LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Jedu, šlapu na ty nohy!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází
Leonidio, Řecko
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce

Závody
SP Edinburgh (23.09)
SP Wujiang (07.10)
SP Xiamen (14.10)

Žebříček
Cesty:
2.Pail 11600
3.Vopat 11473
4."Fido" 11300
Bouldry:
2.Stráník 10875
3.Ondra 10828
4.Jungling 10778
Hory:
30.Týčr 2060
31.Píchal 1916
32.Kolek 1889

Výsledky
Rockmaster (26.08)
ČP Rock Point Boulderzávody 2017 (25.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4361 lezců
652860 cest
Nové přelezy:
The Dance 9+/10-
Solarium 9-
Elise 9
Oase 9-/9
Antiblocki 9+/10-
Arachnide 7c
El Cadufer 7c
Vize Xb
Nuda V Jab 9
Beta Centa 9+

Stěny
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
SAUNA - Plzeň
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
LANEX eshop - Bolatice

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Lezení v NPR Kaňon Labe je povoleno

Počínaje dnešním dnem je opět povoleno lezení na pravém břehu Labe v oblasti Národní přírodní rezervace Kaňon Labe, která byla vyhlášena 1.6. tohoto roku.

29.7. 2010 nabylo právní moci rozhodnutí Správy CHKO Labské pískovce, kterým se uděluje souhlas "k vyhrazení terénů pro horolezeckou činnost a vyznačení přístupových cest" v NPR Kaňon Labe.
Povolení je platné do konce roku 2012, s tím, že po vyhodnocení dopadů lezení na přírodu bude vydáno nové, aktualizované povolení. Lezení je povoleno pro všechny, i neorganizované lezce, a je spojeno s některými omezeními. Při lezení je samozřejmě nutné dodržovat pravidla lezení na pískovcových skalách a chovat se šetrně k přírodě. Kromě toho je nutno respektovat, že v oblasti nově platí časová omezení z důvodu hnízdění (po 1.7. je již lezení povoleno všude), zákaz používání magnézia, zákaz dělání přeskoků z masivů na věže a zákaz lezení na věže Doutník a Čihadlo. Úplné znění podmínek, za kterých lze na pravém břehu Labe lézt, naleznete na webu Skalní oblasti. ČHS prosí všechny lezce, aby stanovené podmínky respektovali.

B. Valentová   [úpravy] 16:50 29.07.2010Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 !17:32:54 29.07.2010
Hosana!
stipodpovědět 

 Magnesium07:33:14 30.07.2010
Zase...zákaz používání magnésia...stejně tam zas všichni polezou jak kokoti s mágem...tyhle pravidla jsou pro smích :-(
Martinodpovědět 
 Re: Magnesium08:00:46 30.07.2010
Letos se všichni zákazu budou smát a příští rok nedostane Labák vyjímku a bude zase po smíchu.
odpovědět 
  Re: Magnesium08:18:27 30.07.2010
Kucí, řekl bych, že jednou za čas proklepete nějakou klasiku, z toho docela dlouho žijete a o Labáku něco málo víte jen z povídání těch, co tam lezou...
Willhemodpovědět 
   Re: Magnesium08:22:46 30.07.2010
Chceš tím říct, že zásadní většina (jasně, výjimky se najdou vždycky a u všeho) lezců z Labáku to pochopí a fakt bude ta omezení dodržovat? Nemyslím to ironicky, fakt se ptám; byl jsem tam párkrát a netroufnu si říct, že to tam znám.
Doktorodpovědět 
  Re: Magnesium08:19:06 30.07.2010
Pánové,ale o MG tady křičí pár jedinců a !!!Ty !!! jediný můžou za zákazy.Zelení ani nevěděli co MG je.Ale přes velkou snahu pár lidí "co asi ani nelezou" a řvou pořád MG néééé pravidláááá a přitom lezou pár cest co mají naučených a bez MG :-) a pak aby se nezavíraly oblasti.Tak radši lezte a serte se do ničeho jiného třeba do vyšívání....
odpovědět 
   Re: Magnesium08:29:50 30.07.2010
Hele, když se podíváš na horosvaz do zpráv z historie jednání o téhle výjimce s ochranáři (já to včera udělal protože mne to zajímalo), zjistíš, že o tom, za jakých podmínek by se mělo lézt, se mj. bavili lezci z české strany, lezci ze saska, čeští a němečti ochranáři - a jediní, kteří hájili lezení s magnéziem, byli čeští lezci. A neboj, co je ta látka kterou se dělají ty bílé skvrny na skále vědí ochranáři už x let od začátku.
Doktorodpovědět 
    Re: Magnesium08:56:12 30.07.2010
Doktore, prosím Tě Horosvaz :-) ??? Jsme češi a nebo němčouři ??? A němci k nám jezděj prášit jako by se nechumelilo...
odpovědět 
     Re: Magnesium09:52:10 30.07.2010
Však se také nechumelí. Proč by měli dodržovat pravidla na které mi sami kašleme? Prostě přijedou a chovají se podle místních zvyklostí. To je normální.
stipodpovědět 
   Re: Magnesium08:56:58 30.07.2010
Honíte si tu trika, jací jste v Labáku pašáci, jenže kde jste, když dojde na opravdové písky? V Labáku desítku a v Sasku ani prd v IXb! A to se kasáte, jakou máte v údolí tvrdou klasu. Tímto se zároveň omlouvám asi pěti místním lezcům, kteří dovedou lézt stejně těžké cesty na obou stranách hranic. Zároveň se ale ptám, když to jde u Sasíků, proč to tak serete u nás? K vám přece vzhlížejí ti deníčkoví křiklouni?
odpovědět 
   Re: Magnesium09:33:16 30.07.2010
nemáš pravdu. orgány ochrany přírody lezecky atraktivních oblastí jsou lezci a bývalými lezci doslova zamořeny. a to od širší špičky po rekreanty. samozřejmě se obvykle jedná o jedince poněkud klasičtějšího ražení. ale výkřiky o tom, že netuší o co jde, jsou opravdu jen bláboly.
Lukas B.odpovědět 
   Re: Magnesium10:34:07 30.07.2010
Mě by zajímalo, kde se v lidech bere to spravedlivé přesvědčení, že do toho jak se leze po skalách smí mluvit jen ti co lezou? Že je to nějaká vnitřní záležitost lezecké komunity. Jenže ty skály nejsou horolezců. Oni po nich jenom lezou. Nic víc.
stipodpovědět 
    Re: Magnesium11:11:26 30.07.2010
Máš pravdu, skály nejsou jen horolezců. Jestli ale někdo má mít o dané oblasti přehled a do jisté míry určovat směr, tak to asi budou lezci, co sou v dané oblasti doma a něco tam tvoří pro nás všechny.
Willhemodpovědět 
     Re: Magnesium14:04:31 30.07.2010
Tak idilické to není. Ti lezci tam nejsou doma. Mají to tam nejblíž a tak danou oblast obsadili a lezou tam způsobem jakým se jim líbí. Pokud tam něco dělají, dělají to pro sebe a svoji komunitu. Názor ostatních je pramálo trápí. Když se najde někdo komu se to nelíbí snaží se ho ulčet argumentem: "Co se o to staráš když tam nelezeš (tak často jako my). Je to naše oblast"! Typicky "lidský" postoj, který se vyskytuje napříč všemi zájmovými skupinami (učebnicovým příkladem jsou třeba myslivci). Připomíná mi to trefnou scénu z jednoho sci-fi snímku. Mimozemšťan přiletí na planetu zemi a pozemšťan se ho ptá: "Za jakým účelem jste přiletěl na naši planetu?" a mimozemšťan na to nechápavě: "ale ta planeta vůbec není vaše".
stipodpovědět 
      Re: Magnesium14:45:24 30.07.2010
Aha a jak to teda je. Prijde lezec kterej umi hodne dobre liz. vidi peknou linii tak tam udela prvovistup. Je to pro nej lehka cesta treba osma. Je to lehky ja tam kruh nedam. A od te doby je ta cesta jen pat lidi a nikdo jiny do ni nemuze prootze si nemuze dovolit zvysene ryziko padu a marodeni.....
R.odpovědět 
       morál15:35:23 30.07.2010
Morál je taky důležitá složka horolezeckého výkonu. Zkus si bez jištění přejít třeba po dvoumetrovém deset čísel širokém prkně na zemi, ve výšce dva metry a dvacet metrů. Prkno stále stejné a uvidíš ten rozdíl sám.
Na morálové cesty prostě musíš mít, a když nemáš, lez něco jiného. Je právem prvovýstupce jak cestu udělá.
Petr Jandíkodpovědět 
        Re: morál17:19:58 30.07.2010
nemyslim si ze je to pravem prvovystupce tim ze ma hranici moralu posunoutou od jinych znehodnotit cestu
R.odpovědět 
         Re: morál17:45:50 30.07.2010
Já jsem za to, že to jeho právo je, a nenazýval bych to znehodnocením cesty - dějiny ukážou, jestli někdo bude mít na to, to opakovat (dřív nebo později určitě jo). Stejně tak je tvoje právo to vylézt dřív než on a udělat to jinak.
Robertodpovědět 
         Re: morál17:48:36 30.07.2010
Každý prvovýstupce má jiné priority. Někdo chce gymnastiku bez morálu, jiíný morál bez gymnastiky a tím že si cestu vyhlédl první a udělal ji v rámci případných regulí, má právo ji udělat jak to cítí.

Je chatakteristikou doby, že "bezpečných" opičích žebříků bude stále víc, ale budou-li nýty po třech metrech, bude vždycky někdo za čas chtít, aby byly po dvou. Budou-li po dvou, bude za čas požadavek, aby byly po metru a půl.

