LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Já slabě písknu, ty silně táhni.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází

Závody
2. Makak- bouldrový kolotoč (17.11)
LezeTop Cup 2017 (25.11)
Písecký pavouk (26.11)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13925
2.Pail 11600
3.Vejmolová 11275
Bouldry:
1.Stráník 11375
2.Ondra 11353
3.Stráník 10825
Hory:
1.Zaoral 6496
2.Coubal 6441
3.Šuraba 6358

Výsledky
ME mládeže (15.09)
Rockmaster (26.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4377 lezců
661341 cest
Nové přelezy:
Proletarsk 7b
Kamasutra 10-
Fragile - 7b+
Revuelta E 7b+
Mal Pago 7c
Špekmen 8A
Cantalobos 7b
Rudá Armád 8A
Los Francé 7b+
UÁÁÁ 7C

Stěny
Squashová hala - Bezdružice
Hannah Outdoor Centrum - lezení v ledu - !stěna zbourána! - Tanvaldský Špičák II
Le Blok - Ostrava 1

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
HUDYsport - Praha 7
bart´s port - Praha 2

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Info Hudy

Zvláštní číslo

Na pultech, teda spíše u vchodů prodejen známých hudáčů se objevilo zvláštní číslo Info Hudy.

Toto číslo se zabývá základy lezení. Na téměř padesáti stránkách se dovíte skoro vše, co je potřebné pro váš bezpečný výlet ať už na skály nebo na vnitřní stěnu.


Je zde zpracováno několik kapitol, které si zaslouží pochvalu, neboť jsou pojaty s přehledností a poměrně novátorsky.


Obálka zvláštního vydání

foto by © Liška



Je celkem jednoduché si jednotlivá pravidla vštípit, neboť jsou uspořádány do kapitol a v nich pak pbodově, stručně a srozumitelně. (některé obrázky jsou bohužel dost malinké)

Příručka ve formátu A5 se navíc jeví poměrně uceleně.
Některé důležité kapitoly (líbila se mi kapitola Trénink pádů a také kapitola Zásady bezpečného jištění obě respektují, podle mého názoru, současné trendy v jištění, mám na mysli používání automatických blokantů, sportovní aspekty lezení, atd.)
Domnívám se, že dokonce ani u nás (v ČR) nebyly podobné informace doposud prezentovány.

Některé kapitoly však mohly být klidně vypuštěny, nebo aspoň vytlačeny coby okrajové. (viz. kapitola Oblečení na stěnu a skalky + samozřejmě nabídka toho, co musíte mít od firmy xy)

Nově je zapracována metodika pro bezpečný pohyb na cvičných stěnách a je to podáno pěkně srozumitelně.


Ukázka malých poučných obrázků, napovídá, že publikace je věnována převážně elévům našeho sportu



Měl-li bych být za hnidopicha, asi bych vytknul místy grafickou úpravu, protože dílko na mě působilo příliš katalogově.

Sešitek je ukončen podrobným seznamem lezeckých pojmů, což je šikovné.

Lezení se v posledních letech otvírá stále většímu množství lidí a je jedině dobře, že povědomí o správných a bezpečí zvyšujících zásadách se touto  cestou dostává do rukou začínajícím adeptům lezeckého sportu.

Zdroj:
Hudy

JirkaS   [úpravy] 10:09 23.11.2006Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Ovsem je v tom spousta chyb10:31:52 23.11.2006
definice padoveho faktoru opravdu stoji za to (skoro si rikam, ze ten kdo to napsal mozna vi jak vypada lano, ale na skale asi v zivote nebyl) - "pádový faktor určuje tvrdost pádu: čím větší výška pádu, tím vyšší pádový faktor a tím tvrdší pád..." a uz nic na tom nezachrani veta, ze se pocita vydelenim delky padu delkou cinneho lana. stejne jako ze spousteni primo pres jistici kruh je OK (nejen v textu ale i v definici kruhu: jistící bod, ukotvený do skály, sloužící většinou ke slaňování nebo spouštění) a par dalsich perlicek (treba ve slanovani - cvakani si horniho lana abych vedel, ktere lano mam tahat - trosku matouci). Je to bezesporu vyznamny pocin (do kvalit SAKALa nebo metodiky PETZLa ma rozhodne daleko), zaslouzilo by si to mozna i jazykovou korekturu, pripadne lepe volit obrazky (chapu ze se tezko sezenou obrazky z pisku bez maga - ale tohle je ta posledni vec, co by mi tam vadila). Nazev by se spis hodil bezpecne na umele stena a na jednodelkovych sportovnich cestach.
Doktorodpovědět 
 Re: Ovsem je v tom spousta chyb11:24:05 23.11.2006
Souhlasil bych s upraveným názvem podle tvého návrhu, lépe vystihuje to, komu a kam je publikace určena.
Který začínající lezec, taky jede hned do hor.
Myslím, asi publikace nemůže suplovat nějaký odborný text pro ty, kteří informace předávají dále. Ani bych řekl to nepředstírá.
Příručku chápu jako průnik toho, co je možné na daném prostoru sdělit a určitých priorit a četnost výskytu rizik.
JirkaSodpovědět 
 Re: Ovsem je v tom spousta chyb21:02:09 23.11.2006
Hele Doktore "ten kdo to napsal", kdo to vlastne napsal? To je nejakej samizdat, tam žádný jména nejsou. Není nakonec psaní metodickejch příruček trestný, že se pod to nikdo nepodepíše?
odpovědět 
  Re: Ovsem je v tom spousta chyb10:28:25 24.11.2006
i samizdat ma sveho autora
odpovědět 
   Re: Ovsem je v tom spousta chyb11:48:25 24.11.2006
Jména tam jsou na str. 12.
 jirkasodpovědět 

 diskuse10:54:48 23.11.2006
Poměrně obsáhlá diskuse k tomuto sešitku i s výčtem chyb je na stránkách, jejichž jméno je zde nežádoucí. Kdo hledá, najde :-)
Petr Jandíkodpovědět 
 Re: diskuse11:23:18 23.11.2006
Nápověda: Je to server, jehož jméno začíná stejně, jako jiný nežádoucí, ale pokračuje info, nikoliv doly.
68 6f 72 79 69 6e 66 6f Také napoví.

