Mám jen jedinou otázku. Nejsou mačky (BD Sabretooth) se svými 1180g ve své kategorii příliš těžké? Nebo snad jsou z kvalitního materiálu a kvalita je na úkor váhy? Nerozumim tomu, protože většina konkurence ve stejné kategorii maček se pohybuje lehce nad
Kdo je lezec "kvepad"? Existuje, nebo jen nějaký vtipálek si důkladně zapisuje těžké přelezy? Mnoho věcí je podezřelých - v jeden den přelezy z mnoho desítek kilometrů od sebe vzdálených oblastí, těžké bouldry OS!, obávané morálovky na písku na
Ahoj, mam asi dost debilni otazku, ale zajimalo by me proc jsou na piskovcovych skalach kruhy tak daleko od sebe? je to z duvodu ze nici skalu nebo je to jen z ciste etickych duvodu?
Ahoj,chtěl jsem se zeptat jaké máte zkušenosti s bolestí loktů?.Poslední dobou mě docela občastně bolí,asi jsem se víckrát přetrenoval,dal jsem tomu už nějaký den,ale vraci se to.Jestli mám jenom odpočívat a dát tomu čas,nebo jestli mám nato začít použiva
Ahoj,chtěl jsem se zeptat jaké máte zkušenosti s bolestí loktů?.Poslední dobou mě docela občastně bolí,asi jsem se víckrát přetrenoval,dal jsem tomu už nějaký den,ale vraci se to.Jestli mám jenom odpočívat a dát tomu čas,nebo jestli mám nato začít použiva
Ahoj, mam asi dost debilni otazku, ale zajimalo by me proc jsou na piskovcovych skalach kruhy tak daleko od sebe? je to z duvodu ze nici skalu nebo je to jen z ciste etickych duvodu?
1) Vyrování psychického a fyzického výkonu. 2) Ochrana přírody. 3) Čím míň železa je ve skále, tím je cesta hezčí. 4) Prvovýstupy se dělají zásadně zespoda - kdybys vrtal často, upadne Ti ruka.
"Více odvahy, méně železa" tam kde by jiní dali tři se někteří borci styděli zavrtat i jeden kruh. No a když to tenkrát vylezli s tou tehdejší zajišťovací technikou, tak by byla ostuda to dnes prznit a zlehčovat. V některých oblastech je dokonce při bušení kruhu povoleno odsednutí do nartáváků, takový ústupek! Jo morál je sviňa... třeba do Saska se odváží lézt málokdo. Dřív bylo sportovní lézt čistě, teď je sportovní vzít si jen expresky a gymnasticky lézt prásky. Naštěstí na písku je pořád krásně a některý lidi tam nikdy nepolezou.
Nejlip odpovedel Kuba Turek. Kruhy se davaji jen v tezkem terenu, ktery nejde zajistit smycemi. A natluces ho v miste, kde se muzes neceho drzet (nebo je nohand - klasicky cvakas na polici). Striktne to plati v Sasku, ale i v Cechach se musis drzet aspon chvilku, nez zavrtas Borek. No a pak je to taky v pravidlech - minimalni vzdalenost mezi kruhy smi byt 5 m, ve vyjimecnem pripade a pouze jednou v ceste smi byt 3 metry.
Neni to debilni otazka, je to normalni otazka ktera napadla uplne kazdeho. Asi nejspravnejsi odpoved je "aby to bylo nebezpecne" (nekdy se tomu rika "vyrovnani fyzickeho a psychickeho vykonu"). Kamufluje se to takovymi duvody jako tradice, ochrana prirody apod., ktere jsou pravdive vzdy jen velmi castecne.
ani pomaly nemozem uverit kolko rozumnych odpovedi sa tu naslo.... som myslel ze vsetci budu hajit system aby to vyliezlo co najmenej ludi. Potesujuce! Tie 3 m by boli celkom prijatelne :o))
ano bezpecne je aj solovanie ked mas nad cestou prevahu.... ale ked je cesta vyistena asi tak ako ked odistena nie je vobec, tak to je povedzme raritka, zaujimavost. No na lezenie pre radost to zrovna nie je a trend ide trochu inym smerom ako skanzeny na sposob Co vsetko dokazali nasi pradedovia. Z mojho pohladu je tych krasnych vezi trochu skoda, ze je to take elitarske, ale tak nastastie mam blizsie lepsie odistene oblasti. Jediny argument ktory beriem je ze piesok by vacsiu premavku mozno neuniesol.
Radost spatřuje každý v něčem jiném. Někdo v superbezpečném lezení, jiný v prověřování toho, že nad cestou má opravdu převahu, jiný ...
Jinak písky mají problém se zátěží už teď. Namátkou mne napadá (takových je spousta) Stará cesta na Ústeckou na Křižáku (klasická meziválečná V od Němců, velmi hezká). Pod 2.kruhem hrozí ošklivá tlama na balvan, je to tam ale fakt lehký, takže se to běžně leze; už teď jsou v cestě pekelně vyšlapaný stupy a nedivil bych se, když by tam správa CHKO lezení zakázala. Pokud by to ještě bylo dojištěný ... neumim si představit.
Mně se na písku líbí to, že po lezci vyžaduje mnohem víc než techniku, fyzičku a zásobu expresek. Třeba parťáka, který ví, že každý autor cesty má svá specifika a zná je. Když jsem poprvé vyrval svou smyci a ze čtyrech metrů spadl na řiť do borůvek, měl jsem z toho vlastně radost a nejen proto, že jsem si nic ani jističe nezlámal.
Lezení na písku a na jiném matroši je jako srovnávat tai - chi a box. Nemám nic proti sporťákům, ale písek a vše okolo něj mne naplňuje a těší víc než lezení nahoru.
Možná Ti lezení na písku nevoní, ale nic elitářského na tom není. Prostě se nauč smyčkovat, nastuduj průvodce, zvaž své schopnosti a vyraž. Jinak se leze na vápně, jinak na gritu, jinak v horách, jinak na překližce a jinak na písku. V tom je lezení krásné. Bylo by škoda ho kazit.
Trochu elitarske to je, vsude jinde jak jsi zminil se leze tak ze je mozne to vice ci mene dobre odjistit, nebezpecne to vetsinou neni (nepocitam padani kamenu v horach apod.). Na pisku se vybudoval princip z toho, aby to bylo o hubu a lezli tam jenom lidi, ktery to daji i tak - tomu se rika elitarstvi. Kdybych si v souladu s pravidly vybral nejakou cestu a nabouchal tam kruhy presne 3m po sobe tak me vsichni piskari poslou nekam, protoze uz by to najednou nebylo to ono, mohlo by tam lezt totiz hodne lidi a kazilo by to pocit vyjmecnosti. Prestoze jim nic nebrani cvakat kazdy treti kruh (nebo borhak na vapne) a vyrovnat tak psychicky a fyzicky vykon.
cesty odjistene po 3 metrech jsou vsude jinde, proc brat piskovcovym oblastem tuto jejich specificnost? tu trochu mrazeni v zadech , nejistotu? stejne, kluci, zajedte si na pisky, neco si tam vylezte a uvidite, ze to neni takovy strasak :) napriklad v prachove starou cestu na babinskeho za V s dvemi kruhy :)) pisek je i o tom, umet se rozhodnout zda na to mam, holt neni o tom sedat si do expresek a vylezt kazdou cestu v mem rozsahu obtiznosti. smirte se s tim a nesnazte se prijit na to proc. je to tak.
Preco? Lebo lezenie na piesku sa dost odlisuje od vapna ci zuly a to zdaleka nie len poctom isteni - asi si nedozrel do stadia aby si to dokazal odlisit, a teda aj pochopit o com sa tu pise.
není to tak hrozný, jištění se dává až když hrozí vážný úraz a je za co odpočnout, jenom někteří jedinci mají tu hrozbu až o kousek výš, ale když si vybereš správnou cestu tak je písek nejhezčí matroš.
