Ze by novy trend a od novych clanku uz plati, ze komentovat mohou pouze registrovani? Jsem pro, odstrani se tim mozna docela dost hlupaku a zavistivcu a pomstychtivcu, a ze tam par lidi z lenosti se registrovat nenapisi svoje třeba k věci a dobré komenty,
Ahoj, chci se poradit ohledně výběru lezeckejch destinací v ČR a okolí. Moje priority jsou:
1/ dobře odjištěný cesty hustotou nejtů/bh se blížící k jištění na překližce. Ideálně bez nebo s minimem vl. jištění.
2/ ČR a okolí (Německo, FR, Ita
nebyl někdo prosím v nedávný době na Grossglockneru? Sháním informace o podmínkách v severce - Pallavicinirinne. To samé i o severce Wildspitze. Děkuju
čauves, mám dlouhodobě problémy s rotátorovou manžetou pravýho ramene, při rychlým pohybu ramene (volejbal) nebo i při lezení když vytočím rameno do blbýho úhlu a zatížím vahou, tak to pěkně bolí a pár dní je to pak namožený a nezalezu si.
Bolí to
Zdravím, nevíte, prosím, někdo, jak to v současné době vypadá na tábořišti nad pizzerií ve Finale Ligure? Je to tak 5 roků, co jsem tam nebyl, tak jestli mám čekat v něčem nějakou změnu. Díky.
Prosím, nemáte někdo informace o možnostech lezení a případně i o původu skal (jestli je to přírodní anebo lom) v místě kousek nad Rožnovem p.R. goo.gl/rlV6RW ?
Ahoj, koukám, že příspěvky už jsou zastaralé, a když googlím, co ostatní doporučují, často se to už neprodává. Potřebovala bych obměnit krosnu na chození po horách a cestování, mám lezecký batoh 30, tak něco většího, když už tenhle nestačí i když ho ověsi
Jeste adminy prosim o presunuti toho inzeratu "hleda se fotograf" do inzerce. Delaji to i dalsich "inzeratu" napr. v diskuzi, tak by to mohli udelat i ted.
Že odřezání řetězů z Gerlachu, které tam zbyly v bezvadném stavu po plánovaném výstupu čtyř prezidentů, byla akce Paľo Rajtára a dalších horských vůdců, bylo od začátku veřejným tajemstvím. Akorát se nevědělo, kam je schovali. Tak jsme se to dozvěděli, než byl článek smazán.
Jsem pro mazání anonymních pomluv. Informace je na vodě. Takový "článek" snad projde jen u Kuby. To je přeci podpis, který neurazí a konkurenci nepoškodí.
Někdo oddělal řetězy v Tatrách, někdo to pak někam napsal a spekuloval, ale někomu s potenciálních "oddělatelů" se to asi nelíbilo, tak zavelel a někdo ten článek smazal..uplynul nějaký čas a někdo ty řetězy našel a tím se výrazně zúžil okruh, v nemž "oddělatel" byl/byli. A když to sem pak někdo zade napsal, tak neuplynulo ani pár hodin a článek o nálezu ztracených řetězů opět někdo smazal. Tak je fajn, jak se to tu pěkně po chlapsku řeší. Místo aby "oddělatel" napsal jak a proč to bylo, tak jen za chabé pomoci někoho natajňačku zametá stopy. Nebo je v tom zásah vysší moci? A nebo se to vlastně vůbec nestalo?
Jsem to nasel...
hátetepe dvojtečka dvě lomítka
goo.gl/
EY55pW
hátetepe dvojtečka dvě lomítka
goo.gl/
qXP8Ag
hátetepe dvojtečka dvě lomítka
goo.gl/
MWzIDP
hátetepe dvojtečka dvě lomítka
goo.gl/
RDeEAB
Musel jsem to rozbit, odkazy si poskladej.
Mohou prosím admin vysvětlit, proč došlo ke smazání tohoto článku? Bližší vyjádření, proč je v podezření Palo Rajtár nebo jemu blízké okolí by vůbec nevadilo...
Mazání jakýchkoliv článků považuji za nešťastný krok. Autor byl podepsaný a informace přínosná - narozdíl od ticíců anonymních komentářů pod každým článkem
Jirousi, díky za vložení !
Hej, hoši!!!! Kdepak máte to krátké info o nalezených řetězech v Tatrách?
V pátek jsem to četl, zasmál jsem se, pomyslel si něco o testování kovových materiálů ve vlhkém prostředí pod kameny a ejhle, info je fuč!! Proboha proč? Komu to vadilo? Když dokážete tolerovat hlubokomyslný článek typu ... dávejte bacha ať nespadnete, skáčou dokonce i sebevrazi a ještě jeden výškař taky někdy někde spadnul ..... brrrr. Fakt bacha!!!