A máme to novou soutěž!
dagodpovědět 
 Re: diskuse12:00:04 23.11.2006
a kdo je líný, tak skočte na
http://tinyurl.com/yxc6qr
jkodpovědět 
  Re: diskuse17:07:08 23.11.2006
Doporucuji webmasterum jeste zakazat slovo info, pak by mohl zmizet cely tento clanek :-)
odpovědět 

 Reklamka11:30:13 23.11.2006
Takové PR ve smyslu, začněte s lezením, je to prima nápad, u nás "levně" nakoupíte, vše, co k tomu budete potřebovat. Odborností se skutečně nikdo nezabýval. Od firmy Hudy už dnes jen tak něco nepřekvapí, ale tohle je fakt síla...snad to někdo nebude brát vážně!
Martinodpovědět 
 Re: Reklamka11:36:07 23.11.2006
Že to je PR není pochyb, že jsou tam některé chyby, také není pochyb, ale v zájmu objektivity nutno říci, že drtivá většina informací je v pořádku a užitečná.
Petr Jandíkodpovědět 
 Re: Reklamka11:58:24 23.11.2006
Proč by to nikdo neměl brát vážně? osobně jakou koliv metodickou publikaci u nás vítám a zde jsem nepostřehl zásadnější chyby.
BBodpovědět 

 Svaž si dlouhé dredy !14:39:39 23.11.2006
Jéé to je dobrý, zrovna jsem si vzpomněl, jak mi kdysi někdo vyprávěl o tom, že se mu při slanění z věže dostala dredka do osmy. Prej žádná sranda to nebyla !  Měl jsem Hudy-manuál na počtění v buse a docela dobrý, věc naprosto záslužná ! Chybka tam třeba je, ale příšte se dá napravit. Vždycky mě nejvic pobavěj "kritici", jenž na to nadávaj a raděj jak by se co mělo delat, ale přitom v životě nehli ani brvou. Srozumitelny to je, Shubrtovi se to samozrejme nemuze vyrovnat, ale je to zadarmo a Hudymu jde o business. Reklama na tento vytisk je vsude (lezec,info,doly). 
Mikiodpovědět 
 Re: Svaž si dlouhé dredy !16:42:46 23.11.2006
Kritici, ke kterym se troufam pocitat, rozdavaji katalog od Petzla! Taky PR, ale takove blbosti jak v Hudy info tam neprojdou.
Ladaodpovědět 
  Re: Svaž si dlouhé dredy !16:54:00 23.11.2006
http://en.petzl.com/ petzl/frontoffice/static/ catalog/sp/CZ_SP2006.pdf

od strany 67 ;)
odpovědět 
   To uz by mohlo stacit, nemyslite?17:58:23 23.11.2006
Tak mam pocit ze su tu zase rozjizdi jedna lehce zamindrakovana diskuse. O par jedincich kteri zde zatim publikovali svuj nazor vim sve a komentar se presne obrazi.
nejvic krici ze je to spatne ti co nejvic prd delaji a pritom vsemu rozumi nejlip(napr. Mr.Pus), dalsi pak davaji neurcite podnety jako ze je vse spatne, uz nereknou co a na katalog PETZLu daji spatny link.
Takze vazeni srovnavate hrusky s jabkama. Katalog PETZL je vynikajici a obsahuje spoustu zajimavych veci, ale zacatecnikovi komplexne nerekne nic. Je vyborny pro pokrocile lezce, ale pro uplneho zacatecnika vyse stavim toto cislo HUDY info.
Drzel nekdo z vas v ruce napriklad Sportklettern fibel on osterreichisches kuratorium fur alpine sicherheit, nebo prirucky od BMC, clanky v Panorame, nebo Berg und Steig, ze si dovolujete takto kritizovat? Pokud by jste totiz tyto veci meli v ruce objektivne posoudite ze jsou na zcela srovnatelne urovni.
Takze pokud se vam to nelibi tak si HUDY info special neberte, nikdo vas nenuti.
Ja osobne klukum z lezce dekuji, ze sem upozorneni na tuto publikaci dali a HUDY sportu za to ze ji vydal, protoze aspon to treba trochu snizi pocet lidi kteri nevedi jen proto, ze si nemohou zadnou knizecku za 4,5 - 25 EUR koupit a nemaji kamarady, kteri problematiku jisteni a lezeni ovladaji.
A jestli je v teto brozure reklama, tak myslim ze odpovidajici rozsahu publikace zaplacene kompletne firmou, ktera ji vydala.
Asi se budu opakovat, ale opet mam pocit, ze pokud nekdo neco dela a snazi se v ramci svych moznosti udelat i pro ostatni je to spatne, protoze za tim bezesporu sleduje pouze a vyhredna svuj osobni zajem a prospech a to ze to spise prinese uzitek dalsim lidem kolem, to az na par vyjimek nevidi nikdo.
Radek
zobanodpovědět 
    Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?18:55:47 23.11.2006
ano, naprostý souhlas. Jak uz jsem psal výše - věc naprosto záslužná a přínosná!!!
Mikiodpovědět 
    Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?19:14:05 23.11.2006
Díky Radku, stav se v krámu na Veveří máš tam schovanej balíček s malým dárečkem.
Info shop assitantodpovědět 
    hééé???19:35:58 23.11.2006
"O par jedincich kteri zde zatim publikovali svuj nazor vim sve a komentar se presne obrazi. nejvic krici ze je to spatne ti co nejvic prd delaji a pritom vsemu rozumi nejlip(napr. Mr.Pus),"
Já kricim? To myslis ten jediny komentar, opresnujici kde je jina diskuse na stejne tema, ve ktere ovsem na tuhle publikac take nekricim.
Nějakej problém? :-)
Hlavně zvesela!
Mr.Pus
Dagodpovědět 
     Re: hééé???20:17:25 23.11.2006
RE: spory o mg v labaku. 1.koukni na Hudyho ruce na fotce na obalce. 2.zkus identifikovat material na kterym leze. 3.mala napoveda: Kante Philosophy Xc,Dom,Labak,Levy breh. 4.zadnej "klasik" a radoby "piskar" tuhle cestu bez mg nevylezl, (a nevyleze),tudiz si nijak sprotovni vykon neshazuju,ze ji lezu s mg. tady na netu clovek nevi, s kym ma tu cest, za tech par let co lezu mam v mg ale jasno. kdo se venuje lezeni naplno a ne jenom o nem keca v hospe a ted teda na netu, leze s mg. uz jenom ze je na nej zvyklej z preklizky. PS neboj se ze ti tyhle lidi zapatlaj mg 6tky. tam neni jisteni a toho se bojime:)))) peace
sladicodpovědět 
      Re: hééé???20:43:38 23.11.2006
Body 1. -- 4. Jsou mi momentálně docela lhostejné. Pokecat o tom jde, ale o je tak všechno. Přeci nebudu mluvit někomu do toho, co si má dát za fotky do svoji knihy a nebo do cest, které jsou o mnoho řádů nad mé možnosti.
Též pace! :-)
dagodpovědět 
      Re: hééé???22:29:30 23.11.2006
Další takovej... samozřejmě, že i Filosofickou hranu někdo dá časem bez mága. Dnešním dnem historie lezení nekončí.
Kuba Turekodpovědět 
      Re: hééé???09:18:03 25.11.2006
Pak je tu ještě druhej názor že Kante Phylosophy se nastupuje Pravým výlomem kam Hudy a company dodali nýty pod 1 kruh !!A tu cestu lezlo hodně klasiků bez MG včetně mě!!
I přesto že chci lézt s MG nad tímto se zastavuji.V 80 letech kdy cesty na dom vznikali se tradovalo že cesty jako Pravý výlom nebo,dítě času jsou výzvy ny Jindru od bratří Weingartlů.A v podstatě víc jak 10 let to krom Jindry nikdo nelez.Ale má špička právo dojistit milníky ?!!
Trochu moc myšlení co ?
David Peterka
odpovědět 
     Re: hééé???20:19:15 23.11.2006
cit.: ...dalsi pak davaji neurcite podnety jako ze je vse spatne, uz nereknou co a na katalog PETZLu daji spatny link...