Škoda že se tady nenadává na to že všeobecně nejsou moc odjištěné cesty řekněme do 5 i nepísek. Někdo kdo stěží leze 6 si cvakne preso pro morál, ale někdo kdo stěží leze 4 si nemá co vaknout - leda žvejkačku, i když mají skály rádi oba.
To je pravda, souvisi to asi s tim ze je malo penez na matros a malo lidi ochotnych prejistovat - hlavne jeste mene z nich leze cesty do 5 a ty jsou pak prejistovany jen obcas v ramci nejakeho kompletniho prejisteni skaly, samostatne sotva.
Ale bacha na to ze je rozdil jestli je cesta (treba do 5) nezajistena nebo nezajistitelna. To ze v ni neni dost borhaku jeste neznamena ze nejde dobre zajistit vlastnim matrosem.
kubo no uz len teba som potreboval aby ma osvietilo a vedel som co mam so svojim lezeckym zivotom robit.... To je priznak zacatia starnutia, alebo nejaky instruktorsko-ucitelsky syndrom? :D
hodne cest, malo kruhu :) a kdyz je ve 4 kruh, je to znacne podezrele... ale berme to tak, jak to je, i na pisku jsou pomerne dobre odjistene cesty, kde se kdyz spadnes nezabijes, hodis treba desitku ale o tom holt lezeni (obecne, nejen na pisku) nekdy je. jde jen o to, co v lezeni hledas, jestli gymnastickou cast, nebo psychickou. kazdemu co jeho jest. rozhodne bych pisek nehanel, stejne jako je blbost hanet dobre odjistene vapno, nebo neodjisteny grit. proste kazda oblast je specificka a rikat "namlatit vsude kruhy po trech, dvou, pul, metru" je holt stejna blbost jako rikat "vsechno vytlouct, nechat jen tem, co na to maji psychicky". krasne je to, ze si skoro kazdy vybere ne?? obvykle ten, kdo na nejaky druh lezeni nadava, v dane oblasti nikdy nelezl a ma informace jen zprostredkovane.
IMHO krasne je ked niekde pridem a si tam zaleziem, a nie ked tam pridem a bud sa ani neodvazim, alebo sa odvazim a odvezu ma na marach. Ja asi som skor typ niekde do Rakuska... :o)))
Ano, i o tom to je, rict si na tohle nemam, pojedu radsi jinam. alespon to an rozdil od jinych umis sam sobe priznat, nekteri pouze nadavaji na pravidla a neberou v potaz realitu, ze lidi na pisku lezou, a to i pres to jak jsou "spatne" odjistene. ale ver mi, ze kdyz na pisek prijedes, vyberes si. holt, nebudou to dominantni veze, spise kvaky, ale zalezes si. nestalo se mi, ze bych si na pisku nezalezl, a to i v neprilis dobre psychicke i fyzicke kondici. a cloveku je pak mnohdy i trochu trapne a je az zarazeny, co pred 80 lety byli ti neuveritelni borci schopni vylezt s konopnym lanem u pasu a naboso a bez dnesnich smycek....
Kazdej nam radi, co mame delat, jen proto aby sam z toho vytezil jen pro sebe. Kdyz se Ti to nelibi, tak sem nejezdi. Mne se taky nelibi ty ve Visnovem, nebo ty kamenolomy v Tatrach. No a tak tam nelezu.
nikto ti nediktuje co mas robit, len pisem ako by to viac vyhovovalo mne, a zjavne nielen mne. A tiez pisem ze respektujem ako to tam mate, ak si nahodou slepy... A tak k vam ani liezt nechodim, skor vidim najazdy od vas na nasej skale (radsej nespecifikujem kde) a vidim tie blazene povzdychy ze u nas sa na nastupe nestoji fronta... No a k tej politike, ver ze z toho bezplatneho studia pre slovakov velmi vela vytazite, lebo populacna krivka cr je asi taka ako sr a niekto velmi dobre vie ze lahsie sa asimiluje v ceskom prostredi mlady slovak/slovenka nez ukrajinec/bielorus/ind, cize ja by som mohol vykrikovat ze nasi mladi utekaju k vam ale nie som na hlavu padnuty nacik ako ty.
Zni povzbudive, ze i na pisku jsou dobre odjistene cesty - jsou to ty ve kterych kdyz spadnes tak se nezabijes, ale hodis jenom desitku. O tom lezeni je. To myslis vazne??:-)
Jinak - je prece rozdil, jestli je neco psychicky narocne (treba kruhy 8m po sobe v kolmici nebo previsu vysoko nad zemi - kdyz spadnu, spolykam hodne vzduchu ale nebude to bolet) a kdy je to nebezpecne (prvni kruh v 10m - pri padu hrozi vazne zraneni, posledni kruh tak nizko ze hrozi smrtelny pad na zem z velike vysky). Jsem 100% pro davat co nejmene zeleza je nutne (tzn. co nejvice vyuzivat vlastni moznosti jisteni) ale tam kde to nejde v rozumne mire davat fixni - tak aby lezeni opravdu zustalo bvezpecnym sportem, jak se o tom basni ve vsech metodickych priruckach. K cemu je mi mit nastudovaneho Schuberta tam a zpatky kdyz odletim od prvniho kruhu ktery je v deseti metrech?
většinou to posuzoval ten, kdo cestu dělal. Dojistit podle mě má cenu to, kde se něco klíčovýho ulomí nebo tak, ale přejistit to jen proto, že na to takle zajištěný nemam mi přijde divný ...
Lezení je pouze tak bezpečné jak si jej každý sám bezpečné udělá. Když na to nemám, tak nelezu tam kde je první v deseti. A těm co na to psychicky i fyzicky maj tohle nedělá problém.
Jenom na Hrubici ti bez premysleni vysypu treba 20 cest za 3-4 s kruhem a/nebo dobrymi moznosti prirozeneho zajisteni. Ale z prozaickych duvodu nebudu jmenovat...
Toto je veta za ktoru by som daval 25 bicom: Je to bezpecne ale nesmie sa padat..... Tak ked sa nesmie padat asi to bezpecne nie je, lebo pri lezeni sa pada.
Dovolil bych si vnésti trochu kauzality do etiky lezení na písku. Musíme si uvědomit, v jaké době ta etika v Sasku vznikla - konec 19. století, začátek 20. století. Cesty se dělali odspodu, protože při zdolávání věže to jinak nejde. Kruhů bylo do cesty dáváno málo, protože jejich osazení je pracné a časově náročné (až do začátku šedesátých let se nejen u nás pracovalo i v sobotu). Z těchto předpokladů dr. Fehrmann vypracoval pravidla lezení na saských pískovcích. Řekl bych, že až z těchto předpokladů vyšlo: dám míň kruhů, budu lepší. Kdyby to nebyla taková makačka, dali by jich tam jistě víc. Na druhou stranu si musíme uvědomit, že díky těmto pravidlům (která jistě mají i mnohé zápory) se písku vyhnula skobovací technická poblázněnost šedesát let (Alpy), která odklonila lezení od volného k technickému. Samozřejmě, že i to mělo svoji logiku (a spousta pískařů v Alpách vesele hákovala: viz. Hasse).
Tradice má význam dnes. Kdyby Britové vynýtovali grit, staly by se z unikátu pitomé pármetrové kvaky. (Něco jako Frankenjura ;-))) )
Diskuze se odviji na dvou rovinach, ktere se zcela mijeji. Jedna je snaha zachovat tradici, mit dobry pocit z toho ze je vyjmecne delat neco nebezpecneho co je ochotne jen male procento lidi. Druha je respektovat tradici, ale chtit provozovat primerene bezpecne lezeni, primarne jde tedy o vlastni lezeni.
Tim prikladem s gritem a frankenjurou jsi to presne vystih - grit je slavny jenom proto ze malo lidi si troufne solovat na tezkych skalach, jura je slavna protoze se tam dobre leze. A jde to uplne mimo sebe.
Jenze na gritu lezou nejen esa svoje sola, ale i "nymandi" to, na co maji.
