všichni souhlasí, není rozdílný názor, plácáme se po zádech jak to děláme dobře, neexistuje opozice, v tu chvíli zůstáváme na místě, převládne sebeuspokojení a začíná pád "na smetiště dějin" a to platí pro lidstvo jako celek, nikoliv jen pro náš spolek.
Osobně teď čekám jak se zachovají odpůrci MG z VV a KA, jen se podívej jak se dosud chovali a zamysli se jestli to bylo správné. Pokud potřebuješ příklady, které jsi sám nenašel, klidně ti je vypíši, ale snad nejsi slepý. Proč odpůrci MG zároveň na VH odsouhlasili reprezentantům porušujícím pravidla desítky tisíc, není to trošku schizofrenní od těchto lidí, nebo nad tím nepřemýšleli? Osobně si nemyslím, že je ve svazu vše OK. Stačí se podívat na základní jako jsou registrační ( správně vstupní ) poplatky. Pokud jsi tam byl, tak víš že po té, co jsme vlastně kvůli špatně napsanému programu nebyli schopni zahájit schůzi, padl návrh ( a ten pán nebyl žádný elév)VH rozpustit a udělat znova. Celkem se rozčílil, že tak diletansky připravenou VH ještě nezažil a nebyl to nikdo z obvyklých kverulantů. Než něco začnu řešit, tak si to do podrobna nastuduji, abych věděl o čem mluvím a jaké jsou možnosti a nejsem natolik naivní,abych si myslel, že je snadné změnit myšlení lidí a snažit se je přesvědčit o revolučních změnách, pokud to jde, je lepší postupná evoluce :-).I když osobně se mi více líbí, když něco úplně padne na hubu, protože až v té chvíli se lidi vzpamatují a začnou v pudu sebezáchovy racionálně konat ze všech sil :-)).
Vlkodpovědět 
 Re: Jak to vidím06:01:30 01.04.2008
Těšo,
že i Ty se přidáš k lidem, jež šikovně přeformulovávají skutečnost bych nečekal …
B.J.odpovědět 
  Re: Jak to vidím09:23:27 01.04.2008
Mrzí mě, že Téša takto nevystoupil v sobotu v Praze, jeho příspěvek tady na Lezci je velmi smysluplný narozdíl od tématu se kterým vystoupil v diskuzi na VH...
odpovědět 

 Tak teď jsem zvědav08:05:39 01.04.2008
No a teď přesně vím co bude následovat všichni pytlíkáři i ti co navrhovali se domluvit a hlasovat a pak se uvidí budou zase dělat to co před tím maglajzovat, porušovat, sprostě nadávat když jim ve skalách někdo něco řekne a zase se chovat na písku jak nekontrolovatelná pakáž. Chtěli jste hlasovat volali jste se navzájem na pomoc a výsledek znáte tak jsem zvědavej jak se zachováte teď.
FERYodpovědět 
 Re: Tak teď jsem zvědav08:29:15 01.04.2008
Pravidla přestala existovat - je-li tam něco, co nejde dodržet, je zbytečné se jimi dále zabývat a dodržovat i ostatní body. Až mně někdo bude v Tisé vytloukat kruhy, tak ho nakopu, víte kam. Teď jsou pravidla prostě k ničemu.
boulderistaodpovědět 
 Re: Tak teď jsem zvědav10:49:20 01.04.2008
Chtěl jsem, aby prošla změna pravidel a bylo možno používat Mg na písku. Většina měla opačný názor, jako člen dobrovolné organizace budu respektovat její pravidla. Tak to prostě chodí, ne všechno musí být vždycky, jak já chci...
modpovědět 

 Poděkování Zobanovi a jeho týmu08:43:19 01.04.2008
Díky Radku za všechnu práci, kterou jsi ty a tvůj tým snaze o nalezení kompromisu v otázce mg věnoval.