1. jak víš, že link na katalog Petzl sem dali ti (jeden z těch), co křičí, že je vše špatně?
2. Jak víš, že se to tady neobjevilo jen proto, ať to máme komplet (skorokomplet), když už se tu o tom mluví?
3. Kde jsi přišel na to, že ten link je špatnej?
4. Že jsi v rozčilení zapomněl smazat mezery?
ripodpovědět 
     Re: hééé???20:42:33 23.11.2006
Mr. Pus navic ve sve skromnosti nedodal, ze navic neni z tech co nic nedelaji, staci jen chvili hledat. Mne se jeho materialek docela libil.
ladaodpovědět 
      Re: hééé???20:49:38 23.11.2006
Né! Pro lezení, jako takové, jsem opravdu moc neudělal. Realizuji se jinde. Také raději nerozmazávám, ale za vyloženě egoistickou svini se nepovažuji. Skromný tedy nejsem. :-)
Dosti bolo mne! Nic zajímavého. Zajímavá je kvalita publikace, publikace jiné, lezení... třeba i to mg. :-) :-)
dagodpovědět 
    Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?21:00:32 23.11.2006
Zajímalo by mě kdo je autorem té metodické příručky? Nemá v tom prsty třeba také Zoban?
Muselo to dát spoustu práce, díky za ní, povedlo se..
Škoda, že se do takových příruček taky nevejde aspoň kratičká kapitola o etice lezení. Ne, teď nemám na mysli mg, ale třeba: nelezte na mokrý pískovec, nepoužívejte tam kovové jistící prostředky, neupravujte skálu atd. Na tom se snad všichni shodnem.
billodpovědět 
     Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?08:39:20 24.11.2006
Ne ja v tom skutecne prsty nemam, ale ocenuju praci druhych, zejmena pokud je prospesna. Proto mne stve, ze se tady rada lidi do takove veci pomerne nepravem navazi.
Radek
zobanodpovědět 
    Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?23:29:24 23.11.2006
Co se týče lidí, kteří všemu rozumí nejlíp - já mám občas pocit, že ještě nesnesitelnější jsou lidi, co nejen že ví všechno nejlíp, ale ještě dělají ze všech nejvíc, mají největší počet odučených hodin a odvůdcovaných dnů,... Na ty pak už skoro nemá smysl reagovat, protože když nevyjádříš "naprostý souhlas", uzemní tě něčím jako "A kolik dýlek máš letos nalezeno? Já 2150, zatím."


Píšeš: "Takze pokud se vam to nelibi tak si HUDY info special neberte, nikdo vas nenuti. Ja osobne klukum z lezce dekuji, ze sem upozorneni na tuto publikaci dali a HUDY sportu za to ze ji vydal, protoze aspon to treba trochu snizi pocet lidi kteri nevedi jen proto, ze si nemohou zadnou knizecku za 4,5 - 25 EUR koupit a nemaji kamarady, kteri problematiku jisteni a lezeni ovladaji."

No, třeba by si koupili, kdyby bylo...

Myslím, že by mohla Hudy poděkovat taky Metodická Komise ČHS, protože komerční firma takto nahrazuje neschopnost oné komise zajistit vydání alespoň takovéhle základní metodické "knížečky". Kolik let už je to slibované?