Stejně tak bys mohl kritizovat provovýstupce ze sedmdesátých a osmdesátých let na Srbsku, že lezli technické cesty po skobách a nenechali je těm, kteří je později vylezli volně. Takhle to nefunguje. Kdo přijde první, volí jak to bude.
Petr Jandíkodpovědět 
          Re: morál19:01:23 30.07.2010
neplet nyty po terch metrec to nikdo nechce. Pokud je cesta zajistena tak aby nebyla podlaha (od jisteni) tak muze byt moralova i bezpecna. Pak se uslapne stup a je nestesti na svete. a myslim si ze nejde jen o moral ale i o odpovednost.
R.odpovědět 
           Re: morál16:26:28 02.08.2010
Drtiva vetsina cest je pri cvakani druheho jisteni na zem - na pisku i na preklizce. A je veci diskuze, jestli prezijes ve zdravi pad z osmi metru do pisku nebo ze dvou metru na parkety. Ja teda videl zlomene nohy na parketach.
odpovědět 
            Re: morál08:51:00 18.08.2010
Tak to je pěknej bullshit.
Honzányodpovědět 
          Re: morál20:31:14 30.07.2010
no nevím pokud někdo např. v nějaké oblasti vyleze hafo pro něj lehkých cest a špatně je odjistí, tak nevím jestli bych mu to právo prvovýstupce vždy nechal. Jsem pro morálové cesty, ale s rozumem
Tomodpovědět 
           Re: morál22:43:01 30.07.2010
presne tak. akorad mistni radobymoralovci i moralisti porad melou dokola ze kdyz na to nemas tak to nelez.Ale ja na tu cestu mam treba i moralove ale odpovednost treba vuci rodine me nedovoli to lezt.
R.odpovědět 
            Re: morál21:42:19 01.08.2010
...tak nemáš morál (v horolezeckém smyslu) a nepolezeš tam. No a co?
Kuba Turekodpovědět 
            Re: morál21:45:04 01.08.2010
...tak nemáš morál (v horolezeckém smyslu) a nepolezeš tam. No a co?
Kuba Turekodpovědět 
             Re: morál08:26:41 02.08.2010
Kvuli nejakymu namachrovanymu blbcovi?O par prispevku vyse nekdo psal ze skaly nepatri jen lezcum.
R.odpovědět 
              Re: morál08:48:56 02.08.2010
Třeba kvůli namachrovanému blbcovi (z Tvého pohledu), nebo lezci vyznávajícímu vyrovnaný psychický a fyzický výkon (z jiného pohledu), nebo milovníkovi přírodních linií s minimem železa (z dalšího pohledu), nebo lezci milujícího riziku (z dalešího pohledu) atd... Prostě o tom náš sport je - prvovýstupce uváží, kudy a jak povede prvovýstup a ostatní po něm cestu lezou nebo nelezou.
Kuba Turekodpovědět 
               Re: morál10:16:45 02.08.2010
To je jak clanek z Rudeho prava:-))) Pokud prvolezec uvazi spousta dalsich si muze jit po svych.
R.odpovědět 
                Re: morál11:20:26 02.08.2010
Přesně tak, můžeš jít po svých... Pokud se Ti to nelíbí, můžeš dělat vlastní prvovýstupy.
Kuba Turekodpovědět 
                Re: morál11:21:25 02.08.2010
Přesně tak, můžeš jít po svých... Pokud se Ti to nelíbí, můžeš dělat vlastní prvovýstupy.
Kuba Turekodpovědět 
                 Re: morál Kuby Turka15:37:26 02.08.2010
Jaký je tvůj morál Kubo Turčíne? Je tvůj morál hnědý,nebo zelený? Jsi extrémista,nebo clasic? Nebo jsi neoklasik (klasik z Neolitu,lezoucí v kůži,bosej a bez mága ,zásadně Free solo)? Nebo jsi jen jelito, co musí plkat v každé diskusi co na lezci je?
odpovědět 
                  Re: morál Kuby Turka15:40:32 02.08.2010
Zastava svuj pohled na vec to je v poradku. Taky mam svuj pohled na vec. Jeho pohled (a nejen jeho) je takovej sobeckej :-)z meho pohledu :-)Takze zadna silna slova prosim.
R.odpovědět 
                   Re: morál Kuby Turka19:58:02 02.08.2010
Hele chlapečku, jestli chceš ode mě vědět něco osobního, slušně se představ, pozdrav, piš jako vychovaný člověk a pak se uctivě zeptej. Rád Ti odpovím. (Jistě jsi si všiml, že se zapojuji do debat, které se mě týkají - do ostatních se nepletu, anžto nevím, která v nich bije...)
Kuba Turekodpovědět 
                    Re: morál Kuby Turka20:39:42 02.08.2010
Hele hošíčku,jak jsi přišel na to ,že co se lezení týká, víš která bije? Že by pocit ,že jako lezec,nebo horolezec jsi členem jaké-si komunity a je tedy nutno se ke všemu, co se v ní děje, vyjádřit? Bylo by dobré, a pro některé souvěrce v tvé komunitě přímo žádoucí, aby jsi se do historie zapsal nějakou supermorálovou,obtížnostně zcela výjmečnou a samozřejmě v co nejčistějším stylu vylezenou cestou! Takovou o které se za sto let bude ještě mluvit! Kdekoliv na světě. Na to ty ale nejspíš nemáš játra. Tobě stačí tady jen plkat, plkat,moralizovat a vysvětlovat druhejm, proč je to tak, či onak. Pořád chceš aby se ti někdo podepisoval.Co ti ty jména řeknou? Nebo že by kultůra diskuse. Na netu? Jsi blázen? Kde by se tu vzala.
odpovědět 
                     Re: morál Kuby Turka22:26:49 02.08.2010
1) Prosím, vynech ve svém zájmu impertinence, protože ukazují Tvoji špatnou stránku. 2) Proč chci vědět s kým mluvím? Protože je to normální slušnost - internet neinternet. S připodělanými hulváty se většinou nebavím. 3) Bez ohledu na své lezecké minulé i současné výkony a preference budu vždycky hájit cizí názory, pokud mají hlavu a patu.
Kuba Turekodpovědět 
                      Re: morál Kuby Turka00:43:58 03.08.2010
Aha? Už jsem to pochopil.Nepodepsaní,co nesdílí tvůj názor,a dají ho s jistou dávkou ironie, kterou si samozřejmě za své neustálé otravování v diskusích na lezci zasloužíš,jsou hulváti. Vážený pane Turek,pokud zde nebudete otravovat,nebudou lidi jako já (tedy hulváti) otravovat vás. Zahlcovat lezce výlevy,jako to děláte pane Turek vy a vám podobní exoti,považuji za neslušné zase já.Mimochodem lidé,kteří v lezení, respektive v jakékoli jeho formě,něco dokázali, se zde zpravidla nevyskytují.Je to zvláštní,že zrovna vy jste diskusní Adam Ondra.Máte asi mindrák,že jste v lezení hovno dokázal,tak se to snažíte dohnat tady. Pane Turek,řekl bych,že to je slepá odnož.
odpovědět 
                       Re: morál Kuby Turka02:20:12 03.08.2010
1) Evidentně nechápeš smysl přečteného textu. 2) Zapomínáš, co meleš. Napřed jsi se mne něco ptal a teď se to snažíš otočit, že chci něco já po Tobě. 3) Hulvát velmi často nechápe, že je hulvátem. Zřejmě je to i Tvůj případ. 4) Už mě to nebaví. Tohle není diskuse, to jsou ubohé pokusy o urážky.
Kuba Turekodpovědět 
                        Re: morál Kuby Turka08:04:50 03.08.2010
Přečti si po sobě Kubo co píšeš. Přátelsky to zrovna taky moc nevyznivá. Souhlasím s anonymem: není třeba se pořád dokola pode všechno podepisovat (to je mánie jak za bolševika - Charta, Anticharta, Několik vět, etc.). Prostě spousta lidí nesdílí tvé názory, nemají potřebu dát do Google své jméno a na prvních 10 stranách číst své výlevy a ho..., v čemž se ty přímo vyžíváš. Jseš už velký kluk, ale chováš se jak děcko: "já, já, já mám pravdu..."
No, něco jiného je do sraček vlézt a další stupeň navrch je si ty sračky rozmazat po hlavě a obličeji - tak to u tebe ve valné většině případů na webu cítím já - ať už to je h-d, nebo zde na Lezci, případně jinde. Celoživotní diskutér o sračkách. Nic ve zlém.
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
                         Re: morál Kuby Turka09:38:55 03.08.2010
Ten kdo o tom něco ví, teď trefil hřebíček přímo na hlavičku …
Paracelsusodpovědět 
                          Re: morál Kuby Turka07:49:25 04.08.2010
Dík, ale ten Kuba nějak ztichl.. :-)
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
                           Re: morál Kuby Turka00:44:43 05.08.2010
Nemám k tomu co říci. Nechci se vybavovat s hulvátem-anonymem ani jemu podobnými.
Kuba Turekodpovědět 
                            Re: morál Kuby Turka09:57:31 05.08.2010
Kubo, jen si ulev ...No a pokud by ti to nepomohlo, tak máš pořád ještě možnost zahojit se nějakou pěknou "investigativní reportáží" na svém portálu, tak jak to jen Ty umíš. Při tom není ani tak podstatné, zda si za svou oběť vyhlídneš nějakou instituci a nebo jen nějakého konkrétního bezbranného človíčka.
Paracelsusodpovědět 
                             Re: morál Kuby Turka11:09:26 05.08.2010
Kubo ,ty arogantní eruptivní blbe ,opruzére a vřede diskusí. Trochu jsem zagooglil tvé jméno a to byla hrůza. Kdysi ti chtěl někdo rozrazit palici piklem. Proč to neudělal! Mnoho lidí by po tobě nesmutnilo.
odpovědět 
                              Re: morál Kuby Turka11:59:10 05.08.2010
Ale no tak ...
Paracelsusodpovědět 
                               Re: morál Kuby Turka01:14:10 09.08.2010
Jaký konkrétní bezbranný človíček? Všichni jsme přece svéprávní (tedy až na pár výjimek v ústavech).
Kuba Turekodpovědět 
                                Re: morál Kuby Turka08:53:09 10.08.2010
Tak to netřeba komentovat, neboť se to komentuje samo.
Paracelsusodpovědět 
                                 Re: morál Kuby Turka08:55:26 10.08.2010
To se asi pleteš. Já nechtěl komentář. Já chtěl něco konkrétního.
Kuba Turekodpovědět 
                                  Re: morál Kuby Turka09:30:35 10.08.2010
Bez komentáře.
Paracelsusodpovědět 
                                   Re: morál Kuby Turka14:02:57 10.08.2010
Aha, takže zase blekotání jen tak do klávesnice.
Kuba Turekodpovědět 
                                    Re: morál Kuby Turka14:39:44 10.08.2010
Stejně jako to tvoje.
odpovědět 
                                    Re: morál Kuby Turka15:01:23 10.08.2010
Kubo, ten kdo se alespoň občas mrknul na tvůj portál, tak ten patrně ví, co jsem měl na mysli. Viz. níže Robertovy i Dagovy poznámky o kvalitách Tvé investigativní pseudožurnalistiky. Nicméně pochopil jsem, že Ti jde o to mít poslední slovo, budiž Ti tedy dopřáno.
Paracelsusodpovědět 
                                     Re: morál Kuby Turka15:28:14 10.08.2010
Nejde mi o první ani poslední slovo. Ale obvinil jsi mne z tohoto: "...si za svou oběť vyhlídneš nějakou instituci a nebo jen nějakého konkrétního bezbranného človíčka." Bez argumentů, jen tak z čisté vody. Čekal bych tedy, že jako slušný člověk vezmeš pár příkladů a ukážeš nám, jakou oběť jsem si vyhlédl a jak jsem ji "odpravil".
Kuba Turekodpovědět 
                         Re: morál Kuby Turka09:36:38 09.08.2010
Kuba Turek prostě svým stylem podává svůj názor. Má velmi slušné vědomosti o právním rámci lezení, o historii (která není nedůležitá) lezení a za sebou i mnohaletou praxi horolezce.
Pod své názory se podepisuje, což v jeho případě je opravdu osobní se přihlíšení k názoru (kdo a kde je se dá snadno nalézt).
Nějak marně hledám, proč by nemohl psát do dikusí? Že by nížil převysokou úroveň příspěvků?
Morál na cety které leze má, což zase úplně každý nemá.
Dagodpovědět 
                          Re: morál Kuby Turka14:56:45 09.08.2010
Díky náčelníku :-) Černé hlubiny mé duše i mého mozku jsou ovšem nevyzpytatelně strašlivé!
Kuba Turekodpovědět 
                          Re: morál Kuby Turka15:27:17 09.08.2010
"Morál na cesty které leze má, což zase úplně každý nemá." - to prece nedava smysl, kazdy ma moral na cesty ktere leze, ne?
Jinak soude podle reportazi na HD si opravdu myslim ze KT zadny velky sportovni lezec ani moralista neni...
Honzaodpovědět 
                           Re: morál Kuby Turka15:53:16 09.08.2010
To taky není! On je tradicionalista jako řemen! Mg je pro něj něco jako černá smrt a za háky po třech metrech by střílel bez soudu. Nic naplat,tomu co se děje v Labáku ale dobře rozumí!Novináři vždycky a všemu rozumí. :b
odpovědět 
                            Re: morál Kuby Turka16:11:55 09.08.2010
Neni to náhodou ten Kuba, co se o něm mluví jako o bývalym členovi STB? Co Kubo, jak to je s tvou minulostí? čistá skautská duše milující skály,přírodu, morálové cesty, čest a fair play? Anebo jsi normální bolševickej demagogoickej mluvka, co má rudo na prstech?
A.odpovědět 
                             Re: morál Kuby Turka17:12:43 09.08.2010
Najdi si odpověď na svůj dotaz tady na lezci a nebuď jak malej kluk.
ten kdo umí hledatodpovědět 
                             Re: morál Kuby Turka23:58:35 09.08.2010
A teď vystrč Ty tu svou tvářičku. Kuba Turek už to udělal.
Ondřejodpovědět 
                             Re: morál Kuby Turka00:19:37 10.08.2010
Ano. Najdeš mne v seznamu spolupracovníků Vojenské kontrarozvědky od konce roku roku 1987 do začátku roku 1989, kdy jsme byl dva roky na vojně v Chebu. Nijak se tím netajím. Pokud chceš veškeré zachovalé doklady, vyzvedl jsem si jejich kopie na příslušném úřadě a mohu Ti je zaslat. Stačí říct, komu a kam je mám poslat (Mnohokrát jsem je při podobných diskusích nabízel, ale žádný podobný diskutér jako Ty nikdy neměl odvahu, aby mi odepsal.)
Kuba Turekodpovědět 
                              Re: morál Kuby Turka08:56:27 10.08.2010
Aha, takže zase nic. Já tušil, že to byl výkřik do tmy.
Kuba Turekodpovědět 
                               Re: morál Kuby Turka14:54:53 10.08.2010
Doklady si nech,jen mi zajímá,to jsi s nimi spolupracoval vědomě,nebo tě vedli jen jako mrtvou duši? Něco jako plus body za množství.
Neondřejodpovědět 
                                Re: morál Kuby Turka15:31:59 10.08.2010
Viz dlouhá diskuse na HD, něco podobného tady na Lezci. Hledej, brouku. Pokud bys měl další otázky, rád Ti je zodpovím. (Další anonym? Z "mých" dokladů bys svoji otázku dostal zodpovězenou.)
Kuba Turekodpovědět 
                                 Re: morál Kuby Turka19:16:06 10.08.2010
Když už jsem na tuto zmínku (o tvé spolupráci s kontrášema) narazil,tak mi to jenom zajímá. Nehledej v tom zase jinotaje.Pokud by jsi odpověděl "ano,je to tak jak se ptáš,mrtvá duše" ,nebo "byl jsem tošku spolupracující, co teď už s tím" stačilo by to. Každopádně pokud říkáš "hledej šmudlo",tak mám pocit že svazák jsi byl minimálně příkladnej. A ty bláboly o anonymech už nech,každej tu nechce bejt googleslavnej,jako ty.
odpovědět 
                                  Re: morál Kuby Turka21:34:59 10.08.2010
Když nejsi schopen najít jednoduše dostupné informace na webu a zároveň chceš zůstat anonymní, tak holt budeš muset získat požadovanou odpověď jinde a jinak. To už ale nebude tak příjemně anonymní, že? (Odkazy na obě velké diskuse sem nemůžu dát, protože adresa na Lezce je moc dlouhá a adresu na HD admini zakazují.)
Kuba Turekodpovědět 
                                   Re: morál Kuby Turka12:11:59 11.08.2010
Otázka: "ano/ne?, odpověď: "hledej", otázka: tak ano/nebo ne? odpověď:"když neumíš hledat,musíš jinak opatřit informace". Ty jsi ,člověče, ještě obstojnej slalomář. V MS bys byl možná na bedně. Je to s tebou stále stejné, ty nikomu nic nevyčítej, a o tvém charakteru si každý udělá obrázek sám. Tak jak tady mlžíš,tak mlží všichni rudopomáhači. Je to snadnější než si nasypat popel na hlavu.
odpovědět 
                                    Re: morál Kuby Turka13:30:01 11.08.2010
Taky nerozumíš přečtenému textu? Tak lapidárně: 1) S anonymem nebudu probírat tyhle věci na lezeckém serveru. 2) Nabízím Ti možnost si o tom přečíst dost podrobně někde jinde. 3) Jestli Ti to nestačí, slušně se představ, zeptej se mě a já Ti rád odpovím.
Kuba Turekodpovědět 
                           Re: morál Kuby Turka17:41:41 09.08.2010
Jistě, jest to trochu oxymoron, leč na Lezci se holt s tím nebabrám. Má morál vylézt cesty, na které nemá každý morál, ač technicky a silově by na to měl. On ho má.
Suma sumárum. Myslím si osobně, že Kuba prostě komentovat může, dokonce má. Pokud ovšem nechcete stádo souhlasně bučících ovcí.
Pro vyjasnění, Kuba mi několikrát nakrkl svými psudoinvestigativními a prvoplánově na afekt sepsanými kousky na HD. Jeho duše, jak sám píše, ukrývá černočerná zákoutí, kam se bojí i satan :-)... ale někdy má zajímavé postřehy, postoje, nápady... i když naserou. :-)
Tohle je kecárna, čím víc názorů, tím líp. Nebo je lepší sto naprosto souhlasných a rozhořčených komentů, většinou bez znalosti problematiky (ona to totíž není jen tak průzračně jasná záležitost s dobrými a zlými, to je jen v pohádkách).
Dagodpovědět 
                            Re: morál Kuby Turka08:54:01 10.08.2010
To, že věci obvykle nejsou černo/bílé, ale zpravidla v odstínech tu světlejší tu tmavší šedi je stará vesta.
Záležitosti morálněvolných vlastností Kuby Turka netřeba více komentovat. Třebaže si jaksi nevybavuji nic, co by mělo hlavu a patu a bylo od něj. Co se týče morálově hodnotných cest, „na které nemá každý morál“, tak zajisté bude následovat seznam, jež vzbudí respekt a dodá jeho slovům patřičnou váhu.
Paracelsusodpovědět 
                             Re: morál Kuby Turka08:58:32 10.08.2010
Žádný seznam cest nepřidá váhu jakýmkoliv argumentům. Časem to snad pochopíš.
Kuba Turekodpovědět 
                              Re: morál Kuby Turka09:31:33 10.08.2010
Pochopitelně, protože žádný není!
Paracelsusodpovědět 
                             Re: morál Kuby Turka10:45:22 10.08.2010
K čemu seznam? Nebo máš něký algoritmus, kolik cest nějaké obtížnosti oprávňuje k vlastnímu názoru? A od jaké klasifikace se již nejdná o názor ale zjevenou pravdu? :-)
Lezu-li pětky, jsem ten pravý na to, vyjádřit se k tomu, jak se mají lézt pětky.
Nebo když vylezu víc než ty, tak se postavíš do pozoru a budeš mlčky přijímat má názory?
Dagodpovědět 
                              Re: morál Kuby Turka12:17:46 10.08.2010
To už tak v životě zpravidla bývá, že u lidí, jež v dané činnosti něco fyzicky dokázali a ne jen virtuálně, má jejich slovo patřičnou váhu. To už tak prostě je od nepaměti.
Současně s tím obvykle platí nepřímá úměra mezi časem stráveným žvaněním a výsledky, což pochopitelně platí i pro mé angažmá v této diskusi (:-(.
Paracelsusodpovědět 
                            Re: morál Kuby Turka10:34:09 10.08.2010
Souhlas s Dagem. Plný. (Včetně toho, že mne Kubova filosofie novinařiny /že novinář není zodpovědný za důsledky toho, co zveřejní/ výrazně nesedí a zcela jistě mne mne několik jeho článků na HD výrazně nasralo /teď si teda vzpomínám jen na jeden konkrétní, o jednání o skialpech v Krkonoších - ale to je jedno/. Ovšem psát sem nejen může, ale i má. A často s ním mohu i souhlasit.)
Robertodpovědět 
                       Re: morál Kuby Turka00:03:32 10.08.2010
Hovádko, nehospodský vokativ je "pane Turku". Ale něco nehospodského od sprosťáka těžko čekat.
odpovědět 
                        Re: morál Kuby Turka00:12:40 10.08.2010
Týýýý jofka! Že se někdo bude zabývat mým lezeckým umem a morálem na Lezci, to jsem fak netušil. A to si dokážu představit dost věcí dopředu. Pětkovému a někdy (považte!) až sedmičkovému lezci věnují diskutéři na Lezci tolik slov....! Jsem slavný.
Kuba Turekodpovědět 
                         Re: morál Kuby Turka10:46:42 10.08.2010
ser na ty anonymy u tvých nohou Kubo, už jsi slavný pětkař :-) Já Tě uznávám ne pro ty čísla...Děvínsko je krásej koutek
Herriodpovědět 
                         sedmicka Kuby Turka12:08:16 10.08.2010
Sedmickovy lezec? Kubo, tys nekdy vylezl sedmu?? Ted sis u me uplne zboural imidz mechoveho extremisty! Teda ne ze by na tom zalezelo, ale prosimte kdy a kde? :-D Klidne odepis na mejl :-))
Radek J.odpovědět 
                          Re: sedmicka Kuby Turka12:47:57 10.08.2010
No, na písku sedmu smí i ortodoxní mechař lézt. Jinde VI. Tady končí klasifikace, řeči a basta! :-).
Já ortodoxní mechař, mám maximum vylézenou neznámou cestu na neznámý bugr, nejištěný a bez slaňáku. Klasifikace? Klasy nefikám, realizuji se když tak jinde.
Klasifikace je stejně jen fixe, ONI nám to tají, ale cesta není stále stejná, mění se podle toho, kdo a kdy a s kym na ní leze. Skály jsou jen iluze vytvořená kosmickým vědomím. Proto jest třeba nemagovati, neb tato substance ruší onu představu. To pak lezete, jste hafo metrů nad zemí a skála zmizí... no a je to v piči! Teda ne tam, vy jste zabořený do oranice.
Doufám, že jsem to zdostatek a polopaticky vysvětlil, Haf haf.
Dagodpovědět 
                           Re: sedmicka Kuby Turka09:32:37 12.08.2010
Pane doktore, Vy to všechno strašně zlehčujete.
odpovědět 
                          Re: sedmicka moje13:07:06 10.08.2010
A vůbec, lezu proto, abych se bál.
Nebo i proto, abych se kochal krajinou vůkol, tedy v cestě musí být dost míst na zastavení, pokoukání, případně svačinu, dýmku...
Někdy pro oblbování nějaké buchty, ale to je lepší spíš vokecat.
Vofšem, sem lezl i fakt těžkou cestu, byla táááákhle do kopce a šlo to fakt blbě! Naštěstí tam nebyly ty železný tentononc, to cvakat, to je bezbřehá onánie obouruč a né lezení, tak jsem si to užil.
Haf, ňaf. Haf haf. Vrrr, ňaf ňaf.
Dagodpovědět 
                          Re: sedmicka Kuby Turka14:02:01 10.08.2010
No musel bych nahlédnout, švédský válečníku, do svého deníčku - mám ho teda na papíře a ne tady na Lezci. Co si tak matně vzpomínám, tak něco na Džbánu v Oybíně (samozřejmě mě do toho nahnal Blud), na Plotně u Karlštejna (samozřejmě jsem si myslel jak jsem dobrej), kdysi na Křižáku na Rokoku (samozřejmě mě do toho namluvil Ríša jak to bude lehký), Psí léta na Rovišti (samozřejmě mi to ukázal Rybíz)... Samozřejmě bych do toho jinak nikdy nešel, když je okolo spousta pěkných trojek :-)
Kuba Turekodpovědět 
                           Re: sedmicka Kuby Turka14:51:26 10.08.2010
Proč ho nemáš na Lezci? Třeba bys fungoval jako positivní příklad pro dnešní, výkony vyznávající, nebohou mládež. DŽC je asi špatná sorta.
odpovědět 
                            Re: sedmicka Kuby Turka15:34:55 10.08.2010
Proč nemám deníček na Lezci? 1) V tomto ohledu nejsem exhibicionista. 2) Vedu si ho o moc let déle, než existuje Lezec.
Kuba Turekodpovědět 
                        Re: morál Kuby Turka19:23:25 10.08.2010
Ale no tak. Nebuď upejpavej,lidi co lezou jsou v hospodách běžně,tak proč používat nehospodskou mluvu. Navíc ještě na Kubu Turků,na toho morálistu. Ten to chroupne, ne?
odpovědět 
                         Re: morál Kuby Turka16:06:11 11.08.2010
Zeptal ses ho dopředu estli to chroupne? Kdybych to doplnil: "Zeptal ses ho dopředu estli to chroupne, demente?", chroupneš to ty?
odpovědět 
                          Re: morál Kuby Turka22:21:15 11.08.2010
Jo.Chroupnu.No problémo Demente. :D . Spokojenej? Myslíš si,že mi takhle nikdo, nikdy neřekl? Jdi si zacvičit zklidňovací techniky a nemluv za toho kluka Turků.
odpovědět 
                           Re: morál Chroupouna01:28:08 12.08.2010
... no samozřejmě to v pohodě Chroupne, dyť není podepsanej.To se to chroupá!
odpovědět 
            Re: morál20:01:59 03.08.2010
Tak mas, nebo ne? Bez zadnych treba...kdyz mas, tak ji dej, kdyz treba jo, treba ..nevim, tak si najdi jinou cestu, je jich "milion". Odstehuj se do Adru, lez kazdej den a za 30let sem napis, zda jsi vsechno prelez!:-)
ja na tu cestu mam treba i moraloveodpovědět 
          Re: morál22:46:44 30.07.2010
ja tu diskuzi rozviril jen kvuli vete ze lezcum skaly nepatrej a ze nemaj urcovat jeslti s magem nebo bez. Je fakt, ze kdyz vidim kruh ve patnacti metrech k nemu nezajistim a lezu po krachlickach ktere se muzou urvat tak do toho nejdu i kdyz na to obtiznostne mam.Nehlede na to ze budu mit tak o dvacetkilo vic nez prvolezec:-)))
R.odpovědět 
       Re: Magnesium19:54:49 03.08.2010
pat lidi a nikdo jiny do ni nemuze prootze si nemuze dovolit zvysene ryziko padu a marodeni.....