Přestože se řadím spíše ke klasikům (a věkem tam patřím), také si myslím, že tento zákaz do našich pravidel nepatří. Jeho nedodržování zbytečně snižuje váhu všech ostatních smysluplných článků pravidel.
Houbaodpovědět 
 Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu11:09:07 01.04.2008
Diky, jinak byl bych rad pokud se toto podekovani vztahne zajmena na Lukáše Čermáka a Marka Maturu, kteří odvedli pro získání věcných a podložených argumentů o neškodlivosti MG největší kus práce.
Radek
zobanodpovědět 
  Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu13:36:43 01.04.2008
Zobane tobe asi neco chybi.To , ze MG je neskodlive vi kdejaky zacek gymnasia.Uz si to konecne uvedom.Nemaglajzuje se proto protoze to spini skalu a hlavne zjednodusuje vykom.Zkus dnes rikat plavcum , ze nove plavky nikomu neskodej , tak proc v nich neplavat!Proste nove plavky poskozuji kvalitu vykonu a tak je to s MG u lezeni.Jen se neboj , ze se nekdo nenajde kdo da ty cesta co lezl Adam s MG bez MG.To pak bude vykom.
T.odpovědět 
   Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu13:39:15 01.04.2008
Asi budu opakovat co uz nekteri rekli, takze laskeve si anonymni T. vezmi konopne lano, tri luckner smycky a jdi lezt, na shledani v Adru se velmi tesim
Radek
zobanodpovědět 
    Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu15:07:51 01.04.2008
to je dost rozdíl (a je to úmyslně zavádějící), nová lana, sedáky, karabiny...jsou prostě technický vývoj a buďme rádi za něj. Narozdíl od nich, MG se ve sportu (gymnastika, vzpírání) běžně používá skoro celé minulé století! To že ho horolezci odmítli není proto, že by dříve nebylo k dispozici, ale ze stejných důvodů, proč cyklisti odmítají motor nebo plavci ploutve, protože by to znehodnotilo jejich (byť o něco lepší) výkony.
martinodpovědět 
    Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu21:45:42 01.04.2008
Delas ze sebe jenom saska a vlastne nic nechapes.Uz v tom zase litas.Vzdyt si nevidis ani na spicku nosu.
T.odpovědět 
    Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu12:09:03 08.04.2008
Jasně. Maglajz snižuje sportovní hodnotu. Lezky pak asi taky (přilnavost jako přilnavost, ne?). A co borháky, není to maření morálové stránky výstupu? A frendy asi taky, protože dřevěný klín je dřevěný klín.