U nas ale holt podobni nymandi vylezli s peti odsedy 6 ,prepoctou to na JPK a chteji lezt VIIb. A najednou nadavaji jaky cu... jsou ti stari lezci, ze oni prece lezou sestky, ale se stavajicim jistenim jsou ty sedm becka vrazdy. Protoze si nemuzou odskocit, kdy se jim zalibi
Hooky, kde jsi vzal, že při "nebezpečném lezení" nejde primárně o lezení? To je nějaký divný. Jako bys "lezení" říkal jen tomu, co za to ty sám pokládáš, protože to zrovna náhodou provozuješ.
A přijde mi, že je nesmysl paušalizovat tímhle způsobem písek. Taky mě trochu chytá podezření, kolik jste toho s M. na tom písku nalezli a kde všude.
V novějších těžších cestách jde opravdu o hubu spíš zřídka. A to ve většině pískovcovejch oblastí. V lehčích klasikách to bývá horší - hodně i proto, že vznikly v době, kdy se tolik nejistilo. Ale kolik lidí touží po tom hlemzdat se v šestkových širočinách (i kdyby měly kruhy po 5m)?
Jištění smyčkama je zas v řadě lehčích cest celkem dobrý, takže tím cesty přestávaj bejt tak nebezpečný, pokud je neleze trotl - ale to není chyba tý cesty.
No a mám obavu, že s tímhle přístupem i kdyby sis prosadil třeba dojištění spár v Ádru, tak tam zajedeš jednou nebo dvakrát a stejně se na to vykašleš, protože se ti to nebude ani trochu líbit - zas by to třeba nemuselo být to, čemu říkáš "lezení".
Třeba v Labáku (dnes asi nejfrekventovanější písek) už jsou i solidně zajištěné pěkné sedmičky (někdy jsem v pokušení říct: bohužel :))
Za seba ti teda doplnim: leziem doma na vapne, a tam sa moc na trenie nenaucis liezt, aspon nie tak ako treba na piesku. Na Morave som bol raz v jednej peknej oblasti, videl ako sa pouzivaju uzly, aj ze je skala vyrazne ina (skor mi paradoxne pripominala zulu tym ako drzi na trenie, trochu aj svojimi formami) a teda aj sposob lezenia je iny (technika pohybu), s vacsim dorazom na pracu noh, balans atd atd. Na jednej strane sa mi to pacilo- aj zmena, aj lezecke nadsenie particiek okolo, atmosfera, no na druhej strane ma odradilo to ze by som tam nic nevytiahol bez toho aby som si neublizil, a kedze do Adrspachu / Labaku / Prachova mam ovela dlhsiu cestu, nepojdem tam, lebo z lezenia by som asi nic nemal, a hoci viem ze aj ine veci tam stoja za to vidiet - krajina, veze samotne aj bez lezenia, tak pojdem radsej niekde inde kde je to nejake take privetivejsie aj pre nas co lezieme len ked mame cas a chut, inac povedane podpriemerne nadanych lezcov, lebo moj cas zial nie je neobmedzeny.
Milé M. To je právě to, co na písku je krásné. Musíš odhadnout své síly a schopnosti. Nevěřím, že bys nějakou trojku či čtyřku, kde se dá zajistit smyčkami, nevylezl bezpečně na prvním. Zvládají to naši nováčci po půl roce lezení a zvládám to i já po mnoha letech lehkého, nýmandského a softmooverského lezení. Jenom se prostě nesmíš cpát hned do těžších cest. V tom je asi zakopaný pes. (Teď mluvím především o klasikách, protože moderní stěnové lezení třeba v Labáku moc nedokážu posoudit.) A ještě jedna poznámka: Daleko víc lidí než na písku se zrakví v zimních Tatrách a taky je víc mrtvol na sportovně zajištěných skalkách. Koukni se na www.horosvaz.cz, kde jsou zprávy bezpečnostní komise. Bezpečnost totiž nakonec netkví v počtu navrtaných skob, ale v ostražitosti a předvídavosti horolezců.
No, M., pokud na vápně doma lezeš třeba sedmičky, tak si zajeď do Labáku bez obav - je to lezení převážně po pozitivních chytech a stupech a cest odjištěných po 3, 4 či 5 metrech borháky a kruhy je tam dost. Občas přidáš smyčku. Pokud tě nevypeče počasí, zalezeš si myslím dobře. V osmičkových stupních (pískovcových) nejmíň desítky hodně pěkných cest.
Adršpach a klasické oblasti Českého ráje už jsou trochu horší, tam je asi dobré vědět, na co konkrétně vyrazit...
Když si to zkusíš, třeba už se pak nebudeš o pískovci vyjadřovat tak kategoricky :)
To nemá cenu si s vysvetlovanim davat tolik prace. Protoze az se to dojisti po 3 metrech, budou nadavat, ze to neni po dvou. Az se to dojisti po 2m, budou nadavat, ze to neni po metru. A az to bude po metru, tak bude najednou desitkaru. Jenze zase zacnou nadavat, jak je to olamane/oslapane a co vlastne na tom pisku jako kdo vidi.
Co bych neveril, lidi od nas z oddilu si vybiraji i ve Francii. Mam dojem, ze o Ceuse pronesli neco jako - tam jsou mezi nyty 3 metry, tam nepojedu, nejsem sebevrah.
Pro mě je na stejný urovni přejištování cest na písku jako kdyby si chtěl aby ti někde vysekaly stupy proto že to nemůžeš vylízt mějte trochu ucty k lidem který ty cesty udělaly !
tak to som zvedavy co spravite ked vam nejaky expert inej narodnosti vylezie na prazsky hrad. Odvolate prezidenta a darujete kralovstvi zeme ceske tomu prvolezcovi? :o)))))
Pro mě je na stejný urovni přejištování cest na písku jako kdyby si chtěl aby ti někde vysekaly stupy proto že to nemůžeš vylízt mějte trochu ucty k lidem který ty cesty udělaly !
Prispevek predtim nekdo napsal, ze britsky grit, kdyby byl zajisteny, tak to jsou jen bezvyznamne kvaky. Zatimco takhle je to neco. Pritom i kdyby byl dobre zajisteny, tak RP lezeni je tam uplne stejne (z hlediska gymnastiky), jenom bezpecnejsi.
Podle toho jak moc (spis malo) je cesta zajistena a jaky zpusobem, se da mluvit o tom, kdy je to jeste (jenom) psychicky tlak (ktery patri k lezeni) a kdy uz jde o to, jak moc je lezec ochoten riskovat zdravi. (je rozdil hrozba neprijemneho padu 20m vzduchem = psychicky tlak, a hrozba padu z 15m na zem = ochota riskovat zdravi nebo zivot). Mluvim teda o tom ze na takovych to "oblastech, ktere maji svou tradici" (neplest s "tradicnim lezenim" coz muze byt vpohode bezpecne lezeni s vlastnim matrosem) ti nejde jenom o to, jestli cestu das nebo ne, ale jestli se vubec odvazis riskovat do ni jit (kvuli bezpecnosti). To je podle me ten rozdil mezi jenom lezenim (s velkym ci malym psychickym tlakem) a lezenim s omackou okolo (lezenim s tim ze je to casto riskovani ve stylu "tady nesmis spadnout..." atd.) Z toho druheho prameni jisty hrejivy pocit, ze clovek dokazal neco co neni snadne, chapu, ale uz to neni podle me jenom lezeni, ale lezeni+ochota riskovat. V tomhle myslim spociva velka cast "tradice" o ktere se tak vehementne mluvi v souvislosti s piskovci.
Aby nedoslo k omylu - zdaleka netvrdim ze jsou takove vsechny cesty - jak sam rikas lecktere jsou "dobre" zajistene a spadaji tak teda do kategorie psychickeho tlaku, ne nebepecnosti.
Hooky, s dovolením, takhle opravdu nebezpečných cest je na písku malé procento. A bývají docela vykřičené. A často to na nich jde i poznat odspoda.