Tak co vám vadí na článku, který informuje o tom, že se nalezlo pár článků řetězů, které někde někdo postrádal? To je přece důvod k oslavě a ne k mazání. To už máte tak dokonalou cenzuru? Není na čase lezce.cz zrušit a nahradit to něčím jiným?
Kluci a holky, kdyby takhle rychle reagoval třeba parlament, vláda a další, o blaho se starající instituce, to by byla paráda!! Kdyby se tohle stalo v Koreji, Číně, Doněcku, Bělorusku ....... tak to chápu. Kdyby vám to poradil Zeman, taky držím hubu ale pokud je to jen vaše vlastní iniciativa, tak je asi někde něco špatně.
Tak rychle najděte pachatele, ten se přizná že nechtěně malíkem zavadil o delete a zase to bude v pohodě. Ne?
Děkuji, že jsem byl převeden z nějakého homepage. Pokud bych byl přesunut z hlavní, domovské stránky, tak by mě to doslova nas..málo. Sice jste neodpověděli na několik výše uvedených dotazů ale vaše rychlost je skutečně fascinující. Jako pokus mi to stačilo a to můžu děkovat nevím komu, že jsem byl jen přesunut a ne rovnou vymazán. Jste horší něž ti, co odsekali reťaze. Berija, Kaganovič a spol. v pekle právě pořádají oslavnou párty. Pár blbců jim jde spolehlivě ve stopách.
Pořád se jen musím ptát, co bylo na těch řetězech tak špatného!!!!!!!
No taky by nebylo naškodu,kdyby takto rychle mizeli články typu "zkopíruji trapný odkaz" z youtube viz.marťan.Chtělo by používat DELETE častěji a nebo NE ???
Vidíš, tohle je Tvůj názor, nikdo Ti ho nebere a nemusíš se stydět za něj podepsat. Náš názor je zase ten, že Lezec má být pestrý a klidně tu občas může být něco na odlehčení. Pakliže tu máváme se slovem svoboda, mohli by jsme se smířit s tím, že to, co nechce číst jeden, si rád přečte něko jiný. Budu moc rád, když sem přispěješ článkem na téma, které více zajímá Tebe. Ať Ti to leze ;)
Jinak autor článku sem umístil článek odkazující na ten "přetisk" v Jamesu a tento odkazující článek během několika minut zmizel. Z čehož usuzuji, že brzy zmizí i ten link, který jsem výše uvedl.
A to myslíš vážně, Honzo? Podepíšeš se alespoň pod tohle celým jménem? Prosím přemýšlejte o tom co čtete. Stop rozjíždění spekulací o cenzuře. Pokud se stal např. "jakýsi zločin" snad by bylo vhodné přednést "jakési seriózní důkazy". Minimálně je to slušnost. A to je vše ;)
Marťane, nijak nezpochybňuju právo redakce publikovat a mazat zde, co uznáte za vhodný, ale sami přeci snad cítíte nekonzistentnost argumentace o obsahu webu, kdy někdy je lezec komunitní web a o jeho obsah se - vážení čtenáři - starejte sami (to necituju, pouze parafrázuju), a jindy, když teda čtenáři přispějou (přispějou pravda spekulací o osudu řetězů v Tatrách, což asi pravda není zrovna článek na Pulitzerovu cenu), pak je to špatně do tý míry, že je potřeba článek bez vysvětlení smazat. Čili krok naprosto v rozporu s idejemi otevřeného komunitního webu. Nevím, jak to vnímají ostatní čtenáři lezce, ale já to vnímám tak, že by bylo dobré třeba smazání článku aspoň doprovodit komentářem vysvětlujícím důvod smazání.
Čili sumasumárum - právo mazat vám jistě nikdo nebere, ale v tomhle konkrétním případě mi to teda vůbec nejde pod nos, protože za tím cítím nějaké jiné důvody než jenom "je to blbý, tak jsme to smazali". Proč si to myslím? Protože jindy jsou tu hromady volovin, které se tu povalují bez povšimnutí, zkrátka není jasná žádná dlouhodobá linie typu "kokotiny mažeme" a najednou bum ho, článek je pryč.
A jsme zpět u tradiční otázky, proč nepovolit diskusi a komentáře pouze pro přihlášené. A čekám odpověď.. protože lezec je komunitní web.. ale kurva jakej komunitní web, když sem komunita přispívá a redakce ty články maže?
Tímto postem podepisuju i oněch pár okolních postů, podepsaných jako "honza", abys neřekl, že nemám koule se podepsat - koneckonců myslím že v tomto případě ty koule ani moc nejsou potřeba.