Když máš ten přehled o zahraniční litertuře, znáš nějaké další země, kde nejdůležitějším zdrojem metodických informací pro nováčky je propagační tiskovina sítě outdoorových obchodů? To by mě docela zajímalo...
jkodpovědět 
     Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?08:45:09 24.11.2006
Pokud by slo pouze o cenu kterou by cesky trh respektoval, tak tu uz mohlo knih byt dobrych hned nekoli, chci ale videt kdo z lezcu bez problemu vytahne 500 - 800 Kc a tuto knihu si koupi. Proto se resi jak to udelat aby preklady byly dostupne a proto to tak trva.
Coz je spatne!
Soucasne pokud je kniha draha, je to take spatne!
Napriklad brozury od Ostrr. Kuratotorium fur Alpine sicherheit jsou cca 100 stran formatu A6, kazda v nemalem rozsahu dotovana nekterou vyznamnou lezekou firmou, maji v sobe dalsi reklamu a presto stoji 4,5 EUR.
Poloz si otazku, kolik ceskych lezcu zaplati za takovy sesitek 120 Kc?
Radek
zobanodpovědět 
      Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?09:02:27 24.11.2006
Knihy jsou drahé proto, že jsou předražené. Kniha formátu A5 jde v rozumném nákladu (10.000 ks) v jedné barvě s barevnou obálkou a vazbou V8 vyrobit za 50 Kč/kus. Nevím, kolik stojí práce na knize, ale v rámci ČHS by se mohl najít někdo, kdo to bude dělat v náplni své práce. I kdyby to měl mít zaplacený, tak cena výsledného produktu nebude 800 Kč.
rodpovědět 
       Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?09:41:11 24.11.2006
A proč by lezci nedali za dobrou knížku 500 Kč? Taková je doba, za stovku dneska kvalitní publikaci nikdo nevydá. Bezpečnost a riziko I-II taky nebyly zadarmo a prodalo se jich myslím dost. Publikace od Hudyho má k dokonalosti daleko, ale tam, kde chybí přes 15 let souhrná metodická publikace (kromě některých stránek a metodik na webu)je to záslužný počin. A že je to reklama? Jasně že je, ale jinak by to nebylo zadarmo...
Martin B.odpovědět 
       Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?10:10:10 24.11.2006
Promin, ale jestli dokazes prodat 10.000 vytisku metodickeho materialu k lezeni tak jsi bud obchodnicky buh, nebo totalne naivni snilek mimo realitu.
Radek
zobanodpovědět 
        Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?12:42:33 24.11.2006
Ani bůh, ani snílek, ale cena 500-800 Kč, kterou uvádíš, neodpovídá nákladu 10 000 ks, při tak velkém nákladu už jdou ceny výrazně dolů, takže buď jich prodáš míň a draze, nebo víc a levněji, to je realita, na vydání několika knížek jsem se podílel, takže vím, o čem mluvím...
Martin B.odpovědět 
         Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?13:38:47 24.11.2006
Prave, maximalni naklad takove publikace je v CR kolem 2000 - 2500 vytisku maximalne. A to neni udaj z me hlavy, ale od dvou na sobe nezavislych vydavatelu.
Radek
zobanodpovědět 
      Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?09:05:29 24.11.2006
Hele Zobčo, cožpak neznáš tu úžasnou českou povahu dost dobře :-)), za pět prstů či zadarmo to bude chtít každý, ale za peníze?? To autora osočí, že si na tom chce namastit kapsu a stejně si to nikdo nekoupí :-))). Raději se na ty "chytráky" vykašli a trénuj, ať Tě náhodou neporazím. :-)). Všichni mají akorát vždy plnou hubu řečí, ale sami nejsou ochotni udělat nic, vždy jen slyším, co by za mizerné tři stovky od svazu chtěli, ale sami nejsou ochotni dát nic navíc a něco pro druhé dělat.:-)).
Vlkodpovědět 
       Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?09:21:26 24.11.2006
BTW. Schubert nebyl nijak levný a prodával se. Za starýho Procházku mi několikrát nabízeli pár set korun.
Sakala si mnozí nechali vyjet v tisku za své.

P.S. Za sebe si myslím, že je dobře, že HUDY tohle vydal. Chyby v prvním, druhém... vydání má snad každá publikace. Co bych si myslel, že by se do téhle opravdu hodilo, je nějaké zřetelné upozornění na nebezpečí, nutně lezení provázající a upozornění, že na závažné lezení je třeba znát víc.
dagodpovědět 
       Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?10:13:23 24.11.2006
Uvidime na treninku hned pristi tyden v utery, ale snad na tom nejsem tak spatne abych ti nestacil :-), ale pravdou je ze z ucty ke starsim bych te mozna mel nechat nad sebou vyhrat :-)
Radek
zobanodpovědět 
      Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?12:30:22 24.11.2006
Cena 500-800 mi přijde poněkud přehnaná. Pokud si hudy může dovolit vydat tady diskutovanou knížečku a rozdávat ji zadarmo (čili vlastně "hrazenou z reklamy"), tak asi nebudou náklady na jeden výtisk 500Kč.

Jinak je zajímavý, že nějaký metodické knížky vychází i komerčně - bohužel to teda obvykle není to nejlepší, co by vyjít mohlo (třeba "Manuál horolezce a horského vůdce", celkem dobrý, akorát metodika je trochu jiná, než co se učí tady). a nestojí 500-800Kč.

Realisticky...

120 stran, 30 plnobarevně, náklad 3000ks, z toho 1000 by rovnou odebrala ČHS a nějak zvýhodněně prodávala/distribuovala mezi oddíly a členy. V knížce by se prodávala reklama, outdooorových firem je hafo, s trochou obchodních schopností by neměl být problém třetinu ceny pokrýt z reklamy. Výsledná cena - pod 150 Kč/kus při distribuci přes ČHS, na krámě pod 200. Při uvážení toho, že cílová skupina určitě je nějakých 30 tisíc lidí, knížka by nesla výrazné doporučení a logo ČHS a doby kdy vyšel Procházka je fakt dlouho, tak jsem si celkem jistý, že náklad by do roka zmizel a dotisky by už byly výrazně ziskové.

Za jediný podstatný problém považuju lidi. Aby uvedený model fungoval, předpokládá to plno know-how a kvalifikované práce od organizace, zajištění obchodní stránky, polygrafického zpracování,... A taky motivaci. Obojí mi přijde docela problém, členové MK jsou experti v horolezecké metodice, ale nevím, jak jsou na tom se znalostma o vydávání knížek. Co se motivace týče, tak to asi taky těžko očekávat - překvapivě by možná ideální byl někdo, kdo méně leze a víc kecá. Pokud současní členové buď mají 10 dalších, zřejmě zajímavějších a ziskovějších aktivit, od vlastního podnikání, zakládání asociace horských svůdců, vlastních horolezeckých ambicí,... nebo náročné vlastní zaměstntání/podnikání - a tahle práce je neplacená - tak asi těžko čekat, že tomu některý dá v životě dostatečně vysokou prioritu.