A upozornění na prodejce, co prodávají maglajz a neupozorňují na pravidla? Chce něgdo zavést povinnost přikládat ke každému magi knihu o jeho historii, náhledech a pravidlech užívání? No, nestrkejte kočku do mikrovlnky už prý v některých návodech je...
Lawodgeodpovědět 
   Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu13:39:33 01.04.2008
Mohl by mi někdo připomenout jeden jediný těžký přelez na písku bez magnézia?
 pbla4024odpovědět 
    Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu14:54:10 01.04.2008
Opakuješ se už dost smutně. Všiml jsem si v jiné debatě, že Ti někdo přímo vyjmenoval cca 10-15 přelezů ze Saska jen z loňského léta, v klasifikacích Xa-Xc. (Lezl to snad Jarda Maršík, kdo chce, ať si to dohledá.) Zcela obecně, v Sasku je hromada těžkých cest /viz jakýkoliv průvodce/ a VŠECHNY se standardně lezou bez MG. (Jestli to někdy někdo přeleze i s MG, neumím posoudit, nehlídám to. Ale podle toho co mi říkali ti kteří tak jezdí, tak se to opravdu neděje.)
Robertodpovědět 
     Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu14:57:04 01.04.2008
správně: "... kteří *tam* jezdí ..."; pardon, tomu by nemuselo být rozumět.
Robertodpovědět 
     Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu14:59:12 01.04.2008
Ale já se ptal na těžké cesty na písku. Beru cokoli od 8b+ výš.
pbla4024odpovědět 
      Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu15:05:51 01.04.2008
1) Pokud Xa-Xc na písku pro Tebe nejsou těžké cesty, tak se obávám, že máš dost menšinový názor.
2) Pro doplnění a pro zajímavost: Číslo 8b+ ve spojení s pískem mi nic neříká. Mluvíme-li o písku, má to smysl jen v pískovcové klasifikaci. Od kterého stupně Saské klasifikace je podle Tebe cesta na písku těžká?
Robertodpovědět 
       Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu15:38:29 01.04.2008
A kolik cest řekněme za 8c a víc na našich píscích vůbec je?? Už z principu nikdy nebudou na písku tak těžké cesty jako třeba na vápně, to vyplývá ze struktury hornin. Navíc přepočítávání saské stupnice na francouzskou je nesmyslné, obtížnost cest na písku je úplně v něčem jiném, každý tam leze pod své maximum, s MG i bez.
martinodpovědět 
        Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu15:49:31 01.04.2008
Správně by mělo být uvedeno: téměř každý tam leze pod své maximum nebo většina tam leze pod své maximum,neboť jsou lidé, kteří tam lezou nebo lezli bez problémů své maximum, možná je jen neznáš.
Vlkodpovědět 
        Mala technicka16:21:33 01.04.2008
No, mrknes na treba tady na databazi cest na lezci a spocitas. Ja jsem se dobral k 12 cestam zhruba od 8b nahoru, ktere tedy (jak bylo nahore i dole dukladne vysvetleno) prej uz nelezou baby s nusi. Mozna je jich vic, taky v databazi jsou tri klasifikace.
Radek J.odpovědět 
       Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu15:40:38 01.04.2008
Rozmezi klasy Xa-Xc leze dnes kde kdo. Tezka piskovcova cesta je skutecne nad 8b+. Skaterboy, THC, atd...
Mikiodpovědět 
      Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu16:47:19 01.04.2008
Diskuse pod clanky o Mg za poslednich par let jsou zcela zamenitelne, klidne by sly prohodit pod clanky a nikdo by si niceho nevsimnul. Dalsi diskuse na Lezci v podstate nema smysl, nebot neprinasi nove argumenty ani z jedne strany. Co naopak ma smysl je prace Zobana and his boys, kteri pripravili hlasovatelny navrh. Za rok maji dalsi sanci upravit CHS dle sveho obrazu.
Radek J.odpovědět 
       Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu09:54:58 08.04.2008
No už aby to bylo -- aspoň ubude přiblblých keců.
Zatím dodržovat a postihovat ...
Olson.vsodpovědět 
   Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu14:09:38 01.04.2008
nevím pane T. jak velké zkušenosti máš s plaváním, ale i kdyby si je měl mega velké..nechápu jak si můžeš dovolit považovat dnešní výkony plavců v moderních plavkách za poškozování sportovního výkonu...asi o tom moc nevíš!!! Jinak Zoban (i když ví za těch 15let co mě zná, že s ním vždy nesouhlasím:-) má v reakci nade mnou úplnou pravdu...PS: taky se těším, až Tě pane T. uvidím v Ádru pouze s konopným lanem a smyckama..jo a v backorach!!! Papa
Káčaodpovědět 
    Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu14:59:47 01.04.2008
Asi myslel to, že některé typy plavek jsou opravdu zakázané (což je fakt), ale nemyslím, že by to sem patřilo.
odpovědět 
     Re: Poděkování Zobanovi a jeho týmu15:51:47 01.04.2008
Jo to máš pravdu, jenže v nich nikdo taky na preťekách neplave, protože tam funguje systém kontroly!!! Ale máš pravdu sem nepatří...chtěla jsem jen poukázat na to, jak nesmyslné argumenty se tu nacházejí a vůbec jak nesmyslně vše kolem lezení (myšleno ČHS)funguje:-)) Mimo jiné, já rozhodně nejsem zastánce povolení MG na všech píscích;-)
Káčaodpovědět 

 A jsme na dvou stech08:51:48 01.04.2008
:-)
pbla4024odpovědět 
 Tolerance10:23:18 01.04.2008
Tak sem byl na nejmenované umělé stěně a co nevidim pár dvojic leze bez mága,no co v duchu sem si řek no fuj kdo má brát do ruky ty kluzký spocený chyty a nechal to bejt-)
Radekodpovědět 