Samozřejmě se ale předpokládá, že dokážeš založit smyčku, a taky třeba, že když nastupuješ do cesty já nevím za VIIIa, tak jsi schopen vylézt třeba 10m nejištěně obtížností VIIa k 1. kruhu.
Musim souhlasit s Hookym - bezpečné morálovky ano (nejtěžší krok cesty 10m nad jištěním/30m nad podlahou), ale vraždy ne (free solo 10m nad zemí 2m pod kruhem). Na 3/4 cest na písku je několik kroků free solo s lanem a nejtěžší krok u kruhu. Myslím, že jištění je od slova jistit. Jsem pro to zachovat psychickou náročnost, ale zabránit podlahám - vybát se do zelena, ale nezabít se při ušlápnutí krachle v lehkým. Na vybátí s rizikem je tu free solo :-) Na písku lezu, občas i neco odvážnějšího - třeba N.C.na Vojtěcha VI OS (moje maximum je VIIb s lanem shora). Zrovna tam by se hodil kruh 5 metrů pod klíčový krok za dírku - při pádu se skulíš 15m po rajbase, ale nezabiješ se dole o šutry. Gl.
To jo, ono je to dáno tím, že původně byla na Vojtěchu v té spárce pod první policí bříza, za kterou se to dalo jistit. Nyní po letech tam již není a příliš to sichrovat bohužel nelze...
Přesně. Ano od toho pána to jest. On udělal ten problém i výjimečnost písků. A to že je to pro někoho. S tím, že ti mimo řvou pusťte nás tam tam. a ti uvnitř. Nerušit.
Naštěstí, vstup mezi tu elitní klasu nic nestojí. Jen se něco naučit. A jde to. A že dáte jen nějakou trojku? Klídek. Jsou cesty podobných klas, co se jich bojí i ti nejstatečnější. A nikdo z normálních se ošklíbat nebude. Protože trojka na písku je často horší než sedma na vápně.
Jde to. Ale až budete pod skálou dumat jestli jo, tak ten mozek si najde argumeny. Třeba dneska jsem z formy. Tohle není můj styl... nebo je to špatně odjištěné a já jsem zodpovědný.
Ale za tim všim je: Já se bojim. To není hanba, ale je to tak. A některý písky jsou o odvaze, S kterou přecházali lidi pouště, lezli na osmitisícovky.... nic normálního v tom nebylo, jen ta potřeba se překonat
Hele Piškote, nezvi lidi do Labáku. Už takhle jsou tam lehký a odjištěný cesty pravidelně opakuji pravidelně obsazený :-) Každej si nemůže vybírat jako Ty...
Řekl bych, že vybírat si může každý. I když ne hned od začátku. Stejně jako všichni i Piškot kdysi nějak začínal a přepokládám, že nelezl hned dlouhé dardy s dlouhými odlezy. Nicméně postupem času se každý zlepšuje a dříve či později dospěje k cestám, pod kterými třeba před nedávnem jen nevěřícně kroutil hlavou. A neznám nikoho, kdo by pak litoval, že kdyby byly ony cesty lépe jištěny, mohl je mít vylezeny mnohem dříve. V tom taky vidím kouzlo pískařiny. Zdravím všecky, ať vám to leze i v nejištěných úsecích :). Tatuš
Začátky si pamatuju poměrně jasně. Během prvních asi 2 let cca 65x N.C. na Gorilu (II) nahoru a dolů, na jaře, v létě, napodzim i v zimě, N.C. na Sněhuláka totéž (dolů někdy zčásti pomocí pětimetrového kusu lana ve slaňáku). Později k tomu přibyly ještě asi 2 další cesty kolem za II až III (ty už jen nahoru). Pak přesun ke Skalní bráně... Tady byl zakletý bouldr, možná JV cesta nebo tak něco, asi za III. Pak Borová a Frýdlantská... Občas naopak naproti Sedlo (N.C.) a významné výstupy kolem (Želva, Pevnost - ale to už spíš trošku pozdějc).
Dlouhý odlezy na těchhle věžích asi fakt nejsou, když to má většinou z údolí do 8 metrů, ale stejně to bylo z 90 % sólo :)) Taky jsme vlastně asi neměli nic moc, čím to jistit :)
Nazdar, zacinal jsem podobne;) Jen o kousek dal, Tisina, Cerny potok.. Kdyz uz tady nekdo zminil kvaky na gritu, kdybys mel nekdy chut se prijed podinat, tak se ozvi. Kdyz nic jineho, tak aspon bude koho fotit:)
Mysak
Ještě tu nikdo nezmínil, co tu tradici pískovcového jištění způsobilo. Byla to jenom nouze, nic jic jiného. Prostě tehdejší dobrodruzi, co začali věže zdolávat, si nemohli dovolit natlouct do stěny 10 kruhů, když měli jen dva. Až později teprv začaly platit ty "vznešené ideály o co nejmenším množství železa ve stěně".
A tobě se ten ideál nelíbí? Mě třeba jo. Občas si řekneš "sakryš, sem by se jeden kruh navíc hodil" nebo "ten kruh by mohl být o 2 metry níž" a podobně. Ale jinak je hezký lézt cestu tak jak je, ne? Třeba 50ti metrovou nádheru s dvěma kruhy. Není to pak jen ta gymnastika jako třeba na vápně. Prostě to klade nároky nejen na sílu a techniku, ale i na odhad do čeho se pustit, na šikovnost se zajistit a samozřejmě na psychiku. Kdyby byly kruhy po 3 metrech, výše zmíněné by se ztratilo. A argument, že to nemusím cvakat fakt neberu...
Vies kto je (resp. bol) Jeremy Lusk? Taky chalan ako lusk.... Neviem, ked ti chyba moznost trvaleho poskodenia tvojej telesnej schranky, ci si si vybral spravny sport. Pri FMX je to iste vacsia zabava, a tiez je to bezpecne, ked sa to vie a mas prevahu nad trikom, ked si dusevne silny a tak. Akurat obcas to nevyjde, ale asi to vzruuuso za to stoji. Ale ja osobne to az tak nemusim.
O vzrůšo až tak nejde. Je toho víc. Jsem obyčejný průměrný lezec, tak si cesty musím DOBŘE vybírat.
Ale očividně tomu neporozumíš. Neberu ti to, je to tvoje cesta. Ale pokud nezkusíš aspoň rok lézt na písku, nemáš šanci pochopit, co jsem chtěl svým předchozím příspevkem říct.
Vždyť to píšu - nepochopíš... NENÍ to jen o té neodjištěnosti nebo o tom, že nepoznáš něco za humny, což není zrovna můj případ ;-). Kouzlo lezení na písku ti naprosto uniká a pořád to degraduješ jen na sport nebo výkon(nejlíp naprosto bezpečný).
Skor si myslim ze je to o nejakej osobnostnej vyzretosti a hodnotach, o tom kam si v zivote dospel, lebo dnes je kopa ludi co dokazu povazovat za svoju zivotnu napln nejake zhrnanie materialnych hodnot, urobit modlu z auta, nejakej spotrebnej veci, alebo potom niekto ma zivot taky sedy a nema si ho preco cenit, ze v urcitych intervaloch potrebuje nejaky tzv. zazitok, nejake vybudenie z normalu, drogu (a adrenalinizmus je v podstate drogova zavislost). Krasa lezenia je aspon pre mna v niecom inom, a bezpecnost mi ju nemoze narusit, skor naopak. Ked ta nieco nuti riskovat stratu zdravia ci zivota, len aby si si nieco dokazoval, asi v tvojom zivote nieco nie je ok, ale tvoja vec. Len mi nehovor ze to je normalne a spravne. Tato tema je na dlhsiu debatu. Jeden sociolog o dnesnej spolocnosti povedal ze sme hladaci zazitkov.... A este sa zamysli, ci by si chcel aby pieskar bol tvoj syn / dcera / mila. Ze sa 20rocni chalani nieco potrebuju predviest, to je normalne, to je taky vek, je to aj na motorkach zname ze mladi jazdci (besni + blbi) su najrychlejsi lebo nemaju rozum a na nicom inom im nezalezi, ale ked toto budes tvrdit a robit aj po 30ke tak si niekde nieco prepasol.