Tak jiste to vis, autorska prava a von proste umel list, jinak by to nevylez, nebyla by cesta, byl by jen spital, nebo pohreb...lezeni na pisku je proste rizikovej sport. Jinak v nejakem clanku rikal Hudy ze jedinym snad zranenim u nej byl vyvrklej kotnik, inu kdo umi, umi, kdo neumi, jako ja treba, cumi:-) , ale ne, aspon je co obdivovat a pro x lidi tu jsou i po letech stale vyzvy.
Hele vy placici po "zabitych smerech", nechcete zacit spilat trebas multimilionarum, ze diky tomu , ze vam vyfoukli napad, obsadili misto, nemate sanci vydelat to co oni? :-))
od te doby je ta cesta jen odpovědět 
      Re: Magnesium16:13:07 30.07.2010
Teda v Labáku se mě ještě nestalo, že by na mě někdo zkoušel, že je oblast jeho. Snad jeden neoklasik se tam motá, co je akorát víc slyšet, má psa a kecy... Koukni se do průvodce, kolik cest tam je a v kolikati z nich je mádžo a sou "přejištěný". Vydovádět se tam na "čisté skále" můžeš zvesela. To stejný Teplice, Ádr atd. Můžeš lezt moderní stěnovky kde holt to mádžo potkáš nebo klasický směry, který sou až na pár vyjímek čistý. Můžeš lezt nebo řešit pičoviny. Můžeš taky ze skal odnest bordel a to nejen svůj, ale třeba i po turistech, nemusíš spát v bivacích neb je to zakázaný a kdo ví, co ještě. Co by mě zajímalo, je poměr mezi lezeckou výkoností a zavrhováním mádža... A už, do stěn.
Willhemodpovědět 
       Re: Magnesium16:36:21 30.07.2010
To jsou zase kecy jak kouřová clona pro zlovolné chování...
Realita: Mágo je na pravém břehu v Národní přírodní rezervaci zakázaný.
A teď se to tam bude sledovat. A porušování nám může situaci zkomplikovat (čti posrat).
Crrrrr.. budíček. Probuďte se! Vnímat. Myslet.
P.odpovědět 
   Re: Magnesium11:02:30 30.07.2010
Tak teď s to opravdu trefil. Všichni kdo chtěj dodržovat co se má tak vlastně ani nelezou. Víš co nechtěl bys začít vyšívat sám???
FERYodpovědět 
    Re: Magnesium11:14:28 30.07.2010
Vyšívání uklidňuje:-)))
Willhemodpovědět 
     Re: Magnesium13:26:53 30.07.2010
Asi máš na mysli vyšívání pod kruhem?
vtipálekodpovědět 
 Re: Magnesium20:18:34 01.08.2010
To je fakt tak těžký pochopit, že pokud je něco zakázaný a bude to kdokoliv porušovat, tak přijde represe??? Co je na tom tak nesrozumitelnýho?
Je úplně na totální, ale totální hovno mít 1000 argumetů, že mg nevadí a jiný pindy. Prostě to je ilegal, tak je to ilegal a jestli to budou ignoranti porušovat, tak příště kulový. Je to hrozně jednoduchá logika. Proč se o tom stále a sáhodloze diskutuje. Je jedno jestli to je Labák, Křížák, Ádr a jiný lokality... všechno spadá do jednoho pytle.
Mě taky nebaví jezdit na dálnici 130, když mi jede auto 240, ale prostě to tak je a když to jebu, tak dostanu pár bodíku a game over. Kde je rozdíl mezi dálnicí a lezením. Chcete lízt, tak respektujte místní předpisy nebo pak nebrečte, až se to stopne! Velmi jednoduchý! Prášení mága je jen přeceňovanej rituál, kterým hovnolezci napodobují ty dobrý... Nic víc!
H.odpovědět 
  Re: Magnesium13:33:20 02.08.2010
Přeju ti, a to velmi škodolibě, ať se ti ruce potí tak, jako právě teď mně, když si tady v klidu kanceláře při pokojové teplotě, klapu na klávesnici. Takový krásný mastný filmeček, který se vytvoří asi tak 10 minut po umytí rukou mýdlem a utřít to do kalhot jakkoli savých nepomáhá.
R.odpovědět 
 Re: Magnesium11:29:37 02.08.2010
Já myslím,že jakékoliv zákazy.....Včera na levém břehu v jednou kruhu dva top rope a mága,že nebylo vidět a tak se k tomu našemu bohatství chováme.Ve starém průvodci na Labské pískovce je krásná věta.Chovejme se ke skalám tak,aby i další generace po nás si mohli užívat krásného lezení a ne tak,aby to dopadlo jako ve Skaláku.Co by bylo nejlepší?Obejít to z hora zařvat teď si hodně namáguj budeš se dlouho držet a odfiknout jim to…..Co jiného????Pak se snažíte lézt cestu s * a ono je to všechno ušlapaný…….
nonameodpovědět 
 Re: Magnesium19:40:31 03.08.2010
vsechny ty kokoty, az jim to zase a prave pro porusovani dohod a pravidel zakazou, az ti kokoti zacnou calovat tucne pokuty, tak, jako je tomu u sasiku. Bude usmevne jiste pro valnou vetsinu lezoucich a polezoucich individui, procitat si posleze place tech nejlepsich?:-)
Budoucich "bojovniku" za zajmy valne vetsiny tech bavicich se a popolezajicich pro radost, individui:-))
Smich prejdeodpovědět 