Ano, postupně se budeme snažit ty diskuse zkulturnit pro registrované. Je nám to líto, dlouho jsme to zkoušeli, jsme také jen svobodomyslní horolezci, ale bohužel to opravdu asi jinak nepůjde. A nebaví nás neustále něco kontrolovat a taky jezdíme mimo jiné (rodina, práce) lézt na skály. Takže tím si zkus vysvětlit naší určitou míru benevolence. Jestli máš dostatek informací a jsi schopný sem napsat seriózní článek o událostech v Tatrách, do toho. Stát si za svým názorem a rozlišovat své posty od jiných je možná pro někoho málo, ale je to důležité. Když už se nebudeme podepisovat ani dle Tebe pod bezvýznamný názor, těžko se my i ostatní budeme podepisovat pod ty důležité názory.
Máš pravdu, že se většinou celým jménem nepodepisuju, ale to mi snad nebere právo volat po povinný registraci. Registrace neznamená konec anonymity, pouze diskusi zpřehlední a odradí náhodný kolemjdoucí prudiče. Myslím, že komenty pod články s povinnou registrací jsou v průměru lepší.
Patos a velký slova o svobodě bych ušetřil třeba pro témata jako skály a hory, aby se význam těch slov stykem s takovou banalitou jako technický fungování e-diskuse nevytratil. Myslím že zavedení povinný registrace je spíš něco jako hygienický opatření, stojící zcela mimo kategorie svoboda/nesvoboda - asi jako uvažovat o mytí rukou v kategoriích svoboda/nesvoboda.
Chápu, že je s lezcem práce a že toho máte všichni hodně a že je to nevděčný - tak buďte rádi, že čtenáře fungování lezce zajímá, znamená to, že lezec ty čtenáře má a to přece chcete.
Honzo reaguji na ten odstavec Pulitzerova cena.
Tady šlo jen o to, že celý článek o řetězech je z největší pravděpodobností jen pokus o flame a celý to je fake.
Neměli jsme příliš šancí to ověřit, ale indície nás vedly směrem:
1. někdo zadal před deseti dny článek O horských vůdcích Podepíše se jako Petr Liška
Pak z té samé ip adresy v průběhu následující diskuze se tento Petr Liška lvím dílem 19 komentáři snažil o něco, čemu rozuměl asi jen on. Byl z toho flame. Samozřejmě živil ho pokaždé pod jiným jménem.
2. Tento samý Petr Liška ovšem tentokrát jako Lukáš Nováček zadal článek O senzačně nalezených řetězech a pak začal opět diskutovat a následně se bít za svobodu slova.
Nemáme síly na to, abychom takovéto věci nějak ověřili, zvláště když článek je zadaný v pátek pozdě v noci.
Já třeba kdybych v Tatrách našel řetězy, tak bych je třeba vyfotil.
Dik za vysvetleni! Za me to staci a je to rozhodne hodnotnejsi vysvetleni nez Martanovi keci o svobode a zaroven serioznosti prispevku (ruku na srdce, kolik prispevku na lezci za posledni rok je serioznich..?)
Díky za vysvětlení. Oceňuju to stejně jako v případě těch horských vůdců minule.
Z reakcí v diskusi je ale jasné, že nejlepší řešení je - tak jako minule u horských vůdců - článek (či manipulované komentáře) sice odstranit, ale místo nich umístit krátké zdůvodnění toho zásahu. Myslím, že by to negativní reakce výrazně omezilo.
Díky zas vysvětlení, teď je vše daleko jasnější. Škoda že se tenhle text neobjevil na místě smazaného článku. Třeba u předchozího "protivůdcovského" smazaného článku mi to přišlo dobrý - hned jste vysvětlili, co se děje.
AHoj, super. DIky moc za info a za vysvetleni. Jedina otazka : Existuje nejakej racionalni duvod, proce tohle vysvetleni nemohl Martan nebo ty napsat hned, jako odpoved na prvnich par komentu v tehle diskuzi? Proc bylo potreba napsat z vasi strany X komentaru o nicem. (dobre nebyli uplne o nicem, ale nijak neprispeli k objasneni situace...)Proc to nebylo takhle mozny udelat hned???? Takhle to vypada jako by jste to schvalne nechavali hnit a jeste prizivovali. Proste ve stylu jeste to trosku vyhecujem, at trosku zvednem navstevnost, No ok ted uz nam to prerusta pres hlavu, tak to konecne vysvetlime. ALespon tak na me cela diskuze pusobi a je to skoda.... Kazdopadne presto jeste jednou diky za finalni vysvetleni, ktery je naprosto vecny a vneslo do toho svetlo...