Přes 30 mi je a rozhodně jsem nic nepropásnul ani nemám potřebu si něco dokazovat. ;-) Ani pro mě není krása pískařiny o nebezpečí. Pro informaci o tvé radě k zamyšlení :-) - manželka na písku leze a doufám, že v budoucnu budou i potomci, které hodlám zkusit naučit pochopit, to o čem tu píšu.
Tato diskuse mezi námi opravdu nemá dál smysl. Jak jsem napsal výš - nepochopíš (ať už nechceš nebo neumíš). V diskusi bych byl ochoten pokračovat jen v případě, že by ses nějakou dobu na písku pohybovat a aspoň pochopit zkusil...
pokracovat nemusis, nie je zrejme ani prilis o com - uz som vlastne pochopil, prinos pieskarstva pre osoby vyssieho veku s problemami s unikmi stolice moze spocivat v tom, ze pri lezeni vysoko nad zlym istenim zase spoznavaju ten davny krasny pocit stiahnuteho zvieraca... Potom ti teda gratulujem ze si sa takto dokazal vynajst :o))))))) A hlavne ti prajem, aby ti nikoho blizkeho nedoniesli domov z vyletu za lezenim so zlomenymi nohami, alebo este s niecim horsim - lebo aj take sa stava.
nění to jen o odjištění, ale o celkovém prožitku z písků, vždyť se po tom křehkém nádherném "materiálu" leze úplně jinak. Ale jestli aspoň trošku lezeš tak alespoň tušíš o čem by to mohlo být.
Jo ta poznámka o lidstvu a dnešních potřebách adrenalinu je zajímavá, v podstatě se to dá schrnout třeba tím, že tady, doma už není válka, není hrozba, ale lidi lezli i tenkrát.
Samozrejme ze chapem o com radost z pohybu po skale je, inak by som neliezol.
A vojna nebol adrenalin, ak si nebol na fronte, bolo to utrpenie, velmi hmlista vidina ze to raz snad skonci a ze sa toho mozno aj dozijes, a lezenie boli vzacne chvile stravene v kruhu priatelov, ked si realituy na chvilu dokazal pustit z hlavy, a ten fyzicky vykon, sustredenie na inu cinnost tomu napomahaju, ved to pozname, aj ked za trochu inych pomerov.
hehee tomu se můžu jen od srdce zasmát vždyt je spousta lidí který propadly pískařině na celej život spíš bych řek že ty sám si to nikdy nezkusil a nebo si nepochopil o čem to opravdu je i když já sám to nedokážu popsat :)
hehee tomu se můžu jen od srdce zasmát vždyt je spousta lidí který propadly pískařině na celej život spíš bych řek že ty sám si to nikdy nezkusil a nebo si nepochopil o čem to opravdu je i když já sám to nedokážu popsat :)
Ok, a jak vysoko mas ten prvni kruh v ten padesatce? 20m? 25m? Prijde ti vpohode lezt 20-25m vysoke solo a tvrdit ze je to bezpecny? V tom pripade si na spoustu skal nas vubec neber lano, protoze tak vysoke ani nejsou, bude se ti nalehko krasne lezt. Prijde mi jak kdyby sis tim prispevkem jenom chtel udelat dobre, protoze jinaks napsal to co uz vsichni pred tebou.
To, že je kruh v 25 m, neznamená, že musíš lízt 25 m sólo. olik jsi takových cest potkal? To jsou už morálový extrémy jako třeba Smyslů zbaveni v Labáku (pokud to není komín nebo vyloženej pochod) - nebo některé adršpašské spáry...
Ale opravdu funguje to, že cesta nějaké obtížnosti předpokládá, že lezec je schopen zvládnout o pár stupňů lehčí lezení třeba i dost morálové - což může být u někoho problém. Na vápně to tak nebývá. Třeba u toho, kdo na stěně v křeči odbouldruje devítkový krok, nemusí platit, že psychicky ustojí sedmičkový lezení 5 m nad kruhem. Proto je asi lepší začínat opatrněji. A jézt i hlavou - vědět, kdy si můžu dovolit jít na brzdy, a kdy mám naopak spíš lézt tak, abych dokázal kdyžtak scouvat. Samozřejmě nemůžeš vyloučit, že třeba v lehkém něco utrhneš. Snažíš se lézt opatrně, aby se to nestalo.
Obecně celkem platí, že čím těžší cesty, tím (relativně) bezpečnější (lepší dopad - často kolmé nebo převislé - a víc železa, třeba i po těch 3m).
Proč free solo? Kruhy se dávaj do míst, který jsou těžší a nedají se odjistit smycema!! takže první kruh nemusíš mít vůbec! To, že ty si jí nedokážeš založit tak, aby ti držela a udržela tvůj případný pád už není chyba jištění ani cesty, ale tvoje! Možná špatnej názor, ale myslim že kdyby lezlo mnohem víc lidí čož by se přejištěním stalo, tak by bylo mnohem víc průserů!
Souhlasím s "ideálem"...ale má to (jako všechno) svoje mouchy. Ani ti "klasici" nedělali všechny své cesty čistě... jen se o tom moc nikde nepíše... Občas pak bývá docela zajímavý okamžik kdy stojíš pod kruhem a smutně koukáš na díru po rouráku...na kruh ale nedosáhneš...
Možná jsem to přehlíd, ale snad nikdo neřekl že je to BEZPEČNÝ.
Na písku lezu hodně špatně a hrozně RÁD.
Každé ráno se budím do nebezpečí života, které si většinou NEVYBÍRÁM.
Zato cesty do kterých vlezu a to nejen na písku ANO.
A ještě něco. Už to tu zaznělo výše. Z těch odsuzujících komentářu je cítit že vám něco chybí. Já bych to viděl na vztah k těm krásným cestám a specifickému druhu lezení (které tu pořád nazýváte SPORTEM)
A to neříkám že někde (skoro všude :) ) by se mi další kruh nehodil do karet!!!
P.S. Všem přeji aby už nám to brzy oschlo!!!!
To máš pravdu, že i klasici občas trochu prasili. Ale zase to berme tak, že s dnešní výbavou odjistíš i kdysi nejistitelné - tenké popruhy, případně UFO v rovnoběžné spáře. Stejně tak v lezečkách ustojíš mnohonásobně víc a líp než v bačkorách nebo bos.
Tím se to trochu srovnává.
Myslim Prochazka uvadel jine duvody, proc se v Sasku kruhy netloukli. Aspon za prvni svetove valky v Sasku pry hrozilo za kruh do steny vezeni, protoze prvovystupce ohrozil valecnou ekonomiku vilemovskeho Nemecka. Z jednoho kruhu mohlo byt prece 100 kulek do flinty.
Hochu kolik bys dal kruhů ty kdybys je měl platit ze svého (respektive vím že se dělali jako fušky v třeba v ČKD) a pak tam musel jeden mlátit dvě hodiny. Vždyt to dělám pro budoucí generace PŘECE
Hochu kolik bys dal kruhů ty kdybys je měl platit ze svého (respektive vím že se dělali jako fušky v třeba v ČKD) a pak tam musel jeden mlátit dvě hodiny. Vždyt to dělám pro budoucí generace PŘECE
Hochu kolik bys dal kruhů ty kdybys je měl platit ze svého (respektive vím že se dělali jako fušky v třeba v ČKD) a pak tam musel jeden mlátit dvě hodiny. Vždyt to dělám pro budoucí generace PŘECE
A co takhle založená slušná smyčka? Mám totiž dojem, že spousta lidí ztotožňuje jištění=kruh. Ale tak to NENÍ! Někdo tu psal o Křížáku. Nevim o nikom, kdo by si myslel, že třeba Jižní hrana na Kocoura (tuším VI) je vražda, i když je tam jedinej kruh asi v 10 metrech, když pod ním jsou minimálně dvě tutový smyčky. Jasně, pro spoustu lidí (včetně mně) je řada cest v Adru strašidelnejch, protože je dělali lidi jako Cikán kteří umějí fakt excelentně smyčkovat - ale to není chyba prvovýstupců, ale moje! Když je budu chtít lézt v klidu, budu se to muset naučit ... :) (A pokud jde o spolehlivost jištění, už se mi párkrát stalo, že jsem víc věřil tutový smyci ve spáře než divnýmu rezavýmu kruhu...)