 Bílá hůl14:00:44 01.04.2008
Opravdu hodně času s hodně lidmi jsme proseděli při řešení MG.Vyjmutí z pravidel ČHS z důvodů převedení do kompetence CHKOJ nebo OP zůstalo nepochopeno.Nikdo z vedení ČHS mi nedokázal odpovědět,jak se mám zachovat v případě střetu s prášilem.Člen,nečlen ČHS - žalovat nebudu ale hlásit to musím? O možnosti disciplinární komise vím.Kdo z vás a hlavně proč ji použije si tak trochu dovedu představit. A tak jsme se propracovali k bílé holi. Někoho s ní sejmem a nebo budem dělat,že jsme slepí.   
Jura Čermákodpovědět 
 Re: Bílá hůl15:28:07 01.04.2008
Já jsem pro řešení "A" a ne někoho, ale každýho a ne bílou holí, ale pořádnou latí. Jsem pro když už je to tedy konečně zase DLE HLASOVÁNÍ potvrzené kdo bude prášit dostane přes prsty a hotovo.
FERYodpovědět 
  Re: Bílá hůl16:35:11 01.04.2008
Fery, prijd nekdy s tou lati na bouldery! a vem si s sebou i hromadu argumentu, proc bychom tam nemeli magovat.
A.odpovědět 
  Re: Bílá hůl16:39:22 01.04.2008
Tak to se Fery brzo dostanes od pravidel obskurniho spolku do sfery vlivu trestniho prava.
Martinodpovědět 
  Re: Bílá hůl18:39:02 01.04.2008
fery a dajo!prosim vas mohli byste nam poskytnout par informaci?kde se daji najit vase lezecke vykony?kdyz tak alespon trochu nastinit nic vam to neudela kdyz porad tak ostre pisete o lidech ktery ani poradne neznate!ani nevite kolika lidem byste udelali radost kdyby jste pochlubili co lezete a jeste jak dlouho a pridat vase jmena to byli vanoce pro nas.ja zacnu u sebe jmenuju se jenik pleticha lezu 22let a a my vykony ktery jsi vazim jsou prehledu na lezci.verim ze odkryjete sve lezecke duse.
jenik pletichaodpovědět 
   Re: Bílá hůl22:43:08 01.04.2008
Jendo jenže kdo zná Labák tak ví že jméno Pleticha je spojeno s generací klasiků.
Tak tě maj zařazenýho mezi Martina Červenku,Prcase,Pítrse,Pavouka atd.
Se prostě mezi moderní překližkáře nenacpeš no :))
A to MG co si dáváš na prdel jelikož cíga jsou už drahý je výraz žlebskýho klasika :))
David Peterka
odpovědět 
   Re: Bílá hůl08:35:48 02.04.2008
Ahojky Jeníku, snad si vzpomeneš na tu Káču z Brna co jezdila do Ádru s Klárkou H. Moc ráda Tě někdy zas uvidím! Kož už zase od loňska funguju i na skalkách(po 8letech:-))) Jinak myslím, že se snažíš zbytečně, co se týče některých autorů příspěvků k MG...ale přeju hodně sil:-)Pěknej den
Káčaodpovědět 
   Re: Bílá hůl11:35:37 02.04.2008
Jeníku jmenuji se František Charvát lezu 12 let a své výkony, kterých si cením mám v hlavě a nikdy jsem nikam nic nepsal a určitě s tím nebudu začínat. Pokud budeš chtít můžem se sejít ( v přátelském duchu) a pokecat o cestách a maglajzování a nemaglajzování.
FERYodpovědět 
    Re: Bílá hůl19:14:28 02.04.2008
ted roztacim kola kapitalismu v hradci jeste dva tri vikendy.pak zacnu jezdit do skal.setkani se nebranim na rockstars mam mejlika posli mi svyho a pak domluvime setkani.
jenik pletichaodpovědět 
  Re: Bílá hůl10:10:46 02.04.2008
O víkendu v labáku, přijed i s tou latí...navrhuji sobotu ale přizpůsobím se. Místo setkání belveder :( prostě jenom nesnášim když někdo vyhrožuje....
Elementodpovědět 
   Re: Bílá hůl11:38:05 02.04.2008
Asi jsi to blbě pochopil já nevyhrožuju a přeberte si to jak chcete.
FERYodpovědět 
    Re: Bílá hůl17:04:22 02.04.2008
:)
elementodpovědět 
 Re: Bílá hůl19:24:13 01.04.2008
Myslim, ze na prestupek (pravo) neni oznamovaci povinnost. Ale to nevim jiste. Pokud neni nic ve stanovach CHS o povinnost onamit, tak muzes napomenout, podekovat... jak je libido.
Bila hul, myslis-li onu kompenzacni pomucku, je na mlaceni velmi nevhodna.
Samotne mlaceni je dost osajslich. Na Borech neni zase tak dobre, neverte tomu, ze ve zname pisni o borech a skalinach se peje o veznici.
dagodpovědět 
  Re: Bílá hůl19:26:36 02.04.2008
ahoj davide adamovsky alias dajo!trosku me trvalo nez jsem pochopil ze jsi to ty tim se mi dost ujasnilo.matlome ze tvoje holka leze na druhym osmy bez mg.ale co vim martina jsi ty cesty vyvede sama a kdyz tak ti dotahne tvoji co nemuzes dolizt.clovek te musi znat pak mu je jasny ze se tak projevujes v diskuzi!uz se tesim az se potkame ve skalach a pokecame o tom!
jenik pletichaodpovědět 
   Re: Bílá hůl22:04:05 02.04.2008
Ale ja nejsem Daja, ja jsem Dag, jinak Tvuj jmenovec Jenik, ale Pus. :-)
A zeny lezou za mnou, chodi za mnou... a sefuji mi. :-)
Dagodpovědět 
   Re: Bílá hůl22:23:46 02.04.2008
škoda že to tady nejde jako v některejch jinejch diskusích ale věř mi, kdybych mohl tak ti "kliknu" jeden bod :D jo daju holt musi clovek znat.. da se takle obcas potkat na ohorelym linu v adru.. ee teda chtel sem rict na nachodske chate :)))
odpovědět 
   Re: Bílá hůl10:34:30 03.04.2008
No chtěl jsem ti napovědět ale pak mě to přišlo zbytečný :-) (Největší antiMG s účesem bárta simpsana) spolu sme nad tím už strávili stejně takovýho času, že oba víme, že si svoje názory těžko vymluvíme... leda tak asi po deseti a víc pivech... (Jinak ten tvůj deníček mě pobavil myslím že máš daleko hodnotnější skalpy za těch 22 let lezení, ale pšt... )
Dájaodpovědět 