 Ha ha ha08:10:29 30.07.2010
Tak to jsem zvědavej jak se v Labáku bude dodržovat jakékoliv pravidlo :) 
FERYodpovědět 

 Wanted MG:-)10:07:55 30.07.2010
POřád čtu o MG jak je strašně špatný a zas na druhou stranu jak ho lidi využívaví. Nejsem žádný extra lezec a v labáku jsem nikdy nebyl. Mám úctu ke všem a všemu ale z chemického hlediska je daleko horší pro skálu pot než MG.... proč tedy zákaz? tradice? životní prostředí? nebo jen téma které rozděluje lezce na dvě skupiny? ( předpokládám že ted budu špatnej zas já:-))))
Začátečníkodpovědět 
 Re: Wanted MG:-)11:57:36 30.07.2010
Hele, když na to chceš jít přes chemii, tak věz, že pískovce jsou kyselé prostředí, magnezium je zásada a pH povrchu člověka je cca 5,5, tedy mírně kyselé. Takže by to bylo spíš tak, že pokud je něco blíž těm přírodním podmínkám, tak pot.
odpovědět 
  Re: Wanted MG:-)12:17:24 30.07.2010
pískovec má podle všeho Ph podle oblasti usazování. Tzn. vlastnosti segmentů:-) čím tvrdší písek... tím více obsahuje karbonátový tmel nebo prach a ten je mírně zásaditý, a když budem předpokládat že se pískovec usazoval v moři. ( tzn pod působením slané vody ) sůl NaCL je mírný hydroxid....
V lezení se nevyznám ale v tohle ano:-)
odpovědět 
   Re: Wanted MG:-)14:46:52 30.07.2010
Mas pravdu predsedo presne tak to je.
R.odpovědět 
 Re: Wanted MG:-)21:19:19 30.07.2010
Ale v případě, že tam zákaz je a závisí na něm vyjímka, tak je celkem zbytečný řešit proč mg vadí.
Hadrburgodpovědět 
  Re: Wanted MG:-)22:38:09 30.07.2010
Ne, naopak. Je potřeba se ptát, proč je mágo takovej problém a čim je zákaz vyfutrovanej. Jestli je to zase nějakej pofiderní argument typu zachování estetické hodnoty, tak si ho zelený můžou strčit za klobouk. Mam dojem, že poslední dobou tu v Labskejch pyscích spočívá ochrana přírody v tom, že se přemalujou cedule a myslí se, že to přírodu spasí.
Papoušodpovědět 
   Re: Wanted MG:-)21:57:13 01.08.2010
Tak si maglajzujme dál, hodně debatujme, proč by se nemělo a čekejme, jak nám to příští rok zavřou natvalo, vytlučou kruhy a budou smát, že jsme blbci.
odpovědět 
   Re: Wanted MG:-)23:29:03 01.08.2010
Ptát se, ano, to bychom měli. Ale všíchni víme, že chceme slyšet jen určité odpovědi. Příznivci MG povětšinou nebudou chtít uznat žádnou negativní odpověď, tak k čemu to ptaní vlastně bude? Již mnohokrát to v diskusích napsal Jirka Hušek - předběžná opatrnost, není prokázáno, že MG pískovci neškodí, pokud budu tak zhruba citovat.
Petr Jandíkodpovědět 
    Re: Wanted MG:-)12:21:40 02.08.2010
Ja mam pocit, ze tam to bylo trochu jinak: pouzivani maga zvysuje navstevnost oblasti. Kazdopadne argument jak noha...
Papoušodpovědět 
     Re: Wanted MG:-)12:26:47 02.08.2010
Není prokázáno, že magnézium pískovci neprospívá. Proto by mělo být (při použití logiky předřečníka) jeho použití povinné :-)
 pbla4024odpovědět 
     Re: Wanted MG:-)13:42:55 02.08.2010
Ze mg. setri zivotni prostredi, to by mel vedet kazdy Husek, Jandik a vubec kazdy radoby
klasik a ekologicky terorista.
Proc? odpovim na nazornem prikladu, ktery by snad mohl pochopit i prumerny prazsky bouldrista, inteligentnimu klasickemu horolezci to bude tedy uplne zrejme.
"Sportovni" lezec se vyznacuje tim, ze leze po skalach a ma nejaky plany, ktere chce v prubehu roku splnit.
Budiz nam prikladem prumerny sportovni lezec Pepik, chce lezt desitky a ma jich v oku kazdy rok kolem 30 z toho na 20 se mu zadari. Lezec Pepik je z Prahy (odpuste mu to) a rad jezdi do labaku.

Pri lezeni bez magnezia lezec prichazi asi trikrat rychleji o kuzi na rukach. Kuze je nejvice limitujici faktor aktivnich lezcu, skutecne vetsinou jeste je sila, ale neni uz kuze na rukach. Takze kdyby nepouzival mago vylezl by za vikend tretinu cest ve vyssich stupnich obtiznosti (pepikovejch stupnu obtiznosti Fido, pepik si mysli ze Xa je tezka cesta:)), tj. misto tri desitek za vikend da jen jednu. Do skal jezdime autem , nekdo 50 km nekdo 300, z Phy do Labaku je to stovka tj. pro pepika desitkare co leze ty tri desitky za vikend to mame 12 litru nafty per vikend , tj 4 litry nafty na jednu tezkou cestu lezce Pepika. Pepik chce prelizt 20 desitek rocne to mame 80 litru spalene nafty. Ano to je neekologicke! To nepocitame ztracene vikendy kdy pepika splachne voda, vedro nebo alkohol...avsak kdyby pepik nemagoval musel by projezdit aspon 240 litru nafty aby vylez svych 20 cest... coz je 3krat vic neekologicke!!! Pepik ma ale rozum, mysli taky zelene a radeji projezdi 80 litru nafty za 3000 korun a vyprasi k tomu 1/2 kila magnezia za 200 korun, nez aby zamoroval vzduch spalenou cvrt tunou paliva do auta a okradal k tomu sve deti o dalsich 6000 korun.
Mohlo by se namitnout ze by pepik mel byt skromny a mel si dat jen 7 cest, nebo treba jen 3 a ze by mel byt treba vubec casteji doma nebo dokonce v praci... jenze pepik je uz takovej spatnej a vubec je s tim cely smireny, vi ze zivot je kratkej a co nenahamounis v mladi, v duchodu fakt nestihnes. Ale aspon se snazi setrit zivotni prostredi.

Chces-li lezt ekologicky - Lez s magneziem!

Je to demagogie? urcite:), ale mensi nez argument se skodlivosti magnezia, kecy o nehezkych flekach na stenach a brekotu slabych lezcu o zkazenych onsajtech v zabilenych cestach.
lacoodpovědět 
      Re: Wanted MG:-)16:11:26 02.08.2010
Pepík spálí ctvrt tuny paliva at uz to vyleze, nebo ne, kdyz tam bude jezdit. Takze hezky ses rozepsal, ale o nicem.
odpovědět 
       Re: Wanted MG:-)16:29:02 02.08.2010
depa, reknu ti tajemstvi , nez se jebat bez maga, tak by se na to pepik normalne zvysoka vyprd a zacal by jezdit na ctyrkolce.
odpovědět 
      Re: Wanted MG:-)11:51:01 03.08.2010
Tak tohle je hodne dobry :-))))))))))))
skullodpovědět 
     Re: Wanted MG:-)14:33:00 02.08.2010
to Papouš: máš pravdu, tenhle argument tam také zazněl. Asi není zcela korektní, ale je pragmatický. Magnézium ulehčuje lezení, tudíž zvyšuje počet lezců, tudíž zvyšuje zatížení oblasti. V silách OP není dělat nějaké turnikety a povolenky či jinak regulovat návštěvnost, jak se to dělává někde v civilizovaných zemích, tak to zkoušejí takhle. Chceš-li to změnit, měl bys třeba zorganizovat studii, která by prokázala že MG je prospěšné a to takovou, aby ji OP uznala jako věrohodnoul. Evidentně tě však nejvíc baví do OP demagogicky rejpat a tím se docílí tak jedině zabetonování pozic.