Ne, tak to urcite neni. Proti smyckam nic nemam a v zadne pripade nejsem pro to aby se vrtalo jisteni vedle mista, kam jde bez problemu neco zalozit. To plati (pro me) i mimo pisek.
To je zase téma. :-)
Lezeme pro zážitky. No a někdo má zážitek, když se tý cesty bojí. Pak jí testuje, odhaduje očima co půjde. Doleze do těch desteti metrů k prvnímu kruhu? založÍ? Pak se odváží, když to dobře dopadne má euforii že překonal svůj strach, neumění. Obavy. Že si to neokecal.
Někomu tohle nic neříká. Někomu jo.
Jsou to, takhle vylezené cesty, svátky. Když odstraníme všechno nezpečí z velkých stěn tak si všichni zalezlou. Ale bude to mít smysl? Pro někoho zase asi ano, i když nechápu.
Pro někoho znamená se porovnat s cestou i něco jinýho, než jestli udržím lištu jebku...
naštěstí-bohužel je cest na písku, kdy jde nacvičovat a nacvičovat a... mraky, už taky. Tak si je užijte. :-)
Ale pokuste se nebrat nám veteránům ten nádhernej pocit sucha v krku v rajbazu, to rozvažování před nástupem do spáry, děs a nakonec euforii - dal jsem to. Dal na první pokus, protože další se nepřipouští, leda po vyléčení. To:" ne, kašlu na to, je to vražda..." i když... jdu, drž! Ne lano, palce, lano je k hovnu. :-)
Hele Emko, co kdybys takhle namísto planýho teoretizování o věcech, o kterejch zjevně nemáš ani páru, konečně někdy na ten písek taky vyrazil. Doporučuju zpočátku lízt s místníma, sledovat jak smyčkují a všechnu ostatní nezbytnou latinu a garantuju ti, že si nejen super zalezeš, ale i dobrovolně zkoriguješ 90% argumentů, co jsi v této diskusi zplodil. Jinak promiň, třeba se pletu, ale osobně tě tipuju na člověka, kterej má sice moře řečí, ale v Ádru se stejně nikdy neukáže. Nic ve zlým, rád zjistím, že se pletu. Tak třeba někdy u Tošováka:-)
S Emkem je to těžký. Plácá tu do všeho, čemu většinou nerozumí nebo si přečte někde v příručce(viz třeba diskuse o lanech). :-) Má prostě pocit, že všemu nejplíp rozumí, na cokoliv v diskusi najde ten "nejlepší" protiargument a navíc je ohromně vtipný.
Si tak vybavuji nedávno ve zdejší diskusi nějakého M. píšícího slovensky, co nabíral moudra o cepínech a zimě. Krátce na to také jakýsi M. píšící slovesky tu sděloval dost nadřazeným tónem rozumy ze zimního lezení. Náhoda? Nemyslím si... :-D
ano to som asi bol ja, o povysenom tone to neviem, mozno daj link. Asi zijes v tom ze zimne lezenie = lezenie so zbranami, tak tam mas niekde medzery, doteraz som totiz zbrane nevlastnil a potreboval som nejake vybrat aby som mohol do ladu, ale tur po firne s turistakom ci s lyzami alebo bez mam za sebou uz zopar... Vidim ze som ta zaujal ked si o mne tolko pamatas :D
Zas ved toto je len diskusia, nikto ta nenuti robit to co tu citas, len porovnanie nazorov. Podla mna to je niekedy prinos, ale ked ta to osobne nejak zasiahlo, tak si citej radsej len inzerciu :-))
(a co si pamatam tak o zbraniach som sa vyjadroval velmi opatrne a dokonca som vyslovene pisal ze ide o nejake reakcie co som nasiel na americkych forach s recenziami a nie moje skusenosti, ale neviem teda ci z toho si mal tento dojem, alebo co vlastne...)
ak si cital pozorne tak si si iste vsimol ze na piesok som sa pozriet bol, aj ked len na Morave teda. Nieco na tom je, ale zas pochybujem ze budem investovat nejake extra usilie a cas do toho stat sa pieskarom, lebo by to mohlo skoncit nezdarom a sklamanim... :-)) Skor preto v lezeni budem asi vyhladavat lokality kde to lezenie prinasa radost a zaroven nevyzaduje mat akrobaticke schopnosti + byt bezmozog ;) Ale dik. (ratam ze vy pieskari prave privitate ked nas s takymto postojom bude co najviac, aby ste tie vezicky tam mali hlavne pre seba...)
No, nepřekvapils mě:-)))) Jinak níže píšeš o porovnávání názorů. To má ovšem smysl, když jsou oba diskutéři kompetentní. A v tvým případě mi to přijde jako diskuse o sexu s panicem. Co se týče Moravských písků, moc ti toho k nim neřeknu, příjde mi hlopé vyjadřovat se k něčemu, o čem nic nevím(nikdy sem tam nelez). Divný, co?:-D
O tom jak lezeš jsem nic nepsal a promiň, je mi to zcela volný. Možná sis toho nevšim, ale bavíme se o lezení na písku a sám jsi jasně napsal, že mimo jisté zkušenosti z Moravy jsi na písku nelez. Tvý argumenty mě budou zajímat teprve až tak učiníš. Do té doby je jakákoliv debata s tebou na toto téma bezcenná. See you in Adr:-D
Naco sa zapajas, ked to pre teba nema cenu? Asi si sa potreboval uistit ze si mistr sveta z adru, zeano... o com teda silne pochybujem ked netusis co su moravske piesky.
Ty seš vážně pacient.... Kdes ty chytráku vyčet, že, nic nevím o Moravských píscích. Prostě jsem tam ZATÍM nelezl. A z toho důvodu si prostě nedovolím jakékoliv poznámky ke způsobu jakým se tam jistí nebo vůbec etice dané oblasti. Až si tam zalezu, tak si samozřejmě nějakej názor udělám. Celá diskuze je přeci o tom, že já tvrdím, že k tomu abys mohl vest smysluplnou debatu o dojišťování, tak je nezbytné minimálně danou oblast navšívit. Tady přece proboha nejde o nějaký machrování. Víš, zpočátku jsem si asi naivně myslel, že te skutečně zajímá lezení na písku a chceš se skutečně něco dozvědět, bohužel stále víc se kloním k názoru, že se jedná jen o tvoji internetovou exhibici, teda rádoby, ve skutečnosti už jsi dokázal, že absolutně netušíš o čem mluvíš... Obdivuju lidi jako Piškot, Dag nebo Čaj, který se tady poctivě snažili vysvětlit to základní, bohužel to nemá cenu v případě, že jedna strana neposlouchá, co druhá říká...
Vycet som to v tvojom vlastnom prispevku, a sice citujem ak dovolis:
Co se týče Moravských písků, moc ti toho k nim neřeknu, příjde mi hlopé vyjadřovat se k něčemu, o čem nic nevím(nikdy sem tam nelez). (konec citatu)
A kedze o tom ako tvrdis nic nevies, tak ako mozes usudzovat co viem o lezeni na piesku ja? Myslim si totiz ze to lezenie na Morave ma s tym v dalsich oblastiach viacero v tejto debate podstatnych resp. klucovych znakov, mozno teda mimo vysky vezi, ale v zasade ked sa bavime o isteni, ked vychadzam z tamojsej skusenosti, tak som si dovolil povazovat ju za relevantnu.