Jakýsi "autor" již druhého "článku", se dvěmi fiktivními jmény, který se ani neobtěžuje komunikovat s redakcí. Jestli vážně cítíte, že je třeba poškozovat tento web nebo nějakou skupinu lidí - horolezců, v tomto případě např. horské vůdce či konkrétní lidi, asi je něco špatně na tom, že se to děje anonymními spekulacemi, kterým se nedá bránit, ani se nedají ověřit. Takzvaná "Pravda" na základě čeho? "Autor" to někde slyšel v hospodě a je třeba veřejně vynést ortel a někoho pranýřovat? Toto již nemá nic společného s veřejnou diskusí, nikdo z vás by nic podobného na svém webu nechtěl mít. Veřejná KULTIVOVANÁ diskuse na téma horští vůdci? Proč ne, i oni mají jistě své mouchy, máme je i my. Svobodu slova si snad v nejmenším ale rozhodně nelze plést s totalitními anonymními udáními. Jasně, je velmi snadné bez podpisu odsoudit administrátory z cenzury, asi někomu opravdu nedochází co to ta cenzura je a co je moderování webu. ...V diskuzi jsme nechali vaše odkazy a Vaše názory, aby ostatní čtenáři mohli sami přemýšlet, kde se ona "pravda" asi může pohybovat.
Na takovouto korekci administrátoři opravdu mají právo. Mají. Opravdu to zkuste vystavit na jiný web a opřít důkazy. Nejde to, proč, není to jaksi divné? Půjčil jsem si kousek textu od moderátora z jedné skupinové diskuze: "Věřím, že tyto kroky pomohou udržet věcný charakter diskuse, což je z mého pohledu přednější, než svoboda každého se ke všemu vyjádřit nezávisle na smysluplnosti obsahu jeho příspěvku."
Je to móda, děje se to i jinde. Časy se mění, skupina tzv. horolezců se již natolik rozrostla, že i Lezec se bude muset změnit, aby jsme si tu zase mohli číst víc o lezení a pro "některé" Lezec nebyl jen místem kam si (třeba) nenápadně strčí reklamu na svůj produkt, nebo závod. čili místem, které lze "využít" bez recipročního přínosu pro ostatní čtenáře.
O kauze nic moc nevím, ale smazání považuju přesto za nešťastné, nebo jsou někde uvedena pravidla pro články, diskuzi a tak. A jsou důsledně dodržována? Jestli ano, pak se omlouvám a sypu si popel na hlavu, bohužel ten dojem nemám a pak to vaše právo působí jako právo silnějšího...
Pokud se Lezec změní k lepšímu, budu rád, rád bych upozornil na některé techické banality, jako násobné vkládání příspěvků v diskuzi a inzerci, podivné cesty v deníčku (1 1 1) atp. věřím, že jejich vyřešením se ulehčí práce i vám.
Ano, snažíme se kupodivu o to, aby byl Lezec lepší. Prioritně je nejdůležitější udržet to co stíháme (bohužel dnes je to diskuse na úkor článků ve frontě), ale trochu jsme si teď uvolnili ruce a budeme brzy zlepšovat. Jo, to jsou naše malé bolístky a naše práce navíc, víme o tom a je to na dlouhém seznamu.
...pod tenhle příspěvek jsi se také myslím nemusel stydět podepsat, ne? To jsou třeba ty pravidla, že nás rodiče učí říkat dobrý den a podobně, že když na ulici někomu do očí řekneme, že je ..., můžeme čekat ránu pěstí, takže si dobře rozmyslíme co mu do očí řekneme a podobně. Čili vy tady po nás něco chcete, propíráte naší kůži a sami s tou vaší na trh nejdete. Je to tak, že Lezec nabídnul lidem svobodu a oni si jí neváží a nutí administrátory k reakci, nebo není? Je to tak, že pokud bude většina čtenářů diskutovat kulturněji, celková kultura webu se zlepší? Opravdu k naší svobodě potřebujeme mantinely jiné než zvykové? Kde to skončí, kdy bude pravidel a příkazů už dostatečné množství?
Dobrý den pane někdo. Ráčíte se pod svůj dotaz podepsat? Chápu, není to vaše povinnost, stejně jako má není odpovědět, i když by jsme oba mohli. Už tomu rozumíte?
Ahoj "Petře", bohužel email neexistuje nebo máš plnou schránku. Dobrej fór, 1:0 pro Tebe :) Za to Ti napovím, přečti si "články" a diskusi ještě jednou.
Je to Marťane zbytečný tyjátr ohledně těch podpisů, zdá se mi, že tady jen zbytečně kejháš o morálce. Pokud bude registrace jen s mejlem, tak vidíš viz Petr Novák), že to je k ničemu a kvalitu diskuze to nezvedne. Výsledkem bude, že si tady budete s Jirkassem moderovat 12 "kvalitních" diskutérů :-D
Mně osobně to, když už, přijde stejné, jako kejhání o cenzuře. Důvody několikrát zazněly, chytrému napověz... To mé "kázání" jakýs smysl má. Napsali jste si o to. Ať už jsou diskutéři různých povah, kdekoliv pro mě mají podepsané příspěvky větší váhu a pokud někdo má potřebu udávat fiktivní kontakt také to cosi vypovídá. Můj názor.