To Mágoterorista Laco: Tyhle sobecké argumenty jsou samozřejmě všem jasné - já a můj výkon. Z tohohle hlediska se jeví použití mága zcela oprávněné, stejně jako použití kyslíku v Himálaji. Paradoxem je, že vysoký kopec s kyslíkem se bere jako méně hodnotný, zatímco těžká cesta s mágem nikoliv.

Ochrana přírody nemá za úkol podporovat něčí výkon, ale chránit přírodu a dělá to způsobem, na jaký má právo ze zákona a používá k tomu prostředky, které má k dispozici.
Petr Jandíkodpovědět 
      Re: Wanted MG:-)15:23:44 02.08.2010
no vidim ze to prave neni jasne. To neni o prelezu jedne cesty, jednoho vykonu. Bez objemu totiz neni vykonu, kdyz si pepik prijde zasmrdlat na tretinu cest nez obvykle tak nakonec poleze vyrazne hur. Pepika vavriny za prelezy moc nezajimaj, ale zase nechce bejt salat:).Navic pepika by fakt nebavilo blemcat se v upocenych chytech plnych cerny sedreny kuze a obtiznosti za IXa, kdyz si muze lizt cesty bezne za Xa. Ten pocit je uple jinej proc by to pak delal. lezeni (klouzani) vlhkejch rukou s prstama projetyma do fialova neni prijemny. Je to hnusny. Lezeni s mg ma svoje negativa ale pozitiva prevladaji. Neni to jen "ja a muj vykon" je to HLAVNE O POCITU pri lezeni a navic tu moznost ma kazdy takze tak
P.S. vsechno uz bylo receno, ale osveta je neustale treba
l.odpovědět 
       Re: Wanted MG:-)15:57:10 02.08.2010
Ano osvěta je třeba. Těch pár desítkářů a vykonnějších lezců na těch pár super cestách není ze statistickéího hlediska problém a i když mně osobně vadí bíle natrasovaný cesty, s tímhle dokážu žít.
Problém jsou z mého hlediska brutálně opatlané klasické cesty od pětky do sedmičky v Tisé, na které jsme nerazili v neděli.

Pokud je mágo o pocitu, jak píšeš, vlastně nevědomky odhaluješ jednu věc - jde o psychickou závislost, kterou si, jak je u závisláků jakéhokoliv druhu zvykem, vyfutrovávají na první pohled věrohodně vypadajícími pseudoargumenty o potu a podobně.

Jen jeden příklad: V sobotu jsme byli na Suškách a lezli velkou plotnu. Kamarád, který žije v Německu a odvykl si smyčkovat a lézt bez mága, se tam klepal, ačkoliv lezeckou formu má daleko lepší, než já. Já jsem si plotnu jako obvykle vytáhl v klidu a vychutnal si to. Pak jsme šli na Převislou hranu, kterou pěkně vytáhl on a o svém výkonu bych na téhle cestě snad ani nehovořil :-) Objektivně stejné podmínky na stejné cestě a psychika zařídí zbytek.

Na devadesáti procentech s mágem lezených cest je mágo prostě placebo, psychická berla.
Petr Jandíkodpovědět 
        Re: Wanted MG:-)16:16:17 02.08.2010
pocit muze kopirovat realitu, ruce jsou spocene jak vrata vod chliva, klouzou po listach a palej posleze jako cert , po nekolika cestach uz clovek fakticky trpi. Je-li chtic netrpet, tj. chtit nemit neprijemne pocity kdyz nemusim a nesmeknout zbytecne kdyz nemusim psychicka zavislost necham na laskavem ctenari.
To ze je mg na klasikach za sest bych videl jako nedostatecnou osvetu se strany klasickych starych lezcu, kteri propasli moznost zapusobit svou prirozenou autoritou. Asi delali neco blbe, tak ted ted musej po bilym.
l.odpovědět 
         Re: Wanted MG:-)16:19:49 02.08.2010
Nemohu se zbavit neodbytného pocitu, že žvaníte pane abbé. Ono se to z Portugálie pěkně popichuje, že?
Petr Jandíkodpovědět 
          Re: Wanted MG:-)16:43:16 02.08.2010
ziju zase v CR uz skoro rok. Posledni koment je pochopitelne popichnuti, ale jestli na nem neco nebude, zakazama se toho tady moc nedosahne. Sam na pisku uz skoro nelezu ale znam mysleni lezcu (v tisy sem naposled lezl neco lehkyho pro deti, dokonce bez maga) Pepik je bezny prototyp. Ja byl pepik a kolem me beha pepiku spousta, mam je rad. Do skal se jezdi aby se cesty prelezali a ne aby se jich prelezlo co nejmin. Zakaz se bude obchazet a muze se tu kde kdo rozcilovat, myslim ze i kdyz nebude vyjimka i ta se bude obchazet. Pro hodne lezcu v labaku totiz lezeni=lezeni s mg. Apropo na Suskach se s magem nesmi a je tam , jak je toto mozne...kde je chyba?
l.odpovědět 
           Re: Wanted MG:-)17:04:48 02.08.2010
Podle toho jak se to vezme. Chyba je jednak v tom, že lezci nerespektují zákaz, jednak v tom, že to OP aktivně nehlídá, anžto na to nemá buď lidi, nebo chuť, nebo nevím. Fakt je, že zákaz, který se nehlídá je jen k odškrtnutí položky na papíře, stejně jako málokdo pojede ve vesnici pade, když tam nebude radar.

Pokud si ale opravdu myslíš, že zákazy nic nevyřeší, docela by mne zajímal tvůj model bezzákazové společnosti. Je zakázáno krást, vraždit a kdeco dalšího a přece se to stále děje. Kde je podle tebe chyba? Zákazy nic nevyřeší, proto zrušme trestní zákoník a nahraďme ho... ale čím?
Petr Jandíkodpovědět 
            Re: Wanted MG:-)17:26:21 02.08.2010
Pokud je zákaz většinově pozažován za nesmyslný, pak nic nevyřeší. Krádež považuje většina za zavrženíhodnou, proto má smysl zakázat ji. Konzumaci alkoholu většina schvalovala, proto vedla prohibice ve Spojených státech pouze ke zvýšení zločinnosti.
O fungování společnosti bez formálních zákazů zajímavě píše Matt Ridley v Původu ctnosti, můžete si ji všichni přečíst a inspirovat se do dalších debat o magnéziu.
pbla4024odpovědět 
             Re: Wanted MG:-)18:13:07 02.08.2010
Co je to většinově? U nás je organizovaných horolezců něco kolem 10K, všech dohromady co lezou může být řekněme 20K, ať nežeru. No a to je v 10 milionech jak kapka v moři. A kdyby se udělalo referendum, zda se má nebo nemá povoli patlat bílý prášek na pískovcové skály v rezervacích, nemám pocit, že by s tím většina souhlasila, i kdyby byli všichni horolezci pro, jakože všichni určitě pro nejsou.
Petr Jandíkodpovědět 
             Re: Wanted MG:-)11:19:52 03.08.2010
S tím kritériem většinovosti bych byl sakra opatrnej. Ona totiž občas ta většina nemá pravdu. (A netřeba chodit až ke Koperníkovi a Galileovi. Jen dva příklady - ví se, že česká veřejnost je většinově proti soužití s cizinci; ví se, že většina účastníků silničního provozu by uvítala zvýšení limitu v obcích nad 50. /K té druhé věci - stejně tak je známo, že přežití chodce při střetu je při omezení na 50 výrazně pravděpodobnější, což je ryze technický/fyziologický problém./)
Ridleyho znám, ale problému mága v českém lezení je to fakt dost vzdálené ...
Doktorodpovědět 
              Re: Wanted MG:-)14:04:48 03.08.2010
Rozebírá tam třeba, jestli k lepšímu dodržování pravidel vede jejich vynucování shora nebo vzájemná komunikace mezi "hráči". Pozor, překvapení, vynucování pravidel funguje hůře.
 pbla4024odpovědět 
               Re: Wanted MG:-)17:16:00 03.08.2010
Řekl bych, že to bude dost podstatně záviset na druhu těch pravidel a vztahu jednotlivých hráčů k nim
Petr Jandíkodpovědět 
                Re: Wanted MG:-)20:57:36 03.08.2010
Mě osobně by třebas zajímalo, Jandíku, když zůstaneme u toho mága, zda se domníváš, že jsi svým počínáním přispíval spíše ke kladnému vztahu zúčastněných hráčů k daným pravidlům a k jejich všeobecnému dobrovolnému akceptování a nebo spíše silově prosazoval postoj jedné skupiny na úkor druhé?
Jiří Babačaodpovědět 
                 Re: Wanted MG:-)08:15:31 04.08.2010
JIŘÍKU, přijde ti slušý oslovovat lidi tak jak jsi předvedl v předchozím přízpěvku nebo chceš zase jenom podrývat a provkovat? Dlouho tady nebyla nějaká schíza....
odpovědět 
                  Re: Wanted MG:-)09:18:37 04.08.2010
ANONYME, tobě přijde slušné odpovídat otázkou a brát do klávesnice silné výrazy? Anebo Ti jde jen o to provokovat a rozpoutat nějakou hádanici? Přičemž o odvádění pozornosti od tématu ani nemluvě …
Jiří Babačaodpovědět 
                   Re: Wanted MG:-)11:14:00 04.08.2010
Ne. o to mi nejde. Fakticky ani moc nesouhlasim s nazorem P. Jandíka. Jen se mi nelibi Tvoje invektivy a mam takovou naivní představu, že když na to poukážu, postupně se to tady zkultivuje. Neber to zle, ale tu proste pár jedinců. včetně tebe, kteří si musí vždycky nějak rejpnout .... často zbytečně. Co si tom myslíš?
odpovědět 
                    Re: Wanted MG:-)12:01:56 04.08.2010
Murder for a jar of red rum!
Papoušodpovědět 
                     Re: Wanted MG:-)13:41:31 04.08.2010
Papouši, bacha na zmýlenou! Způsobem jakým jsi se k výroku anonyma přihlásil, jsi jeho platnost totiž vztáhl sám na sebe.
Jiří Babačaodpovědět 
                      Re: Wanted MG:-)14:54:34 04.08.2010
Ježišikriste, to jsem nazamýšlel! Budiž mi polehčující okolností, že jsem jednal v palindromatickém komatu.
Papoušodpovědět 
                    Re: Wanted MG:-)13:49:09 04.08.2010
(;-))) … skoro by se chtělo říct, že celá tvá první rekce byla zformulována jen proto, aby mohlo zaznít toto tvrzení, přičemž si už dovedu odhadnout, jaký bude další scénář, neb je totiž krapet omšelý… Nic ve zlém, ANONYME.
Jiří Babačaodpovědět 
                 Re: Wanted MG:-)15:27:24 15.08.2010
Vidím, Jandíku, že se odpovědi na mou otázku nedočkám. Místo toho jen brilantního osočení mé osoby. No, žádná odpověď je taky odpověď.
Jiří Babačaodpovědět 
            Re: Wanted MG:-)17:35:13 02.08.2010
dobry podsouvani... samozrejme myslim tu onu jedinou kokotinu kterou je zakazovani magnesia, zadnej jinej zakaz na mysli nemam. Mago je prkotina , normalni pravidla a zakony jsou treba, nevadz jsme vobcas nekteri z nas bezmozkove. Kdyz budu magovat jak vzteklej tak nikoho neprejedu. Veci jako mg, neskodi-li potencialne nijak, maji patrit mezi veci ustni dohody a domluvy lidi na danym fleku, mezi tzv, nepsana pravidla, a jeli toto porusovano tak je to asi blbe a takovy pravidlo ma jit z kola ven. proste to hrace nebavi, alles. Je to jen pravidlo hry, ktere se ukazalo byti nekde hloupym, nekde ho chtej zachovat, OK. Tahat do toho OP a potazmo zakon je blbost.
l.odpovědět 
             Re: Wanted MG:-)18:08:45 02.08.2010
Tak, jak to píšeš to může fungovat a spoustě skal to taky funguje. jenže tam, kde má OP ze zákona gebír už jen povolovat vstup mimo značené cesty, to takhle nefunguje. Musíš požádat, oni posoudí a povolí, nebo nepovolí, nebo povolí jen něco. A to tohle tady jde.
Petr Jandíkodpovědět 
           Re: Wanted MG:-)17:27:05 02.08.2010
Jo a ještě jedna příčina, všude u skal nejsou cedulky co se tam smí a co ne. Spousta lidí dělá zakázané věci z nevědomosti. Ve Frankejuře je na každé skále přidělaná cedulka co se tam může a co ne. U nás by pravidel dbalý lezec musel napřed prolézt několik servrů a to se málokomu chce a ani se nedivím.
Petr Jandíkodpovědět 
        Re: Wanted MG:-)16:28:39 02.08.2010
V zadnem pripade to neni jenom psychika. Nad dverma mi doma visi fingerboard s negativnima listama, ktere pri veskere snaze a maximalnim umyti a otreni rukou proste neudrzim (na delsi dobu), protoze po mikrovrstve potu mezi rukou a chytem mi proste prsty sjizdi, i kdyz je drzim zatnute - nesouvisi to podle me nijak s malou silou. Jakmile namaguju (tekutym nebo pevnym), udrzim je suse (doslova:-)). Takze v zadnem pripade to neni jenom psychika a na nekterych typech chytu hraje mago podstatnou roli.
Melo by myslim patrit ke vzdelani lezcu poznat (i v Labaku) sportovni cestu (stenovka, vysoka obtiznost, moderne jistena jenom zelezem v rozumnych rozestupech) a klasickou cestu a podle toho mago brat nebo nechat dole - tim by si kazdy prisel na sve. Plosne zakazovat je docela pribrzdene.
Honzaodpovědět 
      Re: Wanted MG:-)16:44:43 02.08.2010
Mágo jako klacek na návštěvnost mi přijde divoký, stejně jako přemalovávání cedulí u chráněnejch oblastí. To jsou takový standardní zelený vobstrukce (kvůli jednomu "nevládnímu" grýnpissovi se tady vleče stavba dálnice).

