Slyšel jsem, že minulý týden OVK Labské pískovce zpřísnila pravidla pro mágování – je prý povolené jen v cestách nad IXb, vytvořených po roce 1990. Prý se to psalo na Hory info a Hory doly, ale ani tam, ani tam jsem to nenašel… Je to pravda, nebo ne?
Asi to už nikoho moc nezajímá, ale Adam dal v Řecku 9a a flashnul 8c. To 8c je flash proto, že viděl minutový trailer k přelezu a před 2 roky celé video k přelezu :-). Z toho plyne nekoukat na Sharp Endy apod., kazíte si onsighty těch nejtěžších a nejhezč
Ahoj,
kam se chodíte dívat, když sledujete počasí v alpách? Ja obvykle pres Alpenverein.at, ale je to v nemcine. Neni neco podobného take anglicky? Dik.
Slyšel jsem, že minulý týden OVK Labské pískovce zpřísnila pravidla pro mágování – je prý povolené jen v cestách nad IXb, vytvořených po roce 1990. Prý se to psalo na Hory info a Hory doly, ale ani tam, ani tam jsem to nenašel… Je to pravda, nebo ne?
(Přišlo by mi to rozumný, to stávající „doporučení“ je fakt pitomost, ale překvapuje mne, že by si to odhlasovali zrovna v baště maglajzníků …)
OVK má na to podle pravidel právo a toto rozhodnutí již učinily i jiné OVK, mohu jen říct, že oficiální informace se brzy objeví na SO v rámci rubriky OP, kde jsou omezení používání MG uvedena u jednotlivých, nejen pískovcových oblastí, s tím, kdo toto omezení vydal.
Ok, beru:) Myslel se spiš to, že to není plošnej problem. Tyhle ojedinely (aspon podle me) zalezitosti, se tezko uhlidaj. A co se tyče vrtani tak v krasu nas Vlk skoro do niceho nepusti:)No a s lepenim je to dle me trosku slozitejsi....
v labáku se s mágem lezlo, leze a lízt bude. nějakej spolek typu OVK na tom nic nezmění. to už spíš DŽC nebo Hudy, ale ti jsou všichni pro. takže neni co řešit.
jaka blbost? Do bazenu taky nejdes v bunde ale musis v plavkach, na karate v kimonu a ne v teplakach, toz do Labaku s pytlikem a ne s upocenejma. No kde bysme to byli? Chces skoncit pred karnou Okresni Vrtivou Komisi?!?
Počkej, já žiju v domnění, že jestli je někdo reprezentant místňáků v nějaké oblasti, tak je to právě OVK a dost těžko chápu, že by OVK rozhodla jinak, než je převažující místní názor.
všem: A co jako že jsi v Čechách, snad se budeš chovat normálně podle toho co je domluvený. Jinak si ani lezec neříkej. Mg je ve vývoji a rozhodně je zbytečný lézt s ním lehký cesty.
Jenom mi osobně vadí že když byl v pravidlech plnej zákaz tak se to poserům nelíbilo a když tam není tak se toho drží jako argumentu. Přitom by stačilo zůstat slušným člověkem. Hlavně je důležitý jak to dopadne s OVK a ochranáři (což je v mnohých oblastech odlišné).
Nemám nic prčoti tomu aby se lezly TĚŽKÝ s mg, ale obdivuju ty co to samý v pohodě zvládnou bez něj.
Jo a pokud tady někdo prohlašuje něco za OVK, nebo hází nějaké "vtipy o písku" pod Vlka, tak si o něm myslím že je úplně vymetenej.
Houba momentální řešení problému s OVK LP popsal na EC fóru, více zde http://cs.euroclimbing.com /forum/viewtopic.php?f= 11&t=195&start=10 (odstran 2 mezery v odkazu)
Zatím pouze strohý zápis z jednání OVK LP je zde:
http://cs.euroclimbing.com/?p=5604
Další materiály a upřesnění se objeví brzy na SO (web Skalní oblasti ČR)
jejej, to je zase příspěvek, takhle to zní že se práší v Labáku ve všech cestách od jaktěživa. a kolik si to vlastně podle tebe MYSLÍ lidí? 5 nebo 10 a mají oni 1 firmu nebo 2 v čr? a to jsou jako argumenty? tady si to přečte nějaký nedochůdče a pak vomatlá každej kámen vedle pěšiny na kopec. vážení opatrně, lidi jsou dnes zblblý médiama a žerou všechny "informace" místo toho aby o nich přemýšleli a hledaly např. platné dokumenty.