Předchozí příspěvek jsem zkracoval, možná vyznění toho s pravidly utrpělo. Každopádně si stojím za tím, že smazat podle mě není šťastný postup, mohli se k tomu vyjadřovat všichni, dotčení poškozenípožadovat stažení, hrouzit soudy (pokud by jim to za to stálo a měli pocit, že jsou tolik v právu, z řetězů by se snímaly otisky...) Ale zas tak mě to celé nebolí abych to musel dál řešit a svůj názor hájit.
To se týká i druhé části: nic nechci. Poskytuju zpětnou vazbu "zákazníka" webu, pro mě za mě nechte lezce ve stavu v jakém je, koukat na něj budu i tak (ve skutečnosti by mě dost mrzelo, kdybyste třeba s lezcem skončili), podepsat příspěvek se opravdu nestydím, ale pro potřebu identifikace v rámci vlákna iniciála imho stačí. Jinak chápu, jak je složitá a nevděčná modernizace starého systému, v tom vám držim palec, ať se podaří.
Otázka podpisu má váhu zejména tam, kde vynášíme soudy o někom druhém. Stojíme si za tím, že předmětné články byly napsány velmi nešťastnou formou, se záměrem obejít redakci a někoho poškodit. Neměli jsme možnost autora vyzvat, aby to přepracoval do nějaké objektivní formy, aby tomu čtenáři mohli uvěřit. Ano, ať tady nebo jinde je polemika o horských vůdcích či o jiných tématech, ale trochu na úrovni. To i v té hospodě si ti, co se hádají vidí alespoň do obličeje.
martane, ty seš jako politik nikdy neodpovím na přímou otázku, ale budu mlet pořád dokolo hovadiny až mě přestanete s tím dotazem otravovat.A tak to děláš teď.Ptalo se na to tady více lidí a Ty jen mlžíš a vymejšlíš hovadiny okolo.tak prostě napiš seru na Vás a nic ze mě nedostanete mám to zakázaný o tom mluvit..
Priklanim se k zadosti. Mnoha ctenarum by to usporilo cas - at byla otazka jakokoliv vzdy to sklouzlo ke kecum o vychovani a demonstraci, ze ten muj nazor je jediny spravny, kdo ho ma jiny je hlupak. Urcite nejsem sam, kdo cekal odpoved na otazku proc clanek v tichosti zmizel (na to odpovedel vecne JirkaS).
Jinak je samosebou rozdil mezi internetovou diskuzi a diskuzi z oci do oci, obe maji jina pravidla. Ale mozna lezec.cz bude prvni server na svete, kteremu se povede, ze diskuze budou stejne. Osobne jsem zvedavy, co nahradi posledni dobou tak oblibenou reakci na neco na co se cloveku, ktery si tu buduje svoji virtualni identitu, zrovna nevoni. Tou oblibenou reakci myslim neco ve stylu: "kdyz se ani neumis podepsat, nebudu ti odpovidat.."
Martane, jaká práva ? Váš web má nastavené tato pravidla, diskutovat bez přihlášení !!! Tak to je, tak co řešíš.Máte to ohledně návštěvnosti webu.Takže tvoje výkřiky mají směřovat jinam a ne k diskutujicím.Normálně se tě zeptali a Ty řešíš co vůbec nemáš a meleš a meleš.Nastavete si pravidla jinak a můžeš tady polemizovat kdo a jak, jinak je to přesně podle Vašich pravidel !!! K diskuzi normálně (jako na admi)...se tě zeptali a Ty ani neumíš odpovědět a plácáš holou slámu.Jesli jde o flame tak to stačilo napsat.
"...Jestli vážně cítíte, že je třeba poškozovat tento web..."
"...asi někomu opravdu nedochází co to ta cenzura je a co je moderování webu..."
Marťane, rád bych Tě jen zdvořile upozornil, že na některé čtenáře teď určitý úryvky toho, cos napsal, můžou působit přinejmenším jako hloupá sranda. Třeba já jsem čtenář, který vás adminy v některých komentářích i diskuzích před pár lety už několikrát oslovoval s dotazem, jestli (z různých důvodů) neuvažujete o tom, že konečně začnete diskuze a komentáře moderovat. Výsledek? Žádná odpověď ani poprvý, podruhý, potřetí...už to nepočítám, ale tipuju že tak 5x jsem vás s timhle tématem oslovil. A nebyl jsem sám.