Loni jsem tu zažil pokus vo přebarvení Tisý z přírodní památky na národní park. Zelený při tom mazali lidem med kolem huby, že se v podstatě nic nezmění a že lezecký podmínky budou stejný a blabla. Nakonec se ale kupř. ukázalo, že na území NP se v podstatě nesmí jezdit na kole po zpevněnejch cestách (což už je snad teďka v řešení). A propos: Vůbec mi nebaví se dohadovat vo zelenejch, jen sem kvůli výše uvedenému "předběžně vopatrnej".

P.S. Ale jo, nakonec snad i tomu mágu trochu rozumim. Vono asi až tolik nevadí, ale je takovej virtuální bičík, se kterym se daj děsit nezbedný horolezci (bacha NPR, budete zlobit a neprodloužíme). Kdyby to v těch ochrannejch podmínkách nebylo, tak by labácký ochránci ztratili gesicht před vostatníma zelenejma šíbrama z dalších NPR. A to přeci nejde, že jo...
Papoušodpovědět 
       Re: Wanted MG:-)17:05:42 02.08.2010
...pokud by za lezce mluvili lidi jako tady Papouš tak bych se nedivil kdyby bylo víc zákazů než povolení, ono je to někdy jen o komunikaci, vysvětlování atd. Bejt za každou cenu proti všemu co je zelený je opravdu hodně hloupej přístup
Tomodpovědět 
        Re: Wanted MG:-)17:10:20 02.08.2010
teď si to, Tome, ale hodně zjednodušuješ :-) takhle černobílý to nejni :-)
Papoušodpovědět 
         Re: Wanted MG:-)20:07:03 02.08.2010
Ono totiž "ochrana přírody" se vůbec nerovná "orgány ochrany přírody"
Kuba Turekodpovědět 
       Re: Wanted MG:-)17:08:45 02.08.2010
To víš, česká povaha je česká povaha. Když budu chtít, aby se někde jezdilo padesát, dám tam třicítku.
Petr Jandíkodpovědět 
        Re: Wanted MG:-)17:12:00 02.08.2010
:-) už tomu rozumim
Papoušodpovědět 
      Re: Wanted MG:-)10:32:42 09.08.2010
Petře, jakto že se používání magnézia nebere jako méně hodnotný sportovní výkon? Přečti si znovu staré časopisy:) Když ještě nebyl internet, probíhaly pěkné diskuse přeci tam.
 martanodpovědět 
       Re: Wanted MG:-)02:18:04 15.08.2010
To je (bohužel?) dnešní realita. Většinový názor současné lezecké spičky je takový, že považuje třeba za OS výstup cesty s nacvakanými expreskami a mágem označovanými chyty. Jen někteří (třeba Glowacz) říkají, to je maximálně Falsh, nebo PP. Nemusí se mi to líbit, mohu to považovat za degradaci, ale to je tak všechno.
Petr Jandíkodpovědět 
       Re: Wanted MG:-)16:09:45 15.08.2010
To je (bohužel?) dnešní realita. Většinový názor současné lezecké spičky je takový, že považuje třeba za OS výstup cesty s nacvakanými expreskami a mágem označovanými chyty. Jen někteří (třeba Glowacz) říkají, to je maximálně Falsh, nebo PP. Nemusí se mi to líbit, mohu to považovat za degradaci, ale to je tak všechno.
Petr Jandíkodpovědět 

 Přeskoky10:29:48 30.07.2010
Nevíte někdo, jaký je důvod pro zakázání přeskoků z masivů na věže?
o..odpovědět 
 Re: Přeskoky11:30:06 30.07.2010
Vzrůstající obezita a používání umělých pomůcek.
Dřív to ještě šlo. Teď se na masív vyplazí každej.
Na jmenovitě udělenou výjimku přeskok povolujou, když je jištěno highlajnou. Jinak ne.
odpovědět 
 Re: Přeskoky11:41:39 30.07.2010
Někde se to psalo,...stručně aby se nepoškozovaly vrcholy masivů a při putování na ně se nedělali pěšinky lesem,... Při lezení na masivy se také nesmí dolézat až na vršky, ale slanění má být pod hranou a květenou.
martanodpovědět 
  Re: Přeskoky12:48:12 30.07.2010
aha, dík
 o..odpovědět 

 Hyper hydróza10:41:39 30.07.2010
Hodně se mi potí ruce, hlavně teď v létě. Je to opravdu extrém. Sice pot nijak zvlášť nezapáchá, ale ani si nemůžu s nikým podat ruku. Při lezení mi to velmi vadí. Poradili mi, že písek je schopný skvěle absorbovat pot z rukou a tudíž umožňuje lézt bez magnézia. Prosím poraďte mi nějaké pěkné cesty na písku, kde bych mohl zkusit lézt bez magnézia.
Fandaodpovědět 
 Re: Hyper hydróza11:00:00 30.07.2010
dobrej pokus :-)
odpovědět 
 Re: Hyper hydróza11:01:59 30.07.2010
Poradcove byli teda pekni hydrocefalove, ponevadz lizt bez magnezia je sobecka, neeticka a karmu narusujici
zalezitost. Ale abys nezustal bez rady.. jed do DDR
na pisky, tam je to ok.
zkuseny horolezecodpovědět 
  Re: Hyper hydróza11:11:21 30.07.2010
Ty jsi sám Hydrocephalus :-)
odpovědět 
 Re: Hyper hydróza12:02:32 30.07.2010
Komíny, až zvládneš komíny, tak lehké stěny s nízkým číslem, pak i ty s číslem větším. Stejně se potíš jen strachy.

Anebo počkej až bude chladněji, dělalo se to tak 130 let, tak to možná je to pravé.
odpovědět 
  Re: Hyper hydróza13:31:22 30.07.2010
před 130 lety se cestovalo převážně na koňském povozu.
kuba novákodpovědět 
   Re: Hyper hydróza16:16:19 02.08.2010
koukni, kdy se zacalo lezt v Sasku a pak si odpustis tyhle štěky typu "hovno, hovno, hovno" řekl Švejk chtěje se vmísit do hovoru.
odpovědět 
 Re: Hyper hydróza12:19:42 30.07.2010
Mohu ti Fando poradit. Možná se mi budeš smát, ale funguje to 100%. Tedy: Díváš se přes levé rameno a třikrát řekneš sucholeváruko. Pak se díváš přes pravé rameno a řekneš třikrát suchopraváruko. Pak střídavě levou a pravou ruku důkladně vnoříš do mádžovacího pytlíku a nabílíš až po zápěstí. Pak si jenom odplivneš vlevo a vpravo. Budeš vidět, jak i hodně vlhké ruce prakticky ihned oschnou. A hurá do těžkých prásků.
Joachym
Joachymodpovědět 

 To je zase snůška13:36:07 30.07.2010
pitomin, co tady čtu.

Především by se mělo poděkovat Jeníkovi a Božce za intenzivní práci na tom povolení a ochranářům, že se v rámci svých mantinelů snažili vyjít vstříc a udělali to rychle.
Už ze záznamů jednání je vidět, že se Jeník a spol snažili MG prosadit, ale u OP to neprošlo. Proč, to by měla vysvětlit ochrana přírody.

Faktem aje, že na pravém břehu MG povolené není a čím víc anarchistů to nebude respektovat, tím menší šance je na to, že bude nové povolení v roce 2012 vydáno v současném rozsahu.
Petr Jandíkodpovědět 
 Re: To je zase snůška20:48:29 31.07.2010
Jandíku,podívej se na svoje příspěvky cca 3 roky zpět.To jsi tak rychle převlékl kabát???Ty jsi byl největší krytik všeho.No jestli jen v něčem lžu tak se stačí podívat na tvoje diskuze byl by to docela dobrej sloh............
odpovědět 
  Re: To je zase snůška21:49:52 01.08.2010
Můžeš být konkrétní, kryogenní krytyku? Zajímalo by mě to.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: To je zase snůška07:55:41 02.08.2010
Kuba Turek je jandík a nebo jandík je Kuba Turek a nebo to je jedna osoba, která je chytřejší než neználek...no asi to tak bude :-)????
odpovědět 
    Re: To je zase snůška08:44:18 02.08.2010
...stačí, když mi odpovíš. Nemusíš ze sebe dělat hlupáka.
Kuba Turekodpovědět 
     Re: To je zase snůška17:29:03 03.08.2010
Turku,ty jsi nezlomitelný egoista..musím se ti smát!
ANONYModpovědět 
      Re: To je zase snůška14:18:16 07.08.2010
Znáš klasické hudební dílo, ne...? "Směj se, paňáco!"
Kuba Turekodpovědět 

 IXb17:43:29 30.07.2010
jak je to s tím, že se  muže magovat v nějakých cestách? tuším že to bylo od IXb nahoru s datem výroby od 1990 nahoru nebo jak??

byl to jen nějaký pokus, nebo to chvíli platilo nebo co to bylo za návrh?

p.s. možná jen melu kraviny, ale mám pocit, že jsem to kdysi někde četl
marekodpovědět 
 Re: IXb17:51:07 30.07.2010
Kraviny nemeleš, takovýmhle způsobem je to zhruba t.č. formulováno v obecně platných pravidlech ČHS pro lezení na písku, která platí něco přes rok - s tím, že pochopitelně pokud někde platí tvrdší omezení, která může stanovit OVK nebo ochranáři (jak se na různých místech /Dubské skály, Ádr, Tisá, atd., atd./ už stalo, naposledy tedy teď v Labáku), tak má přednost před obecnými pravidly.
Robertodpovědět 
 Re: IXb17:51:25 30.07.2010
To jsou pravidla ČHS (tzv. Piškotův zákon :-) a platí všeobecně tam, kde MG nezakazuje přímo ochrana přírody.
Petr Jandíkodpovědět 
  Re: IXb17:58:19 30.07.2010
dík, aspon se mi to trochu srovnalo a dá se někde najít seznam? - Adr, Hrubá a ted Labák pravý břeh je jasnej, co tisá, teplice, bořen, křižák a tak dál? nechce se mi na rovinu ted moc prolejzat každou oblast kde to má kdo jak napsaný
marekodpovědět 
   Re: IXb18:13:44 30.07.2010
Poměrně přesně to je na webu Skalní oblkasti skaly.horosvaz.cz, je tam na to myslím přímo tlačítko na titulní straně.
Petr Jandíkodpovědět 
   Re: IXb18:16:19 30.07.2010
Zákazy a povolení použití magnézia jsou tady:
http://skaly.horosvaz.cz/4_op_index.asp?cmd=3
Petr Jandíkodpovědět 
   Re: IXb21:24:07 30.07.2010
Bořeň není písek, ale vyvřelina. Mg se tam používá a dokonce friendy a čoky.
Hadrburgodpovědět 
    Re: IXb06:19:58 31.07.2010
samozřejmě ne bořeň, ale broumov ... ach jo :(
marekodpovědět 