jkodpovědět 
       Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?13:36:58 24.11.2006
Manual horolezce a horskeho vudce ma velmi dobre zpracovanou meteorologi, navigaci.
Velmi strucne je zpracovano vybaveni, neni zpracovana technika lezeckeho pohybu. To nic nemeni na tom ze je to dobra kniha.
Pokud ji ovsem rozsiris na potrebny rozsah, tak razem z ceny 350 Kc za vytisk budeme na 500,-.
Jinak polozim jinou otazku, proc myslis ze nakladatelstvi Ivo Zelezny uz mimo jine neni?
Radek
zobanodpovědět 
       Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?13:51:42 24.11.2006
Otázka pro Jk, zajímalo by mě na kolik si hodnotíš 1 hodinu své práce, při těch tvých kalkulacích asi nic moc. :-)) Je sice fakt, že jsem dával do kupy jen jednoho průvodce cca 1500 ks a ten se prodává za 230,- Kč vč.DPH a kdyby se nám měla zaplatit práce tak je cena aspoň dvojnásobná :-)). Ona ta cena tisku je také postatně odvislá od toho, kolik tam dáš fotografií jakých, grafika ... a tohle by se mělo udělat opravdu kvalitně a tak i ta cena podle mě bude jinde. Jinak sponzory se snaží ždímat skoro každý, tak nevím nevím s výší příspěvků, :-)).
Vlkodpovědět 
        Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?14:35:00 24.11.2006
no jo, jenze pokud si rekneme budu cenit svoji prace jako jiny autor z EU (tak by mela cilova skupina mit srovnatelny prumerny hodinovy prijem,.... asi tusis kam mirim pokud se v rakousku prodava pruvodce za rekneme 20 Euro, je to cena bezne prace tak 2-3 hodin, cena prace 2-3 hodin pri dobrem oceneni je 200-300 a jsme u toho...)
odpovědět 
         Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?20:05:44 24.11.2006
Tak za ty peníze bych se v práci ani nepřevlékl :-), moje představa a realita o mé průměrné mzdě je poněkud jiná :-))).
Vlkodpovědět 
          Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?21:50:56 24.11.2006
Kolik bys navrhoval pro práci autora za hodinu, Nebo za stránku (A4 základní font)?
dagodpovědět 
           Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?01:12:16 26.11.2006
Za článek v novinách nebo časopisech (cca 10000 znaků) se platí v průměru od pěti set do tisíce korun. Za pár fotek k tomu přibližně to samé. Takže za knihu bych odhadoval náklady na text, fotky a nákresy nějakých padesát až sto tisíc korun v české realitě.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?08:46:39 26.11.2006
Takže čistě na zaplacení autora je třeba prodat (při ceně 500 kč) 100-200 knih. Pak jsou náklady na papír, tisk...
Nevíš, jak to bylo s Schubertem? Ten se prodával za cenu mezi 500-600Kč, tedy to, co tady uvažujeme, 272 stran na křídě, 600 převážně barevných fotografií a kvalitních ilustrací.
Náklad se bohužel neuvádí, ale asi se to prodávalo. Nebo ne? Je to speciálnější, nežli obecná metodika, mělo by to mít méně zájemců. On to někdo dotoval? Reklamy tam nevidím.
dagodpovědět 
             Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?23:42:53 26.11.2006
Na příkladu Schuberta je ovšem vidět, že je mezi překladatele a vydavatele ještě nutno vsunout odborného lektora, jinak nebude výsledný produkt stát za nic, pokud není sám překladatel odborníkem v daném oboru. Několik perliček k z natáčení je tady: http://www.cds.cz /phprs/phprs/ view.php?cisloclanku=2005080301 Oodstranit mezery)
Petr Jandíkodpovědět 
              Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?00:06:55 27.11.2006
Nojo, sice když dětí chytali topůrka u ledových seker a zatloukali háky, nebo nějaký ty ženský lezli po železný cestě... nejni to vono, no... já mám pochopení, píču tagy jako prase. :-)
Schubert byl navíc překládaný víckrát. Jeden kluk to dělal jako závěrečnou na VŠ, další udělal samizdat pro sebe. Fakt to měl přeložený, já to viděl. Teda do ČJ, né napůl! :-)
Kůrňa to je hodin. To abychom šly spát do skladu mad raczek. "Dagu vstávej, jdem si lehnout!"
dagodpovědět 
          Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?21:55:07 24.11.2006
Za skripta pro VŠ stostránková, byla před osmi lety odměna pro autora 12 000 Kč.
Nevím ovšem jak je to dnes a jak je to kde jinde. Jistě ale někdo ví.
dagodpovědět 
           Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?23:22:46 24.11.2006
A té ceně skript pak odpovídá i kvalita asolventů :-)), aspoň v našem oboru je to čím dál tím horší :-)). Z toho co já zase vím, tak když vezmu rozpětí např. od mizerného zedníka po špičkového tak to je 85,- až 120,- Kč za hod, tak si to spočítej za inkriminované 2 - 3 hodiny. :-))). To se na mě nezlob, ale duševní práce si přece jenom cením víc. :-)).
Vlkodpovědět 
            Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?07:59:30 25.11.2006
kvalita odpovídá, jo to často :-)
Ale tak si vezmeme překladatele. Nebo novináře? Taky v naprostý většině nic moc.
A u tahle publikace ... přeci jenom, bych to chápal třeba: Nevydělám na tom, ale dělám to pro ostatní. Navíc na tom vydělá autor i jiným způsobem. Zapíše se do dějin, takověj Procházka už zůstane pojem, jen za tu knihu.
A zejména. Autor úspěšné, uznávané publikace se ve světě lezení, kurzů nestratí. Dyť je to kapitál.