Kazdopadne reagujem nie kvoli tebe, lebo s tebou sa mi diskutuje nejak zle, resp citim nejaky nemiestny despekt a obmedzenost z tvojej strany, ale reagujem kvoli dalsim diskutujuci, nech sa pripadne vlakno posunie dalej, ak este ma kam - v kazdom pripade aspon vidno ze su nazory aj take aj take. S tebou dalej velmi nemam o com, maj sa.
Asi ti uniklo ze tu neslo o to upozornit okolie na fakt resp dojem o sebe aky si king, ale o cosi trochu ine. A piesok neni vsetko, co ti asi zbytocne budem vysvetlovat ked skutocne hory mate daleko. Ved preto sa na tych pieskoch asi lezie tak ako sa tam lezie, pokus o zazivanie toho co prinasa lezenie v horskom lezeni na 100m skale...
Tim chováním jako king jsi měl na mysli arogantní a zcestné vyjadřování k záležitosti, o níž máš jen zprostředkované informace? Pokud ano, máš recht, taky mi to tak přišlo a proto i moje reakce byla taková, jaká byla. Na sebekritiku není nikdy pozdě:-))) Nebo jsi snad měl na mysli dobře míněnou radu abys na místo planých řečí skutečně na český písky přijel, navíc s tím, že ti garantuju, že si super a bezpečně zalezeš? On totiž reálnej stav není zdaleka tak černobílej, jak by se zdálo z této debaty a v opravdu každý oblasti se mimo morálové vraždy dá najít i spousta super odjistitelnejch cest ve všech obtížnostech. Např i v Adru v poslední době vzniká spousta super odjištěných cest v lehčích stupních.
Mluvil jsi o horách a víš, to je přesně ono. Já v horách nelezu a proto bych si v žádným případě nedovolil lidem, kteří tam lezou, tvrdit, že to dělají blbě a nerozumí tomu. To je nejen hloupé, ale i dětinské.
pokial ti to este stale nezaplo, tak moj postoj je taky ze ked mam niekde chodit na to aby som si tam daval istenia z velkej casti sam, tak pojdem radsej do hor a nie na piesky. cao.
Ach jo, nechápeš vůbec nic. To si opravdu myslíš, že srovnatelné nalézt do např. 40-ti metrové cesty s 6-ti kruhy s tím že budu cvakat jen každý 3. a přelézt tutéž cestu osazenou jen 2 kruhy? Iluze odhodlání a odvahy není odvaha a odhodlání. Pochybuju, že bys se nějaké větší množství prvolezců na písku napodobné "instantně-necvakací" zážitky nalákal(když se pos.ru, tak to stejně cvaknu). Každá cesta má historii, autora, dobu, kdy ji udělal - a proč zrovna tak, jak ji udělal. I když předchozí pro tebe zjevně nic neznamená, neplyne z toho, že je to bezcenné.
Ja to dobre chapem, ale povazujem to za v istom zmysle egoizmus ze chcem tu cestu mat taku ako ja chcem, tak ostatni chodte inde ked to nepreleziete, co samozrejme naopak neplati - ked chces necvakat istenia ktore tam su to sa da, ale cvakat istenia ktore tam nie su uz je trochu problem :o))
Pan Dag to dobre napisal, aj ini nemenovani (napr. ta poznamka, ze istenie to nie su len kruhy). Aj v horach vacsinou lezies po vlastnom isteni (mimochodom: kedysi sa tak dost liezlo aj na skalkach/vapne).
Pan M., prepac, si vytrvaly diskuter, ale mnohe veci su nad tvoje chapanie (vid myslienka, "ale ved k tomu staci len necvakat istenia hoc by tam i boli" - nie, to je setsakramensky rozdiel, ci tam istenia su a necvakas alebo niesu a musis sa postarat sam o seba).
Rakuske plezirkleteraje (kedysi sme vraveli "jeder meter skob"), to je to prave orechove pre teba. Uzi si to.
Ale nechaj priestor aj tym, ktori si chcu aj zaliezt a nielen zacvicit.
Pekny vikend.
Pan Dag to dobre napisal, aj ini nemenovani (napr. ta poznamka, ze istenie to nie su len kruhy). Aj v horach vacsinou lezies po vlastnom isteni (mimochodom: kedysi sa tak dost liezlo aj na skalkach/vapne).
Pan M., prepac, si vytrvaly diskuter, ale mnohe veci su nad tvoje chapanie (vid myslienka, "ale ved k tomu staci len necvakat istenia hoc by tam i boli" - nie, to je setsakramensky rozdiel, ci tam istenia su a necvakas alebo niesu a musis sa postarat sam o seba).
Rakuske plezirkleteraje (kedysi sme vraveli "jeder meter skob"), to je to prave orechove pre teba. Uzi si to.
Ale nechaj priestor aj tym, ktori si chcu aj zaliezt a nielen zacvicit.
Pekny vikend.
Pan Dag to dobre napisal, aj ini nemenovani (napr. ta poznamka, ze istenie to nie su len kruhy). Aj v horach vacsinou lezies po vlastnom isteni (mimochodom: kedysi sa tak dost liezlo aj na skalkach/vapne).
Pan M., prepac, si vytrvaly diskuter, ale mnohe veci su nad tvoje chapanie (vid myslienka, "ale ved k tomu staci len necvakat istenia hoc by tam i boli" - nie, to je setsakramensky rozdiel, ci tam istenia su a necvakas alebo niesu a musis sa postarat sam o seba).
Rakuske plezirkleteraje (kedysi sme vraveli "jeder meter skob"), to je to prave orechove pre teba. Uzi si to.
Ale nechaj priestor aj tym, ktori si chcu aj zaliezt a nielen zacvicit.
Pekny vikend.
OK tak mi prosim ta vysvetli v com je rozdiel ked tam tie fixne istenia su a ty ich necvakas, a ked tam nie su. Iste to dokazes popisat, ked sa v tom tak strasne orientujes. V napati zvieraca? Tak ja sa nazdavam ze o napati zvieraca lezenie nema byt, ale zas mozno sa mylim, to je mozne... :DD
(skoro ako kedysi o Kalamarke, tam sa tiez nasli vselijaki demagogovia, aj taki co mi ujasnili preco je z hladiska mojej osobnej bezpecnosti mudrejsie na netovych forach pouzivat nick a nezverejnovat svoju identitu.)
Právě že ta cesta s dodaným jištěním už je Sakra jiná!! To fakt nechápeš, že mít možnost slízt (nebo popolízt) pár metrů a cvaknout vynechaný kruh a nebo jen spolíhat na sebe a co založím je právě ten rozdíl!
Já se bojím i na odjištěným vápně - a hodně. Téměř každej pád pro mě představuje nepopsatelnou hrůzu...jenom blbej kotník by mě zdržel od vopravdovýho života, tak strašně moc.
Přes to všechno, písek prostě miluju. Právě to postávání pod cestou,zvažování možností založení a možností pádů. Nakonec to odhodlávání se.
Směry udělaný starejma vlčákama jsou pro mě skvosty - kruhy jsou promyšlený a umístěný brilantně.
Pískařina není sport.
A nejlíp to napsal Sir Dagles. Díky.
Já se bojím i na odjištěným vápně - a hodně. Téměř každej pád pro mě představuje nepopsatelnou hrůzu...jenom blbej kotník by mě zdržel od vopravdovýho života, tak strašně moc.
Přes to všechno, písek prostě miluju. Právě to postávání pod cestou,zvažování možností založení a možností pádů. Nakonec to odhodlávání se.
Směry udělaný starejma vlčákama jsou pro mě skvosty - kruhy jsou promyšlený a umístěný brilantně.
Pískařina není sport.
A nejlíp to napsal Sir Dagles. Díky.