Jak na tohle reagovat? Nepodepisovat se, aby pro některý prudiče už nebylo tak snadný diskuzi účelně blokovat komunikačními stereotypy? Nebo už vůbec nepřispívat, i když třeba můžu někomu pomoct, poradit..? Nebo rovnou přestat lezce číst?
Tvoje karatelská reakce na nepodepsaný kolegy je v tomhle světle naprosto zcestná, vždyť to byly vesměs slušné příspěvky a to že jsou nepodepsané je jen výsledek vašeho NEmoderování. Možná je na čase se probudit.
Takže mi dovol odpovědět protinázorem, že tenhle web (rozuměj jeho admini) právě že sám sebe poškozuje tím, že na rozdíl od jiných prakticky nestanovuje minimální pravidla pro kvalitní příspěvky. Natož aby příspěvky dokonce moderoval.
Zřejmě proto, že "...někomu opravdu nedochází...co je (kvalitní) moderování webu".
Pořád dokola mám jeden jediný dotaz. Proč byl smazaný článek. Proč, když v něm nebylo nic sprostého, nikdo nikoho neobviňoval, nikdo nikoho nejmenoval. Bylo jen konstatováno, že bylo nalezeno to, co se hledalo. Článek byl i podepsán.
TAK SAKRA PROČ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Rozumíte tomu??????????????
Co se podpisů týče, nevím, na co si tu hraje ten, co se podepisuje jako martan. To je jako kdo? Tohle jméno neznám, není ani v kalendáři. Nebo JirkaS. To je jako kód který vydá špatně nastavená Enigma. A i když se podepíšete, já vás neznám a asi ani nikdy nepoznám. Na co chcete naše jména, když sami nejste podpisu schopni. Nikdy jsem proti Vám nic neměl, nic není dokonalé ale tohle trapné plácání o ničem je fakt k pláči. Hlavně že podepsaný martan pořád mele něco jiného než na co je tázán.
Děkuji, jasně vysvětleno. Chápu, mlčím, odcházím do kouta. Není co řešit.
Ale nebylo by pro příště lepší, místo toho smáznutého článku, dát toto vysvětlení? Myslím že by to každý rozumný člověk pochopil a ocenil. Možná by to preventivně odradilo i případné další samopsavce. A rozhodně by to nespustilo tuto diskuzi. A já bych necpal na homepage reakci o Zmizelém starém songu. Pochopte, že nikdo neřekl ani bůůů a šup s tím pryč. Proto jsem chtěl vědět, proč.
A proto jsem se snažil ještě jednou vydolovat z Vás nějakou odpověď. A tady můžu být rád, že u každého příspěvku je alespoň čas a datum. V době kdy bylo pověšeno vysvětlení, já jsem svůj druhý dotaz psal. Asi jsme oba škytali.
Ještě jednou, díky.
Honzo reaguji na ten odstavec Pulitzerova cena.
Tady šlo jen o to, že celý článek o řetězech je z největší pravděpodobností jen pokus o flame a celý to je fake.
Neměli jsme příliš šancí to ověřit, ale indície nás vedly směrem:
1. někdo zadal před deseti dny článek O horských vůdcích Podepíše se jako Petr Liška
Pak z té samé ip adresy v průběhu následující diskuze se tento Petr Liška lvím dílem 19 komentáři snažil o něco, čemu rozuměl asi jen on. Byl z toho flame. Samozřejmě živil ho pokaždé pod jiným jménem.
2. Tento samý Petr Liška ovšem tentokrát jako Lukáš Nováček zadal článek O senzačně nalezených řetězech a pak začal opět diskutovat a následně se bít za svobodu slova.
Nemáme síly na to, abychom takovéto věci nějak ověřili, zvláště když článek je zadaný v pátek pozdě v noci.
Já třeba kdybych v Tatrách našel řetězy, tak bych je třeba vyfotil.
Také se ti špatně orientuje v příspěvcích, že to cituješ na konec diskuze, aby to bylo zřejmé? Mně to tedy přijde otřesné, úprava diskuze jako z 90.let. Dokonce kdysi aspoň fungovalo, že když jsi kliknul v pravém sloupci "Nově v diskuzi" na daný příspěvek, "hodilo" tě to na něj, mně to dávno přestalo fungovat, takže je potřeba ručně vyhledávat, který příspěvek vlastně je nový... Kuwa fakt hrůza...