 MG? co takhle pisek20:55:24 30.07.2010
Poslední dobou se mi osvědčilo lízt s magi pytlem napechovanym suchym piskem... Myslim, ze ucinek je mnohem lepsi. A když se vám povede nabrat pisek s hlinenym prachem tak to je uplna tutovka.
pavelodpovědět 
 Re: MG? co takhle pisek22:29:12 30.07.2010
tutove hlinena glazura . ochrana chytu bahnem . az ho tam bude vic , zasadime repu.
odpovědět 

 Dress code?!22:23:40 30.07.2010
S tim mágem je to samozřejmě nedopatření. Stejně jako ouřadové na MŽP maj v dresskoudu košile a haleny, tak k dresskoudu v Labáku patří vodjakživa pytel.
Papoušodpovědět 
 Re: Dress code?!20:50:07 01.08.2010
Co je to vodjakžíva? Dvacet let? padesát let, sto let? Si trochu ulít, papóšu.
Petr Jandíkodpovědět 
  Re: Dress code?!16:03:20 02.08.2010
masove se leze s pytlikama 20 let, za dvacet let se poleze uz 40 let, za 80 let uz 100 let. O vikendu dnes leze v labaku 100 lezcu s pytlikama, pred dvaceti lety jich bylo sotva 10 celkem, pred 80 lety, kdyz byli dva lezci v udoli tak je bylo hodne, ovsem bez magnezia!
l.odpovědět 
   Re: Dress code?!16:27:43 02.08.2010
Tak mám dojem, Laco, že jsi vlastně v řadách patlamágů něco jako pátá kolona. Až si tohle bude číst monitorig Ochrany přírody, rozhodně zbystří.
Petr Jandíkodpovědět 
    Re: Dress code?!16:54:26 02.08.2010
...zbystří, vorosí se z toho a vosuší prsty mágem... (páč dederonová košile, kterou má teď předepsanou nesaje tak dobře jako to starý triko z organický bavlny)
Papoušodpovědět 
    Re: Dress code?!06:49:49 03.08.2010
aspon se na to muzou dusevne pripravit, prece si nebudu vymejslet , kdyz to tak je bylo a bude:))
l.odpovědět 
     Re: Dress code?!10:13:29 03.08.2010
Což o to, tobě je to už jedno, protože na písku nelezeš a jen komentuješ, ale jakožto jaderný vědec, nebo něco takového si určitě dokážeš spočítat, že prezentování takovýchto faktů způsobem kterým to děláš asi sotva může mít za následek rozšíření možností lezení pro všechny v dalších kolech povolování v rezervaci, pokud máme na mysli pravý břeh.
Na druhou stranu si myslím, že lidi z CHKO to vědí sami dobře, tady jde spíš o obecnou veřejnost, která se může přihlásit do řízení a komplikovat ho.
Petr Jandíkodpovědět 
      Re: Dress code?!12:22:20 03.08.2010
ja myslim ze sis odpovedel sam. Uniformovanej organ by musel byt slepy a blby. Verejnost by mela vedet ze pouzivani magnezia v lezeni je stejne normalni jako lezeni v botach a navazovani na lano. Zvlast v Labaku, kde pod stenou cesta nevede a flekofobni estet nebude pobouren. navic, ze bych mohl byt patou kolonou kvuli uniku vseobecne znamych faktu na verejnost, tomu se musim smat, tyhle komentare totiz normalni lidi snad ani cist nemuzou...
A jestli zrovna ted na pisku lezu nebo ne je uplne sumak. Jestli mi neco zere tak kdyz vidim ochrance v doprovodu cajta jak kontroluje nemagovani v Tisi a pak si prectu jak o kus vedle vykradaj auta na parkacich na Snezniku a v Ostrove. To je ukazka ceskyho kokotstvi.
l.odpovědět 
       Re: Dress code?!12:51:23 03.08.2010
Spojování těchhle věcí a jejich vzájemné podmiňování je demagogie.
Petr Jandíkodpovědět 
        Re: Dress code?!13:46:41 03.08.2010
vec nazoru.
l.odpovědět 
        Re: Dress code?!14:58:41 03.08.2010
Lacova demagogie má něco (hodně) do sebe.
Willhemodpovědět 
 Re: Dress code?!11:36:45 05.08.2010
Tak to jsem voblečená dobře, mám jich v Labáku hned několik...
lynnhillodpovědět 

 kdy to skončí ???00:13:29 31.07.2010
TAHLE DEBATA JE ASI V Ě Č N Á ... Jde o přírodu, etiku, historii, ješitnost??? Kdo ví?...  Fakt je, že mágo pomáhá. A proč vlastně nevadí na vápně, to se chránit nemusí? Kdyby ti ochránci přírody raději dělali osvěty ve školách, nebo něco podobnýho... Copak lezci skály ničí? Ať s mágem, nebo bez???
Martinodpovědět 
 Re: kdy to skončí ???00:25:03 31.07.2010
No já jsem třeba rád že jsou cesty kde se leze bez mága, je to jiný než když jdeš po bílý stopě, ale nemám nic proti nějakýmu kompromisu něco s, něco bez. Taky bych se nedivil ochráncům nebo turistům, omágovat třeba některý tmavý písky, no nic moc napohled
Tomodpovědět 
  Re: kdy to skončí ???00:51:34 31.07.2010
Jo a ty kterej o tom mágu ví a alespon někdy na něj myslí, tak jak koukneš na skálu, hned to bije do očí co ? No ne vid ? Je to blbost a Turista ví ůplný hovno a když sme u hovna tak nejvíc tam svítěj ty vod ptáků vy chytráci.
George-jpodpovědět 
  Re: kdy to skončí ???07:29:52 31.07.2010
Tome Bílá stopa tak to je dobrý.....:-)
odpovědět 
   Re: kdy to skončí ???09:34:44 31.07.2010
Lézt bez mága je větší dřina. Fyzická a hlavně psychická. Tam je podstata názorového sporu. Ti, kteří s tím mají problém a hulákaj po mezích, patří k většině "spěchajících" současné společnosti. Ohánějí se čímkoliv jak staré frontové bojovnice ve frontě v obchodě. Nejméně ostrými lokty i slovy.
Podobné psychologické rysy mají skupinky vyholených palic, veganů apod. Při separaci skupinek na jednotlivce se trpělivou analýzou přichází na zjištění, že důvodem bývá podvědomý nebo nevědomý blok osobnosti, navenek se projevující kladením nepřiměřeného důrazu na vnější formu sebeprezentace ve společnosti.
Pocit ohrožení a strachu (vnitřní nebo vnější) je normální součástí lidského života. Z dlouhodobého hlediska a při projevech opakující se agrese, případně jejího stupňování není vůbec od věci jakákoliv nedestruktivní forma duševní hygieny či prevence a upřímná hloubková sebereflexe a bilancování v celém spektru osobního života, osobních a životních cílů...
Gampodpovědět 
    Re: kdy to skončí ???09:04:13 02.08.2010
Vyholene palice nech na pokoji
S.H.A.R.P.odpovědět 

 no10:09:25 02.08.2010
Já myslím,že jakékoliv zákazy.....Včera na levém břehu v jednou kruhu dva top rope a mága,že nebylo vidět a tak se k tomu našemu bohatství chováme.Ve starém průvodci na Labské pískovce je krásná věta.Chovejme se ke skalám tak,aby i další generace po nás si mohli užívat krásného lezení a ne tak,aby to dopadlo jako ve Skaláku.Co by bylo nejlepší?Obejít to z hora zařvat teď si hodně namáguj budeš se dlouho držet a odfiknout jim to…..Co jiného????Pak se snažíte lézt cestu s * a ono je to všechno ušlapaný……. 
autorodpovědět 
 Re: no12:16:01 02.08.2010
leva prava
wokodpovědět 
  Re: no11:43:40 03.08.2010
Mě by spíš zajímalo, proč lidé kteří na jednu stranu bojují o udělení vyjímky lezení na pravém břehu (Jeník, Pavouk a spol) sami tyto pravidla porušují. Lezou po dešti, lezou s mágem, tolerují to, že se v době zákazu na pravém břehu dělaly cesty. Proč bych měl já dodržovat nějaká pravidla, když i správcové oblasti na to kašlou?
Honzaodpovědět 
   Re: no13:46:28 03.08.2010
Máš pro svoje tvrzení důkaz ? Pokud ne, tak tě žádám, ať nešíříš veřejně pomluvy ....
Děkuji Tomajda.
Tomajdaodpovědět 
   Re: no14:14:36 03.08.2010
Milý Honzo!
Rád bych tě osobně poznal,když už jsi nás,takhle zhodnotil.Jezdím do Žlebu,každý víkend,tak jsi o tebe nechám říct co nedodržujeme a přitom to žádáme od lezců,aby dodržovali!Prosím tě pokud se nepodepíšeš celým jménem a nedáš na sebe kontakt,tak se už ani nenámáhej něco psát pro mě osobně to bude mít žadnou váhu.Jinak se měj velice dobře,at se ti všude dobře leze.
Jeník Pletichaodpovědět 

 OP16:05:07 03.08.2010
Víte, co sere mi???
že po lesích jezdí debilové se čtyřkolkami, že po lesích chodí debilní trempové, kteří nemají nic napráci, než pod každým převisem div nepostavit interkontinental, že v ckho nejsou lesy, ale plantáže na dřevo(smrkové a borovicové monokultury, tam kde mají být listnaté a smíšené lesy) a není moc snahy tyto původní porosty obnovovat, že v jedné nejmenované chko, nechalo město Beroun postavit bez řádného povolení asfaltku skoro až do srbska pro dementní bruslaře, kde byla dřív krásná prašná cesta, že se asfaltují cyklostezky, že v labáku možná postaví zdymadlo a totálně rozmrdají jednu z nejrásnějších krajiných scenéérii v čr, že dálnici přes středohoří neschvalovali najednou, ale po částech a teď se diví, že v té nejchoulostivěší části dávají soudy zeleným za pravdu, což je dobře, že se staví posraná satelitní městečka, kde je úrodná půda, že tam ty debilové jezdí s SUV sem a tam, že se z krasu dělá beton, že se věci vozí kamiony a ne po kolejcíh, když už ty koleje dávno jsou, že jsou vlaky dražší než autobusy.
některé z těchto výše zmíněných problémů může op silně ovlivňovat, ale moc se tak neděje. obzvláště, že podlehají diktátu zelonomozkoplántážníků z lesů čr, v mích očích selhávají a pak mě eště víc sere, že dělají obstrukce kvůli posranýmu lezení, což minoritní záležitostí jest.
nadruhou stranu: lezení ničí skály, ať s mágem, či bez. tak to bylo, tak to je, ale oni se ty skály taky ničí sami(kdo jezdí na jaře na skály, ví oc dokáže voda a mráz a přes rok kytičky a voda), tradice je jedna věc(ale co tam, kde se tradice už změnila a skály jsou tak velké a tak daleko, že to mágo není vidět?), estetika druhá(co takhle barevné mágo???), ale ochrana skal je dost pofidérní argument. mám rád přírodu, mám rád ochranáře v podstatě, opravdu, dost mi sere, co se této zemi kvůli prachům v posledních letech děje(třeba prunéřov, ty 4% by čez nezabily a všem ostatní přilepšili) dost mi sere, že op v závažnějších věcech selhávají a pak buzerují nás kvůli pičovinám.
až začnou chytat čtyřkolkáře, dupnou si před lesy čr, donutí zemědělce, aby nepřehnojovali, budou buzerovat jezdce na konich, že kurví turistické cesty, až začnou strhávat trempům sruby pod převisy a tvrdě je za to perzekuovat(což milí zlatí pěkná prasárna je, takový převis je cené archeologické a paleontologické naleziště) etc. a hlavně mi vysvětlí proč bych neměl mágovat v labáku, proč nemůžu přespat v krase na kopci jenom s karimatkou a spacákem, ale přes kopec jede velkolom a kurví kotýz a zlatého koně, pak je začnu brát vážně a poslouchat...
do té doby tam budu prášit, protože se to tam dělá, protože se mi potí ruce a nic s tím nenadělám(kecy vo strachu sou kecy, kdo by mi teď podal ruku, by pochopil).  ovšem jinde smekám před tradicí a estetikou a nemáguju, marně utírám ruce do kalhot, do hadru na místo magopytle, ale nenapadlo by mě, chtít to tam povolit(i v tisé je to prasárna). možná opravdu od těch devět béček se to nějak okecat dá, ovšem pokud to prvovýstupce dal bez mg, pak bych to taky zakázal.
prostě proč ne mago v labáku a proč nebuzerují ty opravdu velké škodiče(stát, státní firmy a developery)?????????
K.D.odpovědět 
 Re: OP19:43:50 03.08.2010
doplnil bych ještě řepku jako přídavek do paliva a pěstování na úkor skutečně potřebných komodit, zbytečné dovážení dotovaných potravin v rámci EU, jednorázové balící prostředky v průmyslu....ekologické strany jako výtah k moci a k veřejným zakázkám. Placeni z peněz danových poplatníků si zřejmě neuvědomují, kdo je jejich zákazník a ted ty zbytečný lidi budou ještě prudit v labáku. Nebo můžete mi někdo vysvětlit přidanou hodnotu těchto orgánů????
Elementodpovědět 
  Re: OP10:59:45 04.08.2010
tak tak...
k.d.odpovědět 
 Re: OP19:46:14 03.08.2010
a ještě jedna faktická...proběhla v TV informace o jedné z priorit současné vlády a to stavba jezu na Labi...
Elementodpovědět 
  Re: OP08:43:21 12.08.2010
Tak to je jedna z mála věcí, která přírodě v tomhle pos...ým státě pomůže. Stejně už je Labe sto let zregulované. Tak ať to aspoň něčemu pomůže.
odpovědět 
 Re: OP19:04:57 07.08.2010
souhlasím...
honza k.odpovědět 