Dovolil bych si se tak trochu postavit na stranu Hookyho, M. či Gl. U spousty věcí v životě se jedná o (rozumnou) míru věcí. Nemá smysl házet argumenty ode zdi ke zdi (kruhy po 1m x třeba "tak si vytlučte všechny kruhy, včetně slaňáků, hrdinové"). Mezi extrémy je vždy nějaký neprázdný prostor k využití. Asi se všichni shodneme, že k lezení na písku patří strach (resp. jeho překonávání). Jde jenom o to, jaká míra strachu to má být? O co v případě pádu přijdu? Opravdu si myslíte, že jenom strach o život by měl být tím faktorem odlišujícím pískovcové lezení? Menší míra strachu (z méně až středně vážného zranění, z možného pendlu, z neodhadnutelně dlouhého pádu támhle za tu hranu do neznáma apod.) nestačí? Jasně adrenalin je v zásadě droga, menší dávky se po čase omrzí. Co pak ale např. ti, kteří už mají všechny "vraždy" přelezené? Polezou je znovu, tentokrát třeba se svým dvouletým synkem na zádech? Pokud jsem dobře četl, tak výše jmenovaní žádné názory blízké onomu "sportovnímu" extrému pohledu na písek nezastávají. Jen tvrdí, žé trochu méně extrému je lépe než moc.
K dělání prvovýstupů jsem zatím nedorostl. Ale kdyby třeba jednou...., určitě bych chtěl, aby ty cesty byly přiměřeně odjištěny a přiměřeně se lezly. Tím "přiměřeně lezené" nemám na mysli pár bouráků s převahou nad cestou 10 čísel obtížnosti (kteří ji ohodnotí slovy: "Těch kruhů je tam moc."), ani davy "nacvičovačů - brousičů", ale třeba lidi, kteří budou mít radost z relativně bezpečného OS (či RP, kde to jinak nelze) či po 1 až 2 pádech "dobrovolně" uznají, že toto zatím není pro ně.
Tak něco jako "pískařina s lidskou tváří". Nějaké budování si "pomníků" (a hlavně z cizích pomníků) je mi lidsky absolutně cizí.
V každé pískovcové oblasti jsou mraky cest od těch sportovně odjištěných až k těm nejištěným vůbec. Každá z těchto cest, zde má své místo stačí si jen vybrat co morál ráčí. Co považuji za důležité pro lezce, kteří na písku chtějí začít lézt( a že to není žádná věda):
1. Zeptat se zkušenějších a spolehlivých lezců lezců na doporučené cesty pro začátečníky na písku.
2. Začít lézt v oblastech, kde hledání těchto poměrně snadných nebo dobře odjištěných cest není náročné: Křižák, Prachov, Labák.
3. A trochu se zajímat o historii dané oblasti: Jména prvovýstupců a doba v které prváč dělali mnohé napoví.
Postupem času člověk získá odhad na co má, na co ne, naučí se trochu zakládat uzlíky a může si cesty vybírat dle svého uvážení.
chapes ze nie kazdy byva do 10 km od peiskovcovej oblasti, a ze teda si asi tento postup nezvoli za svoju celozivotnu napln? Ja by som rad zasiel niekde do tych klasickuch oblasti 1-2x za rok a o cosi sa pokusil, keby to vyzeralo ako pise Vasek (ktoreho prispevok a postoj ma moje sympatie), ale kedze to tam mam >400 km tak prilis neprichadza do uvahy napriklad spovedanie miestnych a pod. (ako mam vediet ze dotycny mi netara uplne nezmysly - niek kazdy sa vyzna a nie kazdy ma napisane na cele ci je schopny podat serioznu info, atd atd atd.)
No tak to mas problem. Ja to mam do Alp taky daleko a kdyz uz tam jedu jednou nebo dvakrat za rok, tak holt nemuzu pocitat s tim, ze prelezu severni stenu Matterhornu. To same, kdyz prijedu do Tater, skromne popolezam v petkach a jsem rad, ze jsem rad.
ako myslis ten nenapravitelny zmysel pre casto cierny humor? To mi zivot prave ulahcuje, ale je pravda, ze okolie je z toho casto asi uplne zufale :o))))
Podle toho jak se chápeš si zřejmě byl všude. Podle toho jak se projevuješ tak asi skoro nikde! Jak lépe, rychleji a levně odjistit lehčí cesty v Tatrách nebo Alpách než smyčkama. Dával si někdy utěkovku? Spíš ne "ty" tam vždy necháš pár friendů či vklíněnců a hurá domů!
Pokud se týká písků klidně napiš a v létě něco vymyslíme, ale chce trochu pozitivnější přístup nebo si to moc neužije ani jeden z nás!!!
Ak to bolo na mna (asi ano tipujem) tak mna pouc, ako sa v tatrach pouzivaju slucky :D A jasne, vzdy zlanujem z friendov Camalot, inac nie.
A dik za navrh, ale nerad by som ti pri pripadnom osobnom kontakte svojim malo pozitivnym pristupom sposobil nejaku docasnu ci trvalu dusevnu ujmu, takze dik ale radsej nie....
Aby nevznikla mýlka: Nějakou dobu (ne závratnou) už na písku (Příhrazy, Skalák) lezu (určitě žádné dardy), dosud vždy na prvním (zatím jediný pád do vlastního). V průvodcích samozřejmě čtu mezi řádky a na cesty (jakékoliv obtížnosti) některých nejznámnějších fanatiků se ani nepodívám. Někdy ale může být obtížné odhadnout, čím nebo kým se některý méně známý autor momentálně nechal inspirovat.
Nějaká ta družba s místními rozhodně není na škodu, ale jednak je otázka, zda lze nějakou vyšší regionálně-sociologicko-historicko-psychologickou erudici (či síť informátorů pro každou zamýšlenou oblast) oprávněně požadovat za nezbytnou pro přežití. (Ve středověku taky byly různé systémy cel, mýt, měr a vah, za bolševika taky třeba člověk shánějící nějaké zboží po lítání od čerta k ďáblu a pár úplatcích potřebnou věc sehnal, a nemám pocit, že se díky tomu lidem žilo lépe.) A za druhé, kdyby jsme takové doporučení dovedli v dnešní době ad absurdum, tak by chudáci místňáci nedělali skoro nic jiného než mluvili do telefonu nebo "chlastali s cizáky".
Těmi zkušenějšími jsem nemyslel pouze místní lezce. Pokud je člověk alespoň trochu v kontaktu s dalšími lezci (třeba ze stejného města) je pravděpodobné, že i někdo další nasbíral nějaké ty zkušenosti a může doporučit co se mu zdálo v pohodě atd. Jestli bys chtěl přímo tipy- tak zrovna v nové montaně jsou doporučené cesty na Křižák, na http://www.hotesla.wz.cz/clanky-oblasti-adrspach.html je pár tipů na ádr, v Prachově si vybírej třeba sedmičky od starýho Havlíka no a v Labáku třeba lehčí vyborhákovaný kousky na pravým břehu kolem Velké a Malé bašty.
:-)))))
Áále notáák, přeci si tu nebudeme hrát na slepou bábu. :-)
Projeď si průvodce nebo skalácký web a spočítej si podíl cest od určitých autorů výslovně označených jako "nebezpečná cesta" na celkovém počtu jejich cest (A že bych čekal nějakou tu čertovinu i u některých těch "normálních cest").
Ber to, ze je dobrý bejt opatrnej(nejen v českým ráji) na cesty od dua Slanina/Šilhán, Slanina/Lukavský, Páleníček/Půlpán. Pak výše jmenovaní i s jinými spolulezci.
Z klasiků opatrně na cesty od Čihuly, protože bývají tvrdší než se zdá z klasifikace a s jištěním to není vždy valný. U Smítky nanajdeš moc kruhů, ale obvykle rozumně zajistíš.
Seznam jmen by šel hodně rozšířit i podle jiných oblastí. Určitě mě mnozí doplní. Například Ádr a okolí - Šolc, Mocek, Labák - Zabilka. Atd atd atd........ :-)
Registrace
Metodika
lezec.cz
Plně je respektuji