Díky za to jak jsi to hezky napsal.... Přemýšlel jsem nad tím úplně stejně. Martane, je to neco co se tu objevuje uz nekolik let. Dostat od Tebe nejake konkretnejsi vyjadreni je nekdy dost dlouha cesta... Jirkas to tu popsal paradne. Duvodz proc se to smazalo jsou jasne a podle me naprosto v poradku. ALe proc tu napises X komentu s moralnim kazanim a napises to bez toho oduvodneni co kazdeho zajima???. Ja to fakt nechapu. Takhle to na me pusobi spise jako by jsi se v tom spis vyzival a cekal dalsi a dalsi otazky a mohl na ne dal a dal odpovidat... Takhle tu situaci rozhodne nezlepsis... Proste kdyby hned po smazani nasledovalo info typu smazali jsme to, protoze se tu nekdo snazi ze stejne IP flamovat atd. , tak nidko nerekne ani popel a myslim, ze vam spis kazdej v duchu podekuje za objasneni situace a odhaleni, protoze z pozice ctenare tyto veci nevidime. (mozna by bylo zajima u komentu zverejnovat i IP, i kdyz i to jde obejit....). Takze mozna by stacilo nechat to tak jak je a jen se k tomu stavet trosku vic celem...a bez zbytecnych moralizujicih komentaru proste jen popsat duvody a tecka. Jinak co me osobne taky vadi, tak je ta nekonzistentnost... Nekdy se tu opravdova zumpa nechavam jen kvest a nekdy se maze i to co je v porovnani s nekteryma komentama uplne v pohode...(aspon takovy pocity to ve me vytvari)
Tak ještě jednou naposledy. Psal jsem to 22.09. 15:54:54, od té doby je tu znovu nadále několik stejných dotazů "proč?", převážně od jedné osoby. Dále jsem odpovídal na jednotlivé diskusní příspěvky.
Sorry, ale tahle reakce přesně podtrhuje to, co napsal filosof i Tom Vidlák.
To, co napsal JirkaS je zdůvodnění. Jsou v tom důležité informace a stačí to až nad hlavu.
Půlstránkové moralizující kázání mi nejen to zdůvodnění nedá, ale navíc ho i maskuje. Od první věty tam "autora" srážíš místo toho abys něco vysvětlil. Na mně jako na čtenáře to fakt působí jako útok z pozice autority.
A ten příspěvek po dvou minutách fakt není zdůvodnění.
Tak nejdriv moralizujes nad tim, jak anonymni nepodlozene prispevky nemaji zadnou hodnotu a ted lidem tvrdis, ze presne takovy prispevek je zduvodneni stazeni clanku..
Vysvětlení sem dal až Jirkas 21:25:11 22.09.2014 (díky za něj, kdyby se to objevilo místo smázlýho článku tak by to bylo ideální)
Martane ty radši zalez...
Martane sorry ale citim v te Tve odpovedi takovy podton jakoze to tem "debi..." teda vysvetlim jeste jednou... Prosimte precti si koment od tebe na ktery se odkazujes, ze jsi to tam vysvetlil (mimo jine koment pomerne dlouhej a vzsvetleni venovana jedna veta, mozna dve a to jeste tak hodne povrchne, takze ta informacni hodnota nic moc) a potom koment od Jirkase z vecera, ktery si vsichni pochvaluji protoze byl bez kazani, vecny a zcela vysvetlil co se stalo... Vidis v nich rozdil??? Pokud ne, nema smysl mi odpovidat... Pokud ano, nemyslis, ze by bylo lepsi to takhle popsat v budoucnu hned a zabranit tak podobnym spekulacim?
Přesně tak, ale i v době nedávné minulé smazal martan, část diskuze z 20.5.2013 bez udání důvodu vlastně udal důvod, "diskute se mě zdály o ničem".takže martan už v tom má praxi.
martane, ja sice po odpovedi primo nevolal, ale precijen bych od Tebe jako od admina cekal, ze mi na muj prispevek aspon nejak odpovis.
Takze se Te primo ptam: jak si predstavujes kvalitne moderovanou diskuzi?
A kdyz zdejsi prostor moderovany neni, ani nejsou stanovena minimalni pravidla, proc kazes lidem o podepisovani se pod prispevky?
A naposled, ale predevsim: proc v drtive vetsine pripadu nereagujes na vecny pripominky, ktery kritizuji tenhle stav?
Ale ale,
1) Jak jsi se dočetl, jsem hlupý, co je moderování diskuse si můžeš najít ve slovníku, ale myslím že to víš a zbytečně mne tu trénuješ. Vyjádřil jsem svůj názor na některé diskutéry (a ejhle, kejhla i potrefená husa), což můžu, ale pokud se někomu nelíbí má na to právo.
2) Byla tu vždy nastavená minimální pravidla a o to se budeme dál snažit. Máme kapacity tak akorát řešit to, co překračuje únosnou míru. Obecně známá pravidla diskusí si rovněž můžeš najít, předpokládám že nějaká znáš.
