zdar profici,(jsem amater tak mne omluvte)
co takhle dat, pri hornim jisteni (tedy na rybu), nahoru kladku?! bude to bezpecne? - napadlo mne to ohledne setreni lana.dik
Ahojte lidi, měl bych na vás takovou prosbu.V létě jedu na týden s rodinkou do Roháčů a zajímalo by mě jestli jsou tam nějaký lezecký cesty.Zatím jsem totiž nenarazil na žádného průvodčíka a přišla by mi,škoda když už tam budu, něco lehkého nevyzkoušet.ČH
Všetkých upozorňujem na zákaz lezenia v oblastiach Súľova a Manína. Prečítajte si výnimky
povolené k lezeniu na www.hkmanin.sk
Lezenie je tu silne oklieštené, tak to dodržujte, aby aj to málo po roku 2004, keď výnimka skončí, nezrušili. Ap
zdar profici,(jsem amater tak mne omluvte)
co takhle dat, pri hornim jisteni (tedy na rybu), nahoru kladku?! bude to bezpecne? - napadlo mne to ohledne setreni lana.dik
Death!Death!Death!
Smrtící!!!!
Pozor stráta třením ve vratném bodě je minimální a tak pokud ti do toho odsedne těžší spolulezec a nejsi přivázaný, mažeš nahoru jak namydlenej blesk.
Pro jištění TR vždy dvě karabiny zámkem proti sobě, prodloužené až za hranu stěny. Pokud by ti lano šlo přes hranu - na tvrdé skále si ho zničíš, na měkké zničíš navíc i skálu!!!!
radek
Jejky Zobane, tos to hodně psal ve spěchu...
Pokud by bylo zmenšení tření minimální(=pořád to fest tře), tak by jistič nahoru neletěl jak po másle. A pokud jistič nahoru jak po másle letí, tak proto, že tření není velké. Jaksi to je nelogické.
Níže je odkaz na 1.díl "Bezpečnosti a rizika". Ano, tam je tento problém rozebrán, tak kdo chce, ať se tam podívá.
Stručně se pokusím převyprávět pro ty, co knihu nemají. Kladka sice zmenší tření, ale o to více bude tření lana v osmě. Postě jde o to, že odsednuvší lezec zatěžuje, jistič drží, mezi nimi je akce a reakce, dvě síly stejné velikosti. Tření v karabině vratného bodu sílu zmenšuje, jakoby brzdí odsednutí lezce. Když kladkou tření odstraníš-přesněji zmenšíš, bude jistič mít těžší dřinu to udržet. A lano se bude více třít v osmě. Ničemu si nepomůžeš.
to jsi tome trochu ulit - myslim, ze se to bere ve fyzice nekde v sedmy tride - jak nejsi privazanej a kladka je namazana, muzes si na osme udelat uzel a letis:)) ani nepotrebujes tech 30 kg..
to jsi tome trochu ulit - myslim, ze se to bere ve fyzice nekde v sedmy tride - jak nejsi privazanej a kladka je namazana, muzes si na osme udelat uzel a letis:)) ani nepotrebujes tech 30 kg..
to jsi tome trochu ulit - myslim, ze se to bere ve fyzice nekde v sedmy tride - jak nejsi privazanej a kladka je namazana, muzes si na osme udelat uzel a letis:)) ani nepotrebujes tech 30 kg..
Ale kdežpak jsem ulítl, spíše je tu zmatek. (Začalo to tím, že Zoban sice opravil hrubku, ale zárověň v té opravě ubral ze slova "třením" to koncové písmeno "m", čímž jaksi naboural původní význam věty, což jsem se poukazem na nelogičnost snažil napravit, i když teď zpětně uznávám, že asi ne nejsrozumitelněji). Pavle, můj příspěvek tu byl ještě před Zobanovým dodatkem s "váhovým" příkladem. (Trochu se tu nechronologicky zamotávají odstavce.) Takže já jsem svůj příspěvek psal - 1. s představou dvou zcela stejně vážících lezců, a za 2. především ke vztahu opotřebení lana, jak se ptal můj jmenovec hned v prvním příspěvku. Pokud se zaměříme na jev opotřebení lana, tak vlastně ani nechápu, co s tím situace "těžší lezec, lehká holčina jistička" má společného. Je to sice nebezpečná situace, varování je na místě, ale z fyzikálního hlediska se ti dva tam můžou kejvat do nekonečna :-), a opotřebení lana třením nebude velké. Kladka prostě tření zmenšuje, to je nám všem jasné. Tak - a teď můj příklad: Lezení na rybu. Dva stejně vážící lidé. Vratným bodem je kladka. Lezec odsedne. Jistič zachytí lano pod osmou a zatíží lano. Jsou v rovnováze (akce a reakce). Lezec prohlásí, že už nemůže, nebaví ho to, a chce spustit dolů. Jistič ho začne spouštět - a o co je menší tření ve vratném bodu (kladka), o to je větší tření lana v jističově osmě. Takže lano člověk nijak kladkou neušetří. Ju? Jinak je to zákon zachování energie, bralo se to taky v sedmé třídě... A protže už jsem u knihovny, tak mohu dát info. - viz."Bezpečnost a riziko...", 1.díl, P.Schubert, I.české vydání 1997, str.124-125. Je tam toho napsáno o kladce a nehodě s ní toho docela dost na to, aby člověka přešla chuť ji používat.
Prece jenom bych se k tematu jeste vyjadril. Jsem toho nazoru, ze i kdyz plati zakon zachovani energie - o co mensi treni v kladce, o to vetsi treni v osme, tak se lano setri. Proc? Protoze lano se tre v osme, ktera ma vetsi oblouky a lano tam neni tak namahano ohybem, jako by bylo ve vratne karabine. Opotrebeni lana tedy zavisi na 2 vecech - na energii zavazi (jisticiho a jistice) a na draze, ktera stoji lane v ceste (zda to jsou kovove pomucky "pratelske" k lanu nebo se lano dre o skalu, ci "lame" v karabinach maleho polomeru atd.). Jaky na to mate nazor vy?
Myslím že víme co jsem měl na mysli, ale pro jistotu konkrétní příklad.
Leze 80 kg borec a jistí ho 50 kg holka, která není dole uvázaná. Jištění je ryba vratný bod kladka, stěna převislá, lano se nikde nedotýká skály (modelaová situace). Tření v kladce tedy minimální, řekl bych nulové. Na jedné straně 50 Kg, na druhé 80 kg. Kdo pojede na zem a kdo nahoru???
Viděl jsem to na vlastní oči i s faktorem, že tam dřela skála a je to docela hustý zrychlení. ťěch 30 kg rozdílu umí zázraky.
Jinak u nás nováčci chytají na zkouškách cca 30 kg záváží po 4 m pádu, ale právě přes kladku a můžu ti říct, že je to fakt solidní pecka, která se zcela vyrovnává 5 m tlamě 80 kg borce do karabin.
Radek
Ahoj, svuj nazor na to zde prezentovat nebudu, nicmene se o tomto pise v prvnim dilu Rizika a bezpecnosti od P. Schuberta - v kapitole venovane lezeni s hornim jisteni.
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.
Registrace
Metodika
lezec.cz
naplánování dalšího vrcholu