 Už to zaujalo i Francouze16:04:13 03.04.2008
http://www.kairn.com/news_escalade_61722.html
pbla4024odpovědět 
 Re: Už to zaujalo i Francouze13:36:08 07.04.2008
No, nevím, jestli zaujalo - pokud jsem to se svou omezenou francouzštinou dobře pochopil, tak je to jen věcná zpráva o tom, že se konala VH ČHS, mimo jiné projednala sporný bod o používání MG na písku, za které byli v nedávné minulosti postiženi někteří přední čeští lezci, a že většina schválila návrh skupiny v čele s Alenou Čepelkovou o zachování zákazu používání MG. Suchá novinařina, bez emocí.
odpovědět 
  Re: Už to zaujalo i Francouze12:12:14 08.04.2008
Asi je to zaujalo, když tu zprávu zveřejnili. Moc často tam o slezinách národní svazů kdesi na dálném východě nereferují.
pbla4024odpovědět 

 30014:12:22 07.04.2008
prostě mi to nedalo:-)
Lukyodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:

Hřbitovní varianta
 Databáze cest:
Všechny cesty (122112)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Alcyone 7a+ Kalymnos
Hoptitit 8 HIS-Nové Město
Made In Ticino 7C Chironico
Hoodoo Gurus 7b+ Les Perxes
Penjat 7b Les Perxes
Nově komentované:
Le Type De La Taverne Ext. 7a Kalymnos
Alterweg VIIa Weissbachtal
Ručníkový Den 9-/9 Srbsko
Alterweg VIIa Weissbachtal
? 7+/8- Frankenjura