3) Naopak reaguji jak je vidět až příliš a především, to nikam vůbec nevede.
ad 3) "reaguji až příliš": no nevím, vždycky jsem Tebe nebo adminy v týhle otázce oslovoval dost věcně a za poslední dva tři roky na těch pět šest (nevím, nepočítám si to) věcných připomínek je to vůbec první odpověď, který jsem se dočkal. A to ještě odpovídáš dost šmahem, nevypadá to, že by ses nad něčím chtěl zamejšlet dvakrát.
ad 2)"Byla tu vždy nastavená minimální pravidla...": kde? Tady na lezci jsem se nikde s explicitně řečenými pravidly diskuze ještě nesetkal. Většina webů mívá někde vypsaný seznam pravidel, někde ho mají stručný, někde obsáhlý, každopádně je dohledatelný a tvůrce webu tím jasně dává najevo, jakou kulturu si na svým webu hodlá udržovat (a jakým způsobem).
Kde jsou?
ad 1) "co je moderování diskuse": rád bych abys odhlédnul co tady padlo v jiných částech tohoto vlákna od ostatních, protože to co směruju na Tebe (a další adminy) je trochu širší záležitost nejspíš by se to hodilo do jinýho vlákna, který vzniklo pozdeji. Normálně bych asi nic nenapsal, ale když jsi tak (ne)trefně zmínil poškozování webu a (ne)znalost moderování diskuze, nedalo mi to a rád bych nabídnul trochu odlišnej pohled na věc.
Vůbec z ničeho Tě nezkouším, jen otevřeně vyjadřuju názor, že podstatně striktnější (ale hlavně něčím podložené) moderování některých diskuzí by tu bylo na místě, aniž by to mělo znamenat něco o cenzuře v hanlivým slova smyslu. Podle Tvý odpovědi to vypadá (neznám Tě, takže se jen dohaduju), že jsi natolik zaměstnaný člověk, že nemáš a neměls čas na to zabrouzdat na pořádná diskuzní fóra a udělat si obrázek o tom, co moderování diskuze obnáší.
Je to Tvůj (váš) web, tak vás nechci školit, bylo by to nepatřičný. Ale jako koncovej uživatel prostě jen vyjadřuju názor, že to, co je naprosto běžná moderátorská práce na jiných webech (která drží určitou kvalitu) se tady skoro nevidí, a podle toho to tu taky kolikrát vypadá.
Prostě a jednoduše:
- je fakt celkem nestandardní nemít někde vytesaný jasně stanovený body, za který může někdo dostat po čuni:
- hláškou typu "tato (část) reakce byla vymazána pro porušení pravidel diskuse na tomto webu"
- nebo eventuelně (dočasným) zablokováním IP adresy, pokud si o to někdo vysloveně říká.
Tím že tu nejsou, je možný si tu jakkoliv v diskuzích flejmovat, trollovat, urážet, v komentech nedodržovat pietu, v inzerci spamovat...snad jedniý s čím jsem se tu ještě nesetkal je tapetování.
Chápu dobrou myšlenku laissez faire - laissez passer, nechat věcem volný průběh, a myslím si, že bejt tohle Vatikánskej web s patřičnými učastníky, určitě by to mohlo fungovat. Ale tady? Nemyslím to nijak zle, jen říkám že tohle opravdu není moderování v pravým slova smyslu.
Škoda pro všechny. Ale třeba jako admini dáte hlavy dohromady dřív, než někdo vytvoří lepší konkurenční web, což podle mě není tak nepravděpodobný, jak by se mohlo zdát.
a) tak to neuzivej kdyz se ti to jako koncovemu uzivateli nelibi
b) vytvor konkurencni web
c) pokud mas pocit ze tvoje zpetna vazba neni vyslysena, a lezec.cz se nechova "kvalitne" vrat se k a)
Ahoj Marťane, možná se pletu, ale nepracuješ ve veřejném sektoru? Měl bys mít s prací s lidmi a komunikací nějaké zkušenosti, ev. i školení? Ale možná to tak není, nevím, měl jsem pocit, že děláš někde na úřadě.Měj se
:-) dovolim si predpokladat, ze martan jakozto admin ma vetsi kapacity a bohatsi paletu pixelu na rozlisovani prudicu od lidi, kteri kultivovane vyjadruji neco co ma hlavu a patu a o cem ma smysl diskutovat, nebo se nad tim aspon o samote zamyslet.
samozrejme chapu, ze takovy nazory muzou ve sprsce prazdnejsiho pruzeni ponekud zapadnout, ale moderator/admin konstruktivni kritiku nehazi do jednoho pytle se vsim ostatnim.
Článek mám, chodí mi aktualizace lezce do RSS. Stál ale za hovno, žádné fakta, jen že se našly řetězy. To bylo ale všem jasnné, že si je asi nikdo neodnesl v igelitce.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Plně je respektuji