 úplně nový pohled na MG08:34:45 06.08.2010
http://www.roadcycling.cz/index.php5?str=clanek&id=940&zpz=1
odpovědět 
 Re: úplně nový pohled na MG12:06:15 06.08.2010
farmaceutická reklama...
odpovědět 

 Furt dokola09:15:29 09.08.2010
No, to je přeci úspěch, že se podařilo vyjednat lézení v Labáku. Z reakcí to ale spíš vypadá, že je to k nasrání a průser.
Tak já bych poděkoval zástupcům za práci a úspěch: Dík!
Mágo bude hodně dlouho, ne-li na furt, na nekončící spory. Jedni chtějí svobodně lézt s mágem, druzí chtějí svobodně lézt po nezapatlané skále. A to nejde dohromady.
Tekuté mágo a mágo v barvě skály se nechytá. Proč asi?
Nekonečný spory tady jsou pěkná rozvička a odreagování, ale naprosto k ničemu, protože místní komunita nemá ani hlas rozhodčí ani poradní, může si tu pindat a křičet, to je všechno.
Pravda, také může něco dělat, ať už v nějaké struktuře (ČHS), založit si vlastní o.s. nebo i individuálně. To je ale práce.
Také je tady jedna možnost prozatímního smíření. Staré  a z dnešního pohledu většinou hanebě lehké cesty nechat nemagistům, je v tom i kus úcty k cestě a k výkonu. A do těch nových, odjištěných, těžkých si vzít mágo. Že mágo do cest I - VI je zbytečné, uznávají i nejbojovnější mágisté (téměř), že mágo v Xmoc nevadí, uznává zase naprostá většina zastánců bez. Těch těžkých cest zase tolik není, tedy je naděje, že až tak moc to nemusí vadit ochranářům.
Pak je ovšem mocná grupa začátečníků, co si myslí, že tu vysněnou pětku zdolají jedině s nejnovějšíma botama, značkovým trikem... a mágem. A to naráží na nemagisty a může narazit i na ochranu přírody, už proto, že tito často vyznávají přístup k mg: čim víc, tim líp.
Dagodpovědět 
 Re: Furt dokola09:32:04 11.08.2010
Ok, ale zkusme ten spor to udrzet mezi sebou.Klidne si rozbijme obcas hlavu, ale hlavne nebonzovat na ochranu prirody.
skullodpovědět 
  Re: Furt dokola12:55:01 11.08.2010
To je ale magořina. Tak lezci (ti organizovaní v ČHS) si schválí změnu stanov tak, aby v nich byla ochrana přírody výslovně uvedena jako hlavní poslání svazu. Orgány OP teď znovu daly najevo, že používání MG na našich skalách za ochranu přírody nepovažují...a furt dokola se vesele pokračuje v termínech bonzování apod. Bude taky zajímavé vyhodnocení, jak se Piškotův zákon projevil v praxi, bude-li nějaké.
odpovědět 
   Re: Furt dokola14:42:20 11.08.2010
Jo ale bonzují a řvou jedni a ti samí.Stačí se podívad do diskuzí a jim budeme všichni vděční za uzavření skal.
odpovědět 
  Re: Furt dokola19:36:43 11.08.2010
Sorry, ale zjistěte si něco o tom. Ochrana přírody je složená málem ze samých horolezců a lezců. Představa že o mg neví je prostě směšná. Doporučená četba - porovnání jmen pracovníku ochrany a jmen ve vrcholových knihách a průvodcích. Nejdete hodně shod a ten zbytek leze také (téměř všichni).
Piškotův zákon se v praxi projeví sám tak, že nijak. Je to interní stanovisko jednoho nevelkého občanského sdružení. Doporučuji si ho přečíst a také diskusi k němu.
K tomu co může a nemůže o.s. dopručuji jako četbu zákon o sdružování občanů. Rozhodně nesupluje a dokonce nesmí, orgány státní správy.
Dagodpovědět 
   Re: Furt dokola19:52:14 11.08.2010
At uz plati jakykoliv pravidla a at uz se jim rika jakkoliv (kdo to vube je ten piskot?), drzte uz huby a jestli na to mate koule, reste to ve skalach.
odpovědět 
    Re: Furt dokola22:26:53 11.08.2010
Správně se píše vůbec a ne vube. Piškot je k jídlu. Koule maj chlapci. A do skal se jezdí lézt,né řešit píčoviny. Od řešení píčovin je internet.
odpovědět 
     Re: Furt dokola08:22:08 12.08.2010
aaaaa...pan nikdy neudelal preklep, chytrak
odpovědět 
   Re: Furt dokola09:38:11 12.08.2010
Sorry Dagu, ale:
1.Z toho příspěvku nevyplývá, že pracovníci OP o MG neví. Naopak že dobře ví (neboť diskuse o něm jim již drahně let zpříjemňuje práci – tedy hlavně těm, co lezou), a stejně furt tvrdí, že ho nechtějí – (v rozhodnutích orgánu, nemluvím o jednotlivcích).
2.Zaměstnanci orgánů OP nejsou málem všichni horolezci, tos asi přehnal. Nicméně těm, kteří jsou, se sluší poděkovat, jistě to nemají lehké.
3.Dloubnutí do smyslu Piškotova zákona znamenalo, že byl prezentován a snad i přijat s předpokladem, že zakopá pomyslnou válečnou sekeru mezi maglajzisty a nemaglajzisty, a časem celá lezecká komunita začne hezky pěkně lézt podle něj. Nepamatuju si to přesně, ale jistě nešlo jen o znění interního pravidla ČHS, i když tvoje zařazení jeho významu je správné.
4. Nikdo netvrdí, že ČHS může suplovat orgány státní správy, jen by rozhodnutí, činnost jeho členů a prezentace navenek, když má jako jednu z hlavních činností ochranu přírody, měly asi korespondovat s rozhodnutími orgánů OP.
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:

Pravice
 Databáze cest:
Všechny cesty (122107)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Ya Agori Mu 7a+ Kalymnos
Kacanovský Křík IXa Hrubá Skála
Tannheimer Revival 7- Tannheimer Berge
Schön, Dass Es Dich Gibt 6+ Tannheimer Berge
Lechtal Blick 7- Tannheimer Berge
Nově komentované:
Le Type De La Taverne Ext. 7b Kalymnos
Alterweg VIIa Weissbachtal
Ručníkový Den 9-/9 Srbsko
Alterweg VIIa Weissbachtal
? 7+/8- Frankenjura

 Nově v diskusi:
Re: Foto dne | Re: 84kg a 8a | Re: 84kg a 8a | Re: Foto dne | Re: Foto dne | Re: 84kg a 8a | Re: 84kg a 8a | 84kg a 8a | Re: Hydratace (dlouhe cesty v zimne) | Re: Foto dne |

 Nové komentáře:
alpinizmus | Re: Radsi si to ani prehravat nebudu | Re: Radsi si to ani prehravat nebudu | Re: Pokrok nezastavíš | Re: Radsi si to ani prehravat nebudu | Nikdo mě nemá rad, jsem jak osina v pr..... | Re: Zavádějící titulek | Re: Radsi si to ani prehravat nebudu | Re: Radsi si to ani prehravat nebudu | Re: Radsi si to ani prehravat nebudu |

 Kde to vře:
Adam Ondra trochu jinak: Češi si svobody a demokracie neváží (164)
SP v lezení na obtížnost a rychlost Edinburgh, Británie (26)
Mistrovství světa juniorů 2017 (23)
Lezecký outdoorový festival na Rabštejně v Jeseníkách (18)
Koloušci v Alpách (17)
Slováci vylezli novou cestu v Ak-Su za 9+ 900m do výšky 5239m (17)
Adidas Rockstars 2017: mezi elitou světa Martin Stráník 19. (7)
Weisshorn 2017, Ostgrat - varianta, obtížnost AD/UIAA III (7)
Margo Hayes: dává druhé 9a+, cestu Biographie v Céüse, FR (5)
Iva Vejmolová dala své druhé 8c (4)

 Nově v inzerci:
cesta je cíl | Lezečky Ocún Stricke-Crest | Meindl rapide gtx | PETZL | bunda COLUMBIA OutDry Ex Reversible Jacket | recepční | Rejvíz 28.9. - 1.10. | Rejvíz 28.9. - 1.10. | ICEBREAKER Mens Apex LS Half Zip,PC.3199Kč | Švýcarská dálniční známka |

 Anketa:
Jaký film na Fesťáku 2017 je nejlepší?
 4 Wheel Bob USA 
 459 
 Afghánské odmítnutí CZE 
 346 
 Alpine Route SVK 
 335 
 Alpine Wall Tour PLN 
 306 
 Annapurna 3 - Unclimbed AUT/DEU 
 1326 
 Back to heights CZE 
 290 
 Bijící srdce boulderingu CZE 
 369 
 Dhaulagiri, ascenso a la montana blanca ARG 
 333 
 Expedice Gasherbrum CZE 
 320 
 Go Big or Go home! - in search for the perfect wave DEU 
 334 
 Humla ESP 
 320 
 Chasing Niagara USA 
 314 
 Chris Bonington - Life and Climbs ITA 
 298 
 Into Twin Galaxies - A Greenland epic AUT/DEU 
 310 
 Jugando a Escalar ESP 
 317 
 Lezení na písku - sedmdesátá léta CZE 
 560 
 Linka nad Rájem CZE 
 316 
 Malishan - Taiwan Canyoning Expedition DEU 
 307 
 Mar Álvarez. No Logo ESP 
 307 
 Monte Sarmiento - die weiße Diva DEU 
 290 
 Monviso Mon Amour ITA 
 301 
 Mrazivá poezie na jasankách CZE 
 294 
 Norge Lysefjord CZE 
 296 
 Obsesja PLN 
 288 
 Obyčajní chlapci SVK 
 281 
 Prohibido escalar ESP 
 311 
 REEL ROCK 11: Boys In The Bugs USA 
 283 
 REEL ROCK 11: Brette USA 
 289 
 REEL ROCK 11: Dodos Delight USA 
 293 
 REEL ROCK 11: Young Guns USA 
 280 
 Rock Empire 8a: Dvě holky ve velké stěně CZE 
 367 
 Shifting Dreams GBP/FRA 
 278 
 Smím prosit CZE 
 328 
 Spradventure CZE 
 419 
 The Elements CZE 
 299 
 The Eyes of God DEU 
 291 
 The Unknown GBP 
 289 
 Tupendeo - One Mountain, Two Stories CHE 
 295 
 Utečenci do Afriky CZE 
 303 
 W!nteractivity FRA 
 296 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.