Pokud by měl být k tomu placený líp nežli profesor na VŠ, překladatel z čínštiny, a to řádově, tak ale sorry, v tom případě to chce pořádnou smlouvu, penále za nepřesnosti... a žádný relativizování stylu "buďme rádi, že je alespoň něco".
Přeci bych nemohl chtít špičkový plat a k tomu pověst dobrodince. :-)

Upozornit na chybu můžu, měl bych, i u publikace zadarmo. Pokud je to závažná chyba, která by mohla způsobit neštěstí, tak bych to považoval za skoro povinnost! Mnozí autoři vypisují odměny za nalezení chyby ve svém díle! Jen pro to, aby je odstranili.
dagodpovědět 
          Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?19:51:30 25.11.2006
a jsme u toho, pri mnohem mensi realne trzni sile obcanu si autori novych knih a pruvodcu (budiz aspon kreativni dusevni prace), nebo jen prekladu (pak jsou to pouhy prekladatel = dusevni prace nizsi hodnoty), opisovatele starsich pruvodcu (de facto pouzi plagiatori) predstavuji, ze by meli dostat stejnou mzdu jako autor v jine zemi a argumentuji, at se koukneme, kolik stoji pruvodce ve Francii, Svycarsku,... jenze kdyz reknou A, je treba tedy rici i B (tedy, ze zatimco si student v CR pri doplnovani regalu vydela 50 kacek a pri dobre praci 100, tak si tentyz student stejnou praci ve zminene Francii, Svycarsku vydela 10 Euro ani moc nehleda - mame tedy pouze tri az sestinasobny nepomer).
odpovědět 
        Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?22:41:18 26.11.2006
Vlku, to je poměrně zajímavá otázka... já se kromě jiných činností například starám o různé servery, weby. Něco dělám komerčně - nejsem teda placený od hodiny, a hodiny si nepočítám, ale několik stovek za hodinu by to asi vycházelo. A něco dělám nekomečně, dobrovolně - posktuju třeba zadarmo různé služby nějakým neziskovkám, rozličným oddílům.

Nemyslím, že si nevážím vlastní práce, neznám její cenu, nebo jsem nějak naivní. Podívej - někdo třeba občas dává peníze na různé dobročinné věci - boj proti rakovině, adopce na dálku,... Někdo jiný zas třeba dobrovolně pracuje v nějaké organizaci - třeba skauting je na tom založený. Jiní lidi účastní jiných dobrovolných aktivit - podívej se třeba na www.doborovolnik.cz. Já na pouliční sbírky nepřispívám, nechodím pomáhat do domova důchodců, ale zase třeba věnuju různým věcem které považuju za prospěšné poměrně kvalifikovanou práci.

Osobně se to snažím oddělovat, takže buď něco dělám komerčně za tržní cenu, nebo dobrovolně zadarmo - a naopak trochu zvláštní mi přijde v zdejším kraji obvyklá kombinace, kdy něco dělám trochu komerčně, protože na tom trochu vydělávám, ale né tolik, kolik bych se podle mě patřilo, takže je to zároveň altuistické, na což jsem oprávněně hrdý, a zároveň můžu skuhrat, jak je to nedoceněné.

Do těch mých kalkulací musíš zahrnovat značný podíl dobrovolné práce. Otázka je, proč by se ji někdo mohl chtít rozhodnout věnovat zrovna na horolezeckou metodiku - ale existují i jiné motivace než peníze, od prestiže po alturismustickou úvahu, že se třeba díky tomu někdo nezrakví,...