BLBOST . V Labaku se leze stejme jako pred 15 lety a i o neco mene .Aspon v poslednich 5 letech. Navic se bude na levým sanovat svah a to budou palby . Takze lezci bacha , aby vas nezajel mix s betonem .
hele a nemohli by přitom udělat eskalátory ze žlebu k nástupů? a ty pěšiny pod masivama vyasfaltovat, aby si tam člověk nezablátil kecky. taky by se tam šiklo pár kiosků s buřtama.
Citace z onoho zápisu na který odkazuje Houba (a je zjevně autentický):
"Po zvážení všech okolností a projednání této otázky s přítomnou lezeckou veřejností se OVK shodla většinovým počtem hlasů (8 pro, 1 proti) na zpřísnění pravidel pískovcového lezení v celé oblasti Labských pískovců:
Používání magnézia nebo jiných chemických prostředků v oblastech zasahujících do území NP České švýcarsko je zakázáno. V ostatních oblastech je používání magnézia nebo jiných chemických prostředků zakázáno mimo cesty s klasifikací IXb a vyšší, které byly “vytvořeny” prvovýstupcem po roce 1990.
Výsledek jednání bude předložen SCHKO Labské pískovce na jednání, které se bude konat dne 25.5.2009. Případné připomínky budou znovu projednány na OVK."
Takže pokud umím číst, včetně čtení mezi řádky, tak mi to přijde naprosto jasný. To, že SCHKO se mg výrazně nelíbí, je experimentálně potvrzený fakt, viz jejich dopis na ČHS hned po uvolnění pravidel. A plošně zakázat používání mg s výjimkou omezeného počtu nejtěžších cest byla zjevně jediná možnost, jak vůbec udržet lezení v dané oblasti - a ještě není jasné, jestli to SCHKO bude akceptovat (teda nebylo, protože se o tom mělo jednat tohle pondělí).
Věc se má tak, že v téhle přetahované lezci prostě tahají za kratší konec lana a jakékoliv zneucťování OVK není v téhle souvislosti na místě. Nic jiného dělat evidentně nemohli.
No a předseda CVK by možná mohl vysvětlit, proč zápis z jednání jedné části jím řízené komise nevyšel napřed na jím obsahově obhospodařovaném webu Skalní oblasti :-).
Jednoduše Petře, jelikož příslušná OVK neposlala dosud oficiální zápis a neoficiální my na stránky nedáváme, protože může dojít k drobné korekci a pak se úpravy hůře vysvětlují.
Hm ... myslím si (doteď), že s Internetem umím zacházet vcelku slušně. Na HD jsem to našel, ale ten původní text na HI ne. Jen pro zajímavost, můžeš sem napsat odkaz, abych si ověřil, jak jsem blbej?? D. :)
Nejseš blbej, ale proběhlo to ve sloupci krátkých novinek vlevo, kde je místo na tři aktuality a novější vytlačí starší, takže to tam nyní už není vidět. Teď je tam už článek i s nejnovější informací, ja dopadlo jendání s OP a co z toho ještě vyplývá.
Aha. :) :(
Ten článek jsem tedy teď četl (http://www.hory info.cz/view.php? cisloclanku=2009050024 &nazevclanku=zakazy -magnezia-se-stupnuji , odstran mezery) - a věcně se ten vývoj vcelku dal čekat.
(Mimochodem, nezaujatá žurnalistika to teda nejni, ale je to Tvůj web. /Poznamenávám, že osobně s mg nelezu nikde, aby nedošlo k nedorozumění ;)))/).
Zdravim uhlavniho tridniho nepritele a i tak prosim o vysvetleni. Priznam se totiz, ze jsem ted volajaky zmeteny. Tisa a Modrin a ty jmenovane oblasti nepatri do CHKO tedy ochrane zony kde se nesmi mg z duvodu vyjimek pouzivat mg vubec? Ja myslel ze ano, naposled jsem tam videl ochranare a dva poldy, ochranar nahlas prohlasoval ze ho zajima jestli se nepouziva magnezium.
A nyni tedy smi se pouzivat, platno pro cleny CHS, od IXb vyse? Zmenili se vyjimky, nebo ty komentare u Minima u Zabi korunky jsou jaksi mimo misu. Zabi korunka je prece v Tise, apson tam pred mesicem dle vlastniho pozorovani jeste stala:) . DIky za vysvetleni.. apropo ten kruh byl zabilenej urcite pri vyndavani expresek...
sorry mineno bylo NP ceskosaske svycarsko, precet sem si to znova, a mam za to ze zakaz mg mimo NP, je dobrovolna akce CHS, tedy nijak puvodne nevymahatelna. Jinak je-li ted aspon od IXb tolerovano mago i od ochranaru, toz vivat a diky za jejich toleranci... taky pokrok, sice maly ale je
Ono je to tak, že CHKO LP s používáním MG nikdy nesouhlasila a v původním povolení se ale spolehla na pravidla lezení ČHS, což není ideální z mnoha důvodů, mimo jiné protože se na nečleny nevztahují. Dobrovolné rozhodnutí OVK vidím jako poznanou nutnost s ohledem na názory ochrany přírody. Myslím, že pochopili, že lezci mohou dosáhnout víc vlastním dobrovolným omezením, protože donutit Správu CHKO LP k precizními právnímu vymezení horolezectví a k názoru, že horolezci nespolupracují, by patrně přineslo omezení razantnější.
diky za odpoved, ale lehce zmatenej zustavam, ale asi v ramci normy, on to presne totiz nevedel ani ten ochranar. Skoro me mrzi ze sem zrovna nelez neco tezsiho a nemel mago na zadku, zjistil bych aspon jaka je praxe, kdyz teorie pokulhava...
bavil jsem se s více ochranáři a teorie, že by byly ochotni při hlídkách v terénu listovat průvodcem a hledat co to dotyčný leze a jestli tam smí mágovat, nebo nesmí, je naprosto zcestná.
...takze se zeptaji dotycneho lezce, jinak si to uz nejak nedovedu predstavit...
Kdyz tedy polezu s mg a potka me ochranar, co muze?
Do pruvodce se koukat tedy nebude, to uz teda vime.
Sdelim-li mu ze je cesta rekneme za devet ce, tak mi muze poklepat tak akorat na rameno a kdyz mu sdelim ze to je jen sedma tak mi muze dat eventuelne pokutu, nebo se bude jen mracit? No nechtel bych byt ochranar.
Myslim ze jsem minule subjektivne citil ze Cesta Smichu na Afriku je aspon za IXb/c :)
Jen pro info: zákaz mg (od ochrany přírody) mimo NP, nicméně v rámci CHKO je možný i vymahatelný. (CHKO je obvykle větší oblast, vždy s nižším stupněm ochrany než NP.) Stačí, když by ho OP vtělila do tzv. bližších ochranných podmínek daného území. T.č. v CHKO LP jejich součástí není (protože se CHKO při jejich formulaci spokojila s tím, že je v lezeckých pravidlech - což je obecně špatně, jak se tu píše jinde.)
Jinak z hlediska povolování obecně, rozdíl mezi NP a CHKO je ten, že v NP je lezení ze zákona zakázáno a tedy je ho ev. nutno povolit, v CHKO lezení žádná právní norma nezakazuje, ovšem je při něm nutno respektovat ony tzv. bližší ochranné podmínky daného území.
Uff - je to srozumitelný?
uplne! Vzuuuuuuuuuuuuuuuuum sem letadlo. Ochranari jsou proste tolerantnejsi a maji vetsi rozum nez nekteri lezci samotni a mago oficialne nezakazuji. Proto to sluvko "kdyz", je to tak, nebo ne, e? Mago by se melo znova zakazat, takovejdle zivot v nejistotach. Pred tim bylo vse jasne , jsem psanec nebo nejsem psanec, co ted? Ja chci cernobilej svet!:) Navic ta krize. Dobrou noc, dojizdej mi stroje...
Laco, ještě pro dovysvětlení: MG v Labáku a spol. zakazovala pouze naše pravidla, která jsou závazná jen pro členy svazu, takže ti nemohli mágovat, ale všichni ostatní, kteří nejsou členy mohli zcela legálně ( výjimka zákaz neobsahuje), protože jakákoliv norma či pravidla o.s. nejsou právně závazná. Jinak daleko větším problémem je eroze v Tiských stěnách,kde bude správa vynakládat velké prostředky na sanaci a my budeme nuceni přistoupit či sami zavést určitá omezení, aby se stav zlepšil atd..Dále nechci předbíhat, ale je snaha mít z pravého břehu Labáku NPR a to do roka, což dle současné dikce zákona znamená automatický zákaz lezení a nutnost žádat o výjimku. Takže situace v tomto koutě republiky není jednoduchá a každý, kdo tam chce lézt by si měl uvědomit že, čím méně problémů bude, čím méně o nás bude OP vědět, tím lépe, protože pak se lépe vyjednává o výjimkách. A že se jednotlivé excesy vyskytují víme a že některé jedince přimět ke slušnému chování je problém, to také.
JoJo vsim sem si, jdu kolem znamy cesty a chtel sem se povesit na oblibenou listu abych zjistil jak sem za 20 let posilil:)) a vona byla k nedosazeni... nektery nastupy jsou o pul metru niz nez byvaly a nekde zmizelo prima piskovy dopadiste. Jinak nekdo chvalyhodne posunul zabradli, ze se zase muzou lezt normalne cesty, velka chvala neznamemu ktery respektoval lezciky. To predchozi bylo v pristavacich drahach:( (namatkou-previs stavitelu,xichtomaz a cesty kolem , vedle huhu-koktejlu).
Ach jo, Laco. Ochranáři mágo rádi nemají. Kdyby jim nevadilo, tak by bezprostředně po vypuštění jeho zákazu z pravidel nepsali na ČHS dopis, že nesouhlasí s jeho používáním. (Psalo se o tom i tady, tuším.) V ten okamžik to byl jen neformální dopis, patrně proto, že očekávali nějakou reakci ze strany lezců která umožní řešit to nějak jednáním - k čemuž taky došlo. Nicméně s tou obecnou tolerantností (ve smyslu ochoty jednat) máš možná svým způsobem pravdu - klidně mohli místo dopisu vydat zákaz a vůbec se s náma nebavit.
sem moc vic nerekl, mysleno bylo tolerantnejsi nez nekteri lezci... Lezci jednou za dekadu zpevnej chodniky, nebudou chlastat v noci pod previsem, OP za to privrou oko nad letnimi bilymi flekancy, a turisti co ten chodnik zase po case rozslapou muzou v klidu zizat na ty divny lidi ve stenach a kupovat si u babky v kase pohledy. Proste symbioza jak ma byt.
:) Jo, někteří lezci jsou obecně hodně netolerantní, tak to jo. (A nemusí jít zrovna o mágo.) Kolik těch bílých fleků budou ochranáři s to ustát, na to bych radši ale zatím nesázel. (Ten problém na který upozorňuje Petr Jandík - že je otázka jak moc je reálné, že ochranář bude studovat průvodce a řešit co to ten mágující vlastně leze - je evidentní.)
Pravda, ja treba nejsem tolerantni, mne treba irituje ze poldove projebavaj cas s ochranarem co se prioritne stara o nejaky hloupy mago. Ja a mi blizci je platime z dani.
No jo. A proč ho projebávaj? Protože se pár jinejch lezčíků nechává s oblibou slyšet, že ochranáři daj tak leda na budku (teda ne že by byli jediní, kdo je na ochranáře agresivní, kam se hrabou na čtyřkolkáře). Uzavřenej kruh.
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.
Registrace
Metodika
lezec.cz