 Nově v diskusi:
Re: Co to má Adam s nohou? | Re: Co to má Adam s nohou? | Re: Pád Koudelka? | Re: Přetížený prostředník ?? | Re: Co to má Adam s nohou? | Re: Co to má Adam s nohou? | Re: Co to má Adam s nohou? | Re: 84kg a 8a | Re: 84kg a 8a | Re: 84kg a 8a |

 Nové komentáře:
Re: Pokrok | Re: Pokrok | Re: Pokrok | Re: Pokrok | Re: opotrebenie | Re: Srovnání | Re: Pokrok | Re: Pokrok | Re: porovnanie | Pokrok |

 Kde to vře:
Adam Ondra trochu jinak: Češi si svobody a demokracie neváží (164)
SP v lezení na obtížnost a rychlost Edinburgh, Británie (39)
Lezecký outdoorový festival na Rabštejně v Jeseníkách (18)
Slováci vylezli novou cestu v Ak-Su za 9+ 900m do výšky 5239m (17)
Koloušci v Alpách (15)
Mistrovství světa juniorů 2017 (10)
Weisshorn 2017, Ostgrat - varianta, obtížnost AD/UIAA III (7)
Lano Tendon Master Pro 9.2 (7)
Adidas Rockstars 2017: mezi elitou světa Martin Stráník 19. (5)
Margo Hayes: dává druhé 9a+, cestu Biographie v Céüse, FR (5)

 Nově v inzerci:
Garmin Fénix 3 Sapphire Optic | Berghaus Paclite II Jacket vel. XL | Montura Iron Jacket vel. XXL | Marmot Quasar vel. L | AKU SERAI GTX | ZÁKLADNÍ LEZECKÁ VÝBAVA - POUŽITÁ, ALE V BEZVADNÉM STAVU | arco | Turistické mačky- levně | Dálniční známka Švýcarsko | Mytí wapkou |

 Anketa:
Jaký film na Fesťáku 2017 je nejlepší?
 4 Wheel Bob USA 
 469 
 Afghánské odmítnutí CZE 
 352 
 Alpine Route SVK 
 343 
 Alpine Wall Tour PLN 
 315 
 Annapurna 3 - Unclimbed AUT/DEU 
 1480 
 Back to heights CZE 
 298 
 Bijící srdce boulderingu CZE 
 376 
 Dhaulagiri, ascenso a la montana blanca ARG 
 338 
 Expedice Gasherbrum CZE 
 327 
 Go Big or Go home! - in search for the perfect wave DEU 
 338 
 Humla ESP 
 328 
 Chasing Niagara USA 
 323 
 Chris Bonington - Life and Climbs ITA 
 304 
 Into Twin Galaxies - A Greenland epic AUT/DEU 
 315 
 Jugando a Escalar ESP 
 322 
 Lezení na písku - sedmdesátá léta CZE 
 566 
 Linka nad Rájem CZE 
 321 
 Malishan - Taiwan Canyoning Expedition DEU 
 313 
 Mar Álvarez. No Logo ESP 
 313 
 Monte Sarmiento - die weiße Diva DEU 
 294 
 Monviso Mon Amour ITA 
 307 
 Mrazivá poezie na jasankách CZE 
 298 
 Norge Lysefjord CZE 
 300 
 Obsesja PLN 
 296 
 Obyčajní chlapci SVK 
 287 
 Prohibido escalar ESP 
 315 
 REEL ROCK 11: Boys In The Bugs USA 
 288 
 REEL ROCK 11: Brette USA 
 293 
 REEL ROCK 11: Dodos Delight USA 
 298 
 REEL ROCK 11: Young Guns USA 
 285 
 Rock Empire 8a: Dvě holky ve velké stěně CZE 
 378 
 Shifting Dreams GBP/FRA 
 282 
 Smím prosit CZE 
 334 
 Spradventure CZE 
 427 
 The Elements CZE 
 305 
 The Eyes of God DEU 
 298 
 The Unknown GBP 
 297 
 Tupendeo - One Mountain, Two Stories CHE 
 303 
 Utečenci do Afriky CZE 
 307 
 W!nteractivity FRA 
 301 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.