Nepsal jsem o ždímání sponzorů - psal jsem o prodeji reklamy. Reklama a jméno značky jsou sice nehmotné povahy, to ale neznamená bezcenné. Takováhle knížka není až tak špatný nosič reklamy - každý výtisk si přečte několik lidí, cílová skupina je zajímavá, čtenáři jsou často přesně ti lidé, se kterýma se okolí radí v případě nákupu vybavení.
jkodpovědět 
         Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?07:52:08 27.11.2006
JK jenže si musíme také uvědomit, že někteří lidé, byť i schopní v dané problematice, na tom nemusí být jako Ty či já a peníze jsou, ač třeba z různých důvodů, pro ně důležité (ještě si dobře pamatuji, kolik jsem jich měl, když jsem začínal s profesní kariérou a chtěl jsem navíc i cestovat). Takže zrovna do této metodiky nebudou chtít věnovat svůj čas, ale budou chtít mít z toho alespoň nějaký příjem. A s těmi sponzory jsem to myslel tak, každá firma dělá dosti dopředu plán, kolik dá na svoji propagaci a pokud je více hladových krků, pak zůstává menší díl koláče na každého. A těch lidí, co obchází firmy s žádostí je čím dál víc, vidím to u nás ve firmě.
Vlkodpovědět 
          Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?08:59:37 27.11.2006
Vlku, to jo. Ale , tak jak píše jk. a dál
Jsou různé věci. Akutně potřebná, jednoduchá příručka jak se nezabít. Ta by nemusela být drahá, mohla by se dobře prodávat a mohla by zajímat sponzory.
Nebo kniha knih, popisující všechny druhy alpských motýlků, geologii, patřičné vzorce na výpočet pravděpodobnosti pádu... Kniha pro fajnšmekry, nepostradatelná pro profesionály v oboru, kniha pro několik lidí, rozměrná a drahá.
Ty knihy může, smí, a je to zcela v pořádku, dělat člověk za odpovídající plat. Klidně nadprůměrný plat, když si to vyjedná. Ale pak přijde o pozici dobroděje. A na jeho práci jsou vysoké nároky.
Nebo to někdo může dělat zadara, něco jako GNU horlolezení. :-) Předhodí to lidem, ti slušní mu zdvořile poděkují a všichni začnou hledat chyby. Ty se postupně odstraní a je to.
P.S. Může -- nemůže? Chce -- nechce? To je otázka priorit, nic jinýho. Znám studenty co ve dne studují, v noci pracují, aby na to měli a o víkendech se věnují práci zadarmo pro druhé. A vůbec se nečíli, když jim někdo řekne, že to dělají blbě (to co dělají zadarmo). To není vůbec povinné, to dělat takhle, ani náhodou, to je na každém, ale jde to a nebývá to tak řídký jev, jak se tvrdí. :-)
Ale snažit se dělat jednu jedinou věc zároveň jako charitu a zároveň se tím živit... já ti nevim, nějak se mi to nezdá. Vždycky najdeš úhel pohledu, z kterýho se to bude jevit jako špatně ohodnocený.
Jo, taky to jde, když sepíšeš knížku a ví se, že jsi dostal tisícovku, tak je to pochopitelně taky charita. :-) Ale jakmile se dostaneš do položek +- profesionála, tak jsi profík. To není nic špatnýho! Ale jsi profik, se vším dobrýma i špatným co to nese.
dagodpovědět 
           Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?17:02:51 27.11.2006
Shrnutí: takže se vlastně hledá dobrodinec, který by to udělal z nějakých vyšších pohnutek a nikoliv pro peníze a to alespoň nějakou základní metodiku. V tomto případě přeji úspěšné hledání, při mém vrozeném optimismu si myslím, že tolik se jich zase nenajde.:-)).
PS: Jen bych se potom moc nenavážel do členů MK, neboť pokud by měli moji povahu, tak ti nejschopnější s tím praští a budou si dělat jen své výdělečné aktivity :-)).
Vlkodpovědět 
            Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?17:21:48 27.11.2006
Nevím, jak jsi to dokázal takhle pochopit. Píšu. že to může dělat idealista. nebo profík (několikrát tam je, že nic proti tomu!). To oboje je OK a má své výhody pro obě strany
Ale nejde to spojit.
Někdy jde, Můžeš dělat něco zadarmo a můžou po tobě chtít profesionální výkony, zodpovědnost... nějakou zkušenost s podobnými kšefty mám i osobní.
Nevím, jde-li spojit být běžně placeným a zároveň nezištným altruistou. Začínám nahlédat, že v lezení asi ano.
dagodpovědět 
            Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?18:58:45 27.11.2006
No, po precteni diskuze na tema odmena si rikam, ze jsem asi nenormalni nebo neskutecny dobrodinec. Docela casto jezdim nekam na skolu v prirode s detma jako zdravotnik, jsem tam tyden - tedy sedm dni, dvacet ctyri hodin denne k dispozici (vlastne tedy by se dalo rici ze pracuji) a i kdyz odectu neco za ubytovani a stravu at nezeru tak dva tisice, tak bych si mel za tyden rict o patnact tisic abych to nedelal jako charitu :-D. Uz ale vidim skolu co mi to da a uz vidim, jak by to dopadlo, kdyby to nikdo nedelal levneji (holt by mela decka smulu). Nebo spis vim z vypraveni, kdo to pak dela za ty odmeny jake jsou. A prestoze se mi denni odmena pohybuje kolem dvou stovek, tak nevykrikuji, jak to delam z dobre vule a dobrocinnosti. A uz vubec ne o tom, ze maji byt radi, i kdyz to delam pomalu, s nedostatky, ze bych to taky vubec nemusel delat. Bud jsem ochotny to delat a akceptuji odmenu (a pak nemam co drzkovat), nebo neakceptuji a muzeme se bavit o tom, zda moje pozadavky ci predstavy odpovidaji moznostem zamestnavatele a soucasne je ochoten to dat a nebo si proste najde nekoho jineho. Myslim, ze vetsina pacientu taky neoceni, kdyz by jim doktor rekl, ze maji byt radi, ze se dostanou na operaci sice pozde na zachranu, ale on to vlastne dela z charity (coz je pri pohledu na vyplatni pasku a spocitani si hodinove mzdy mene nez suma za kterou by se Vlk prevliknul) a at teda radeji mlci, zvlast kdyz to sami nikdy nedelali a pokud ano, tak muzou kritizovat, jen pokud odoperovali vic nez ja.
Doktorodpovědět 
            Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?06:58:53 28.11.2006
Cim strasis Vlku? :-) "tak ti nejschopnější s tím praští a budou si dělat jen své výdělečné aktivity"

A co by se stalo? Horoskoly by delala jina firma (na Slovensku jsou velmi dobre a levnejsi) a metodiku by nikdo nesliboval, ale za smlouvu normalne prelozil.
tedy -- skoda, ze to neudelali uz davno.
Camodpovědět 
        Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?09:36:29 30.11.2006
Ta diskuze je tady scestná a počin Hudyho, ač je jakkoli komerční (a proč ne?), je dle mého názoru dobrý. Některé rady mi jako letitějšímu lezci přijdou tak samozřejmé, že bych na ně nikdy nepřišel, a přitom si umím představit, že kdo si nikdy nic nezamotal při slanění do osmy, toho tento problém nenapadne... Možná, že ostatní více do hloubky jdoucí publikace jsou pro absolutního začátečníka příliš složité a nesrozimitelné. Pryč je doba, kdy všichni začínali s lezením v oddílech pod dozorem zkušných horolezců.
Ale proč jsem se odhodlal napsat? Malinké doporučení pro Vlka. Hledej levnější tiskárnu. Petrohrad se pořídil v nákladu 550 kusů za 30 tisíc (pouze knižní práce - trochu grafiky, tisk, vazba, scanování, papír...). V krámu stojí taky kolem 230 kaček. Přitom je to celé na křídě a fotek je tam požehnaně. Příště snad budu mít na celobarvu, která by stála kolem pětačtyřiceti. Nerejpu, jenom námět...
Petr Reschodpovědět 
       Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?14:15:36 25.11.2006
Joj, tady se rozjíždějí témata :-)
Tak informace pro "jk": naše připravovaná publikace určitě (bohužel) přesáhne na krámě cenu 500,- Kč. A s tím rovnou informace pro Vlka: jo, a bohužel na ní určitě nevyděláme - resp. v hodinovce nám to nakladatel nezaplatí :-)
A to že nám to nakladatel nezaplatí tak, abychom za svoji práci byli alespoň adekvátně oceněni znamená, že to dáváme dohromady už několik let po volných chvílích a taky to znamená, že to nebude na krámě zas ani letos do konce roku. Takže jedinej, kdo na tom slespoň nebude tratit, bude ilustrátor. Ne snad, že by byl dobře odměněnej, ale alespoň to nedělá úplně jako charitu. Jo, a taky vhledem k rozsahu to ani za tuhle cenu nebudem mít na kříďáku a celobarevný, když to po dotažení a znovuzkalkulování dobře dopadne, budou v tom barevný přílohy.
Tomáš F.odpovědět 
        cena knihy14:42:24 25.11.2006
Kolik stávají knihy, na kterých se vydělává?
Včetně těch, určených ještě menšímu počtu čtenářů:

http://www.kosmas.cz/
http://knihy.cpress.cz/

K porovnání, ať dopadne jakkoliv.
odpovědět 
         Re: cena knihy21:37:06 25.11.2006
překlady:

http://www.cpspol.c z/cenik-preklady.php
http://www.alfacz.cz/cenik.htm
odpovědět 
        Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?20:19:25 25.11.2006
To je mi Tomáši jasné, mě akorát vždy nadzvednou Ti chytráci, kteří tu plácají nesmysly, tyhle věci u nás může člověk dělat je proto, že ho to baví a má z toho radost a ani se nelze divit časovým skluzům, dobře vím, co to je skloubit práci, která Tě živí s prací pro druhé a vděku se stejně nedočkáš :-)), za odměnu Ti bude vyčiněno, že chceš na někom zbohatnout. :-)).
Vlkodpovědět 
         Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?23:36:58 25.11.2006
:-) nojo, dyk já vim. Já už zadarmo pro svaz, oddíl, aj lezce dělávám dlouho (ale léčím se a omezuju to, třeba do vedení horoškoly mě dlouho nikdo neuvrtá, na instruktorování kašlu a instruktorák nechávám propadnout, do MK bych se nevrátil ani kdyby to nabídli jako práci na celej úvazek se slušnou mzdou).
Jo, a taky kovárnu jsem už vééélmi dlouho neprovětral...
Tomáš F.odpovědět 
        Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?23:17:10 26.11.2006
No... co o té knize vím, tak to rozsahem ani hloubkou zpracování to není "základní knížečka pro nováčky", ale spíš takový opus magnum / kompendium horolezectví. Kromě přesažený ceny by mě docela zajímal současný rozsah (případě mailem :)

Srovnávejme srovnatelný - moje připomínka/kritika/odhad se týkal základního materiálu pro nováčky, například s omezením na skalní lezení - uváděl jsem 120 stran - něco daleko blíž k tomu diskutovanému výtvoru hudysportu, než k oné knize - o které rád slyším :)

jkodpovědět 
    Re: To uz by mohlo stacit, nemyslite?10:52:14 24.11.2006
ale on funguje, staci odstranit mezery (resp. %20) to zvladne pochopit skoro kazdy :-D (i nadbuh jako ty).
btw. kdy bude verejne slibena metodika CHS? mela uz davno byt! ale neni! a HUDY je takovy supl.
predpokladam, ze politiku, zakony, statni zrizeni, nejaky vyrobek jsi nikdy nekritizoval, protoze pokud jo, tak jsi nemel poukazat na chyby a mel se sam angazovat a napravit to, ze? jo, jen si rikam, ze tohle neni prilis mozne (ani vyspele jednani), nemusim byt nejlepsi matematik (na svete, na kontinente, ve state, v okresu, ve skole, v domacnosti, v hospode,...), abych mel pravo opravit ci poukazat na chybu. (protoze touhle logikou nemas ani TY pravo cokoliv rikat, protoze jsi se tak moc, dlouho, intenzivne, siroce,... neangazoval jako treba Schubert, nezopakoval vsechny jeho testy, mereni,... a tedy vlastne nechapu jak to, ze vubec si dovolujes posuzovat kdyz jsi nevydal zadnou knihu obsahem vetsi nez Chroust, neprelezl tolik co nekteri, nevylezl tak vysoko jako nekteri, neudelal to rychleji,...).
obycejny clen CHSodpovědět 

 Metodika10:21:01 24.11.2006
Pro zájemce o metodiku jedna stránka slovenská s kolekcí odkazů.

http://www.polianka.nfo.sk/metodika/
dagodpovědět 

 knihy/ceny14:23:43 27.11.2006
Mrkněte na http://www.idiotinaplavbekolemsveta.kvalitne.cz/ kniha A4, barevná křída, fotografie, ilustrace, tvrdá vazba v přebalu ....299 Kč...a o sponzorovi ani slovo...asi nadšední, třeba ekonomická sebevražda, ale kniha super!!!
Radim Bzuraodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:

Babushka, 5.8
 Databáze cest:
Všechny cesty (123555)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Proletarska 7b Osp
Via Cergol 6a Val Rosandra
Senza Nome 3 6a Val Rosandra
Senza Nome 2 6a Val Rosandra
La Chelvana Siempre Falla 7b Chulilla
Nově komentované:
Skůtr 6B+ Koukolova Hora
Traumpfeiler 6a San Vito Lo Capo
Sposero Pippicalzelunghe 6c San Vito Lo Capo
Jolane 6B Ostaš
Dědkova Skluzavka 5C Dlouháč - Cukrárna

 Nově v diskusi:
Re: odsedka | Re: odsedka | Re: odsedka | Re: odsedka | Re: odsedka | Re: odsedka | Re: odsedka | Re: odsedka | Re: odsedka | Re: odsedka |

 Nové komentáře:
Re: Sázka na VH | Re: Sázka na VH | Re: Dobře ČHS - a ted k veci | Re: narcistická osobnost | Re: narcistická osobnost | Re: Když Turek musí, tak prostě musí | Re: co tě žere? | Re: Sázka na VH | Re: Sázka na VH | Re: Sázka na VH |

 Kde to vře:
SP v lezení na obtížnost Kranj, Slovinsko (84)
Chceš něco vědět o ČHS? Odprejskni! (83)
Video: Život medzi skalami - profil bouldristy Tomase Greksáka (48)
5. volný přelez The Nose na El Capa (12)
Španělsko nejsou jen skalky (8)
Video: v 94 letech leze 450metrovou stěnu v Alpách (8)
Adam Ondra: nové 9b v Arcu (8)
Video: Magnus Mitboe leze DWS nad mrazivou vodou (8)
Video. Angela Eiter leze první ženské 9b (7)
Miro Peťo: prvosjezd z Ušby na Kavkaze (6)

 Nově v inzerci:
Prodam lezecky Red Chili | cepín DMM Rebel | Prodám kalhoty Direct Alpine Moutainer | Koupím lezečky 41-43 | Bivakovací pytel | KOUPIM CHYTY | Skialpové boty | Skialpové boty | Millet, Gore-tex, S/M, nepoužité | Pik Lenina 2017 (2018) |

 Anketa:
Děláte přeskoky na skalách?
 Ne 
 611 
 Občas 
 444 
 Ano 
